Опустошение ума - если это усмирение хаотического роя снующих туда сюда обрывков мыслей, внутреннего диалога, это первое с чем сталкиваешься при медитации, поэтому фразу "медитация - это опустошение ума" можно понимать по разному и даже, полярно.
Второе, с чем сталкиваешься при медитации, после того, как первый этап б/м пройден (реально, строгой этапности не бывает, одно накладывается на другое) - это проявление наружу уже забытых давно, эмоциональных стрессовых реакций и их можно ощущать двояко - как в прошлом, так и как бы со стороны - если фраза "очистить себя от прошлого полностью", говорит об этих реакциях, то я полностью за, но опять таки - можно понимать фразу по разному.

Если поднятся над Кармой, то вера в неё выглядит весьма умилительно.

dusik_ie

---

Опустошение ума - если это усмирение хаотического роя снующих туда сюда обрывков мыслей,

---

Этот хаос и есть работа ваших Тел, вернее планов в вас взаимодействующих. Теперь представте что именно вы делаете медитацией.....

dusik_ie

---

хаос по определению не может быть работой. Работа - это когда есть направление, цель.

---

У Человека, как симбиота, есть цель. Он в Уме вращает миры, перебирает их. Так что это не хаос(хотя это слово использовали именно вы).

Quote

---

hele :

fyyf

---

# Без понимания того, что ум должен умереть для прошлого, для времени, попытка медитировать - просто детская игра воображения.
# Медитация - это опустошение ума. Ум, сознательный и бессознательный, должен очистить себя от прошлого полностью. В этом все движение медитации.

---

Не понимаю, если полностью забыть прошлое, как можно грамотно отрабатывать карму, т.е. не совершать дурных поступков. Для этого нужно помнить о своих плохих поступках в прошлом и стараться делать лучше.

---

"Прошлое не вырвать с корнем", говорил Лао Цзы. Интересный есть персонаж в даосских притчах - Возвышающийся Безумец: вроде бы он в дао, но толку от него нинагрош, забывает тут же не только о чем его спросили, но даже кто

Quote

---

hele :

Ziatz

---

А по-моему Кришнамурти не верил в карму.

---

Кришнамурти, может быть, и не верил, но теософия признает карму.

---

трудно быть теософом - надо соответствовать и не нарушать...

Если продолжить аналогию с проводом, то хаос продолжается всегда — даже когда есть ток. Поэтому кроме полезного сигнала всегда есть шум. Шумят даже провода, хотя сильнее всего шумят полупроводники.

hele

---

Не понимаю, если полностью забыть прошлое, как можно грамотно отрабатывать карму, т.е. не совершать дурных поступков. Для этого нужно помнить о своих плохих поступках в прошлом и стараться делать лучше. ...
А по-моему Кришнамурти не верил в карму.
Кришнамурти, может быть, и не верил, но теософия признает карму.

---

Повторенье - мать ученья.
Я уже говорила много раз, что для правильного действия нужна максимально собранная энергия. Воспоминание прошлого, чувство вины и сожаления, сокрушение о своих просчетах - это большая утечка энергии. Прошлое берет налог на свое содержание. Мы платим за ошибки всю жизнь, просто отдавая свою энергию.
При подходе по Кришнамурти все встает на свои места. Никто у нас память не отбирает. Но она должна существовать без отстежки туда сил и энергии. Просто как безразличная информация - было и что? Энергия, спасенная от таких потерь, концентрируется для выхода на новый уровень вибрации.
Никого прошлые грехи не удержали еще от новых. Больше того. В психологии ( даже в популярной, например, В.Леви) считается, что нужно удерживаться от первого неправильного шага. Потому что единожды сделанное, открывает шлюзы для аналогичных действий в будущем. Повтор всегда идет гораздо легче и размывает вообще все нравственные понятия. Вплоть до отказа от них и утверждения их ненужными, вредными. В христианстве вообще формула " не согрешишь - не покаешься" становится главным камнем преткновения к вере. Пожилые люди (бывшие комсомолки) не могут принять именно такой подход. Это кажется двуличием и фальшью. Хотя в этом есть глубокий духовный смысл. Возможность подняться после любого падения.
Верил в карму или не верил - не важно. Потому что для неотлагаемого правильного действия не важны не только прошлые и будущие жизни, не важен даже прошлый и следующий день, не важен прошлый и следующий час. Важно только "здесь и теперь", в полной концентрации всего духовного потенциала - ума-чувства-тела.
В этом смысле христианство ближе к Учению Кришнамурти с отказом от всего, кроме этой жизни. Можно не разбрасывать энергию хотя бы на другие жизни. Не опускать руки, если не получается, потому что другого раза не будет... Приходится собираться с силами здесь. Не махать на себя рукой.
И это тем более теософично, что опора идет именно на Божественную Мудрость (не на чувства, не на ум, а на по-настоящему высокие - близкие к Абсолюту - вибрации (планы, замыслы)).

fyyf

---

Воспоминание прошлого, чувство вины и сожаления, сокрушение о своих просчетах - это большая утечка энергии.

---

Слово "энергия" - очень скользко. Когда человек "эмоционально отклонен" (если уместна такая фраза) - возбужден/угнетен, то наоборот осуществляется прилив энергий через солнечное сплетение с астрала, этот прилив (а может - "наводнение") истощает, своей интенсивностью нервную систему, а главное, купирует тонкие каналы мозга, нарушая его нормальную чувствительность, после чего - общее понижение тонуса или опустошенность.
Не бывает потери энергии - есть обмен (ИМХО), другое дело, что обмен этот в ущерб может быть.
Возможно, это не столь важно, в контексте вышеизложенного поста, но "избавление от остаточных явлений прошлых стрессовых ситуаций" будет не более чем пожеланием, если не знать, в хоть в какой-то мере механизм процесса.

Есть такая фигня как энергия, закупоренная в этакие энергетические консервы, которые бродят в нашем организме. Это близко к тому, что психологи называют комплексами. Конечно, можно просто забыть про неё, мирясь с некоторыми энергетическими проблемами (и следующими из них физическими болезными), а просто стараясь впредь не делать ничего такого, что приводит к подобному. Всё равно наши низшие тела потом умрут, и эта энергия просто рассеется в космосе. В буддизме это называется практикой сутры. Но есть и практика тантры, где эти консервы вскрывают (а это только полдела) и должным образом обрабатывают, осознавая и используя эту энергию. А это зачастую требует возврата к ситуациям, первоначально вызвавшим эти проблемы.

Ziatz

---

Есть такая фигня как энергия, закупоренная в этакие энергетические консервы, которые бродят в нашем организме.

---

Вот именно. Я так и назвала те воображаемые резервуары энергии - каны (от can). Скорее, это даже не резервуары, а пропускные мощности (что-то вроде этого).
http://azfor.narod.ru/zog/cans.htm
ТЕОРИЯ КАНОВ.

dusik_ie

---

Запредельный износ тела, естественно - может служить причиной смерