Author | Message |
fyyf![]()
3469 posts |
#51500 07.01.2009 23:59 GMT+03 hours |
Более полно цитата hele, приведенная ниже, звучит так: "Также было сообщение, что атеисты в Лондоне сделали рекламу на автобусе "Бога, возможно, не сущесвует. Расслабьтесь". Позиция, близкая не только атеизму, но и теософии, и буддизму". (hele)
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте hele Думаю, что позиция теософии не такая (мягко говоря). "В начале было Слово..." Слово и Закон - это почти синонимы. Разве теософия отменила Закон? This post was edited by hele (11.01.2009 16:50 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#51520 08.01.2009 00:06 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Однако в письмах махатм написано — парабрахман не бог, а закон. Значит они проводили между этим разницу. (Хотя надо помнить, что в XIX веке под словом "бог" понимался ревнивый личный бог, который может гневаться и т.п. Потому этого слова старались избегать. Оно было дискредитировано, как напр. в XX веке слово "коммуна"). К тому же, на автобусе было написано "возможно, не существует". Т.е. это не догматическое утверждение. По-моему, из чисто практических соображений жить стоит так, как если бы никакого бога не было. Конечно, теософия не отрицает доктрины пантеизма, а также логосов. Логос нашей системы в книгах некоторых теософов, например Ледбитера и Бэйли, назван словом "бог". Но надо помнить, что таких логосов, возможно, миллионы, и они возникают повсюду, как пузырьки в газированой воде. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele![]()
6397 posts |
#51521 08.01.2009 00:34 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Думаю, они имели в виду как раз Бога, который есть в христианстве: он находится где-то на облаках, судит, гневается, прощает, поддерживает. Поскольку основная религия Великобритании - христианство, и королева поздравляет с Рождеством. fyyfЭто разве есть в теософии? Не дословно, конечно, есть. Но дословно - в Библии. Бога в теософии, конечно, больше, чем в буддизме. ИМХО (но, возможно, не все пока знаю). Логос, конечно. Но он представляется дальше и не так вмешивающимся в дела людей, как в христианстве. И Абсолют. И все божественно, т.к. одухотворено. ************************************** Как раз прочитала в т.1, ч.3 ТД (Зодиак и его древность) "Замените слово "Бог" Кармою, и это сделается Восточною Аксиомою". Т.е. Закон в теософии , конечно, есть, но не в лице Бога, а в виде Кармы. В религиях, где есть Бог , это полномочие отдано ему. This post was edited by hele (08.01.2009 01:02 GMT+03 hours, ago) |
|
Урга
1178 posts |
#51522 08.01.2009 02:39 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
В эти дни православного празднования Рождества храмы посетили 2 млн россиян. Как известно, в России своих граждан около 130 млн. Получается, что действительно православных в стране 1,5%. Причем обычно посещают храмы семьями. И что, Россия - православная страна? Статистика показывает, (данные АиФ) что мусульман уже 30 млн (возможно, таких же номинальных). И тем не менее на верху "заигрывают" именно с православием. На телеканале "Россия" избирают "именем Россия" канонизированного РПЦ Александра Невского. Медведев в храмах мелькает гораздо чаще Путина и это транслируют новости. Причем Медведев ведет себя в храмах как-то подозрительно активнее всех предшественников. У нас власть предпочитает МИФ о православной России, в которой "80% всего населения составляют русские". И не потому, что правящая элита религиозна и православна, а потому, что борется за выживание себя и страны и изо всех сил централизует управление. Я считаю, что даже при всем "желании" правительства видеть Россию православной, такого же желания нет у населения, а РПЦ просто не способна "усилить свою роль" (заявить об этом легко, и она заявляет и будет заявлять, но это всего лишь часть мифа). Добавлено 11 минут спустя: hele Ведическая религия (она же - восточная аксиома) как самое масштабное и изначальное явление называет "риту" - глобальный космический порядок. Однако рита это не совсем карма. От рита произошли слова "ритуал", "ритм". Рита это скорее Тайная Доктрина, которая показывает как устроен макрокосм и как микрокосмос во взаимосвязи образа и подобия. Поэтому рита безлична. Ведь последние данные астрономических наблюдений показали, что космос имеет ось и ячеистую структуру, а потому организован "от А до Я" и не было никакого "большого взрыва" и хаоса. однако заметьте, что в цитате из ТД Блаватская не отрицает Бога (или Богов), она указывает на то, кому или чему люди отдают полномочия Закона. Я бы сказал, что безличный Закон правит на полюсе проявленного космоса форм, а на другом полюсе находятся Боги, бессмертные индивидуальности, для которых важнее принцип Свободы. Так всё бытие и "простирается" между Свободой и Законом. This post was edited by Урга (08.01.2009 02:54 GMT+03 hours, ago) |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#51523 08.01.2009 02:56 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Ziatz Совет "Расслабьтесь" во время кризиса более чем странен. Конечно, надо снимать излишний стресс и напряжение, ведущее к ступору. Но и расслабляться - не самый лучший выход для преодоления какой-либо проблемы. Собранность и внимание, поиск дополнительных возможностей, активизация всех отпущенных (Богом) ресурсов - должны быть максимальны. Как при встрече с диким зверем (по совету Кришнамурти). Человек не всегда сам знает пределы своих возможностей (вернее их беспредел с духовной точки зрения). Когда человек рассчитывает только на свои силы, он ограничивает себя теми возможностями, которые знает в себе. Когда он уповает на Бога, он к этим своим возможностям добавляет еще и те, о которых даже не догадывается, которые ему дает Дух (объединяющий все Сущее). Поэтому возможен прорыв и достижения сверх привычных планок. Поэтому из чисто практических соображений жить стоит так, как будто бы Бог всегда готов помочь и помогает. Кроме того, без Бога человек - сирота. А где вы видели счастливых сирот? Вот и начинается вера в человеческую глупость (большей глупости я в своей жизни не встречала). |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#51524 08.01.2009 12:01 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Просто русский под словом "расслабляться" понимает "нажраться". Западное relax скорее соответствует русскому "не парься!". > по совету Кришнамурти Но ведь Кришнамурти учил, что бог — выдумка человеческого ума. Как можно приводить его в такой дискусси вкачестве авторитета? |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#51525 08.01.2009 16:05 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Ziatz Он говорил, что Бог пришедший к вам с традицией, с родительскими рассказами, по чужим свидетельствам, по книгам - не существует. Но он говорил, что нужно всем своим существом воспринимать то, что несет нам наш внутренний мир. Автоматически, если мы максимально внимательно без разделения будем вникать в поток сознания идущий изнутри, то если возможна связь с Высшим Эго (богом, Абсолютом, ...), она будет нами осознана. Именно о личном опыте (у каждого свой) он говорил, к чему и нужно стремиться. А чужие Боги - не существуют. Это факт. Те, кто уже имеют этот опыт, это уже не верующие, они - знающие. Потому что их опыт дает им знание. Целью каждого человека (это же и теософия говорит) достичь этого опыта, наладить связь и сделать ее постоянной. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#51526 08.01.2009 16:16 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
> Он говорил, что Бог пришедший к вам с традицией, с родительскими рассказами, по чужим свидетельствам, по книгам - не существует. А разве на автобусе не это было написано? |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#51527 08.01.2009 16:21 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Урга Хорошо сказано. Только не бытие, а Абсолют, в котором объединяются все полюса в Духе. Свобода и творчество - истинно божественное в человеке. Но только свободное творчество в Законе дает нам выход за карму. Добавлено 9 минут спустя: Я того автобуса не видела. hele Результатом становится эпидемия самоубийств миллиардеров. Во времена, когда надо доносить до этих бедняжек, что все материальное - бренно, они своим отчаянием усугубляют общее мрачное настроение. (Хотя, наверняка, кого-то это и веселит... Про то, как богатые плачут все читают с удовольствием). Кризис, если он и полезен, то только этим: возможностью донести до отчаявшегося простых духовных истин. А такие надписи вряд ли стабилизируют состояние общества: даже в комментарии к самоубийству немецкого миллиардера прозвучала фразочка: "вместо того, чтобы убивать кредиторов, некоторые предпочитают убивать себя"... Меня это очень позабавило. Настолько естественно сейчас уже убивать своих кредиторов, что остатки совести и агрессия против самого себя (самоубийство) уже кажется глупостью. Добавлено 10 минут спустя: После прочтения надписи на автобусе, число людей, разрешивших себе выходить из кризиса за чужой счет может только возрасти. This post was edited by fyyf (08.01.2009 16:36 GMT+03 hours, ago) |
|
hele![]()
6397 posts |
#51528 08.01.2009 18:19 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Слышала об этом по радио вчера (что такой автобус уже есть). Вот ссылка на подготовку к этому действию http://www.nr2.ru/culture/203000.html Значит, уже сделали. |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#51529 08.01.2009 23:30 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
" В конце октября надписи «Бога, похоже, не существует. Расслабься и получай удовольствие!» появятся на бортах знаменитых лондонских двухэтажных автобусов. Таким способом британцы пытаются бороться со все большей исламизицией общества. Культурологи называют эту акцию попыткой потребительской философии взять реванш в сознании обывателей." Тем удивительнее проведение аналогии с теософией. Разве потребительская философия когда-нибудь была в основе философии?! В статье как раз и показывается, что при таком подходе человек делает выбор в вопросе "Быть или иметь?" выбирает второе. Вряд ли таким приемом с исламизацией удастся справиться, а вот коренных жителей (и так поголовно страдающих сплином) это окончательно загонит в депрессию, что уменьшит их размножение. И тогда исламизация примет необратимые последствия. Так что ход не умный и похож, скорее, на медвежью услугу. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#51530 08.01.2009 23:52 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Да, с исламизацией можно по-другому бороться. У англичан есть прекрасная выручалочка — англиканство является государственной религией, а королева — глава церкви. Нужно облегчить предоставление гражданства иммигрантам, если они примут англиканство. Тогда они разделятся на партии, одна из которых станет считать другую предателями, и уже не будут составлять единого монолита. Ведь у мусульман отношение к отступникам куда хуже, чем просто к неверным. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Урга
1178 posts |
#51531 09.01.2009 01:27 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
А какой род ислама распространяется в Англии? Если ахмадие, то это весьма интеллигентный ислам. Добавлено 12 минут спустя: Quote Здесь можно запутаться, забыв о двух подходах к духовным планам. Кришнамурти указывает на мистический подход, когда связь с Абсолютом устанавливается с помощью внутреннего чувства. Но существует и оккультный подход. Когда кто-то становится способен двигаться оккультным путем, он может с удивленияем для себя узнать, что "чужие боги" существуют! Я имею ввиду, что он откроет существование различных Духов (тогда как мистический подход открывает свой собственный Дух). При любом подходе, мистическом ли, или оккультном, человек убеждается "на опыте" в существовании духовной реальности. Также обращаю внимание на восточное определение веры (см. Йога-сутры Патанджали): вера есть ментальная ясность. И, между прочим, материалисты и атеисты говорят то же самое, что и вы: "Наш опыт дал нам знание, что Бога нет" ![]() |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#51532 09.01.2009 03:34 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Ziatz Это бездуховное решение по принципу "Разделяй и властвуй!". Нет ли решения с использованием своих богатых знаний духовных источников? ![]() Урга Простите, это в какой системе координат. В рамках ТД или шире? Урга А что наличие Абсолюта, вмещающего в себя ВСЕ, уже отменили? В этих двух подходах и отражается главный межконфессиональный спор: язычество мыслит оккультно (много богов), единобожие -- мистически (есть НЕЧТО, вмещающее в себя ВСЕ). Урга Прием, достойный ловкого шулера - передергиваете, батенька. Я такого нигде не говорила. Вы это придумали. Теперь мне понятно, почему у вас на сайте Стрельцы стали Скорпионами, а Козероги - Стрельцами. Провозглашаете то, что хотите. ====== А если по сути, то атеисты, честно признающие, что в их опыте Бога нет, у меня вызывает гораздо больше уважения, чем встраивающиеся в любое общественное преобладающее течение конформисты типа "не рыба, не мясо". Есть люди без музыкального слуха, им лучше не петь. Есть люди, которым не дано религиозное чувство. Хотя я сомневаюсь, чтобы были люди, которым ни разу в жизни не встречалось нечто необъяснимое с обыденной точки зрения. Скорее всего, они просто убеждают себя, что этого нет. |
|
Урга
1178 posts |
#51533 09.01.2009 06:59 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Quote А это чей пост, не ваш ли, fyyf? |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#51534 09.01.2009 11:37 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
> Если ахмадие, то это весьма интеллигентный ислам. Есть и такой. f> Это бездуховное решение по принципу "Разделяй и властвуй!". Но это всегда было основным методом английской политики по отношению к другим народам. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele![]()
6397 posts |
#51535 09.01.2009 14:12 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Когда я слышала по радио об этом автобусе, там не говорили, что это против исламизации. Просто автобус с такими словами. Думаю, и на самом автобусе не написано ничего об исламе. |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#51536 09.01.2009 14:19 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Урга Пост мой, но где в нем я говорила, что:"Наш опыт дал нам знание, что Бога нет" - как Вы утверждаете. Этого нет. Потому что я этого не говорила. Мой опыт - другой. И надо читать (и цитировать) то, что написано, а не то, что Вам показалось. ================== Не могли бы Вы пояснить, все-таки, почему у Вас на сайте Стрельцы стали Скорпионами, а Козероги Cтрельцами? (повторный вопрос) |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#51537 09.01.2009 14:24 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
> Думаю, и на самом автобусе не написано ничего об исламе. Если бы было написано, он не проехал бы и двух остановок ![]() |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele![]()
6397 posts |
#51538 09.01.2009 14:47 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
fyyf Урга, видимо, решил восстановить знаки "по-старому", как это было 2000 лет назад, когда названия знаков и групп звезд на небе, в которых в это время находится Солнце, совпадали. Что ж, астрономически это хорошо, но согласятся ли астрологи? |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#51539 09.01.2009 15:04 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Ziatz Я тоже об этом подумала. И мы еще посмотрим, сколько проездят автобусы даже с такими надписями, пока из не сожгут. Это подтверждает насущную необходимость объединяющей духовной идеи, без разделения на конфессии: "люди доброй воли" как-то уже набило оскомину, и в последнее время что-то о них не слышно. Что теперь? Это как раз задача для теософов. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#51540 09.01.2009 18:52 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
> "люди доброй воли" как-то уже набило оскомину, и в последнее время что-то о них не слышно. Что теперь? > Это как раз задача для теософов. Что же, теософам каждый раз новое придумывать? Один раз придумали, теперь, говорят, вон набило оскомину. Проблема в людях, а не в учениях. Не будет ислама, найдут себе что-нибудь другое. Например в СССР христианство фактически отменили, так весь фанатизм переместился в область коммунизма. Конечно в идеологиях есть проблема — находятся идеологии, под которые лучше подводятся разрушительные импульсы. Потому например исламские террористы есть, а буддийских нет. Уничтожь ислам — придумают что-нибудь новое. Но с другой стороны, нерелигиозные разрушительные идеологии (как фашизм, коммунизм) оказываются не столь долгоживущими. А что касается теософов, их работу я вижу совсем в другом. Почему боятся мусульман? Потому что они применяют терроризм. А западные люди боятся смерти, а потому и терроризма. В чисто военном отношении западная цивилизация непобедима, и такое например, как теракты 11 сентября или как были до этого в Москве, для неё — булавочные уколы. Если бы подобные жертвы произошли во время войны, то сказали бы — ну да, сегодня была сильная бомбёжка. А на следующий день и забыли бы. Так что терроризм — проблема не ислама, а западного общества, которое материалистично и боится смерти, и даже табуирует разговоры о ней. Потому теософам нужно в первую очередь распространять знания о реинкарнации и жизни после смерти, при необходимости блокируясь со спиритами и другими подобными движениями (а не искать в них конкурентов и извратителей единственно верного учения). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#51541 09.01.2009 20:30 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Ziatz Позвольте не согласиться с акцентом в задачах теософии на преодолении страха смерти. Есть, конечно, большая часть людей, для которых это является большой проблемой, вводит в депрессию, не позволяет реализовать во всей полноте свой потенциал. Отравляет жизнь, короче. Но это некоторая часть людей - не все. Россиян с большой натяжкой можно отнести к западным людям. Большинство довольно пофигистски относятся к своей жизни. Особенно молодые - в недавнем прошлом с их девизом "Живи быстро и умри молодым". Я мало знаю людей, которые радикально меняли бы жизнь при появлении опасности. Один пример, который скорее является исключением: человек после взрывов в Москве уехал в Америку. А после взрыва "близнецов" вернулся, и живет теперь в Карелии - в небольшом городке. Наверное, оценил его как самый безопасный. ![]() Большинство людей все-таки хотят улучшить в первую очередь качество жизни, и можно им это предложить за счет выявления смысла ее. Именно это и надо выводить в главные цели и задачи. Выявить преимущества духовной жизни: ее экономическую, и энергетическую, да и физиологическую (с точки зрения здоровья) выгоду... Понятным, доступным языком, с примерами тех, кому это удалось реализовать. Не пугать высокими целями прогресса человечества, и исходить из потребностей социальных и духовных (но личных). Ziatz И тоже - не слишком удачная компания. С ними можно сотрудничать для исследовательских целей - для понимания каких-то необъяснимых случаев или процессов. Опираться на них не стоит. Блаватская ведь их тоже не очень жаловала. Все-таки дружить лучше с большими конфессиями. Это трудно, но традиционным религиям тоже сложно привлекать к себе интеллигенцию. Ритуалы двухтысячной давности совершенно не находят трепетного отклика в современных сердцах. Хочется чего-то более прогрессивного. При этом не отрываясь от корней родных. Вот и ниша. Опереться на заповеди и каноны, объяснить их с точки зрения теософии современным языком. Тогда можно было бы обсуждать это на семинарах и посещать традиционные храмы (родной конфессии). |
|
SerjTh
22 posts |
#51542 09.01.2009 20:33 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Quote This post was edited by SerjTh (10.01.2009 00:05 GMT+03 hours, ago) |
|
Пусть сердце твое переполнится добром и теплотою
И прольется любовью на мир, окруженный в объятиях тобою. |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#51543 09.01.2009 20:38 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте
Кто-то может улыбнуться, а кто-то покрутит у виска пальцем, но я нашла объяснение жизни после смерти, подходящее и для христианства, и для теософии. Цель в обоих учениях - жить так, чтобы после смерти попасть в непосредственную близость к Духовному центру (Богу, рай, нирвана). Это одинаковое. При неправедной жизни - в христианстве человек попадает в ад (т.е. место далекое от Бога (Духовного центра), в буддизме (теософии) - реинкарнация, возвращение в жизнь для дальнейших страданий и обучения. Что вполне можно считать адом по-буддистски. Противоречий нет. А праведная жизнь описывается практически одинаково в обоих учениях. Вот недавно услышала поговорку, понравилась:"Только праведники доживают до правнуков". |
|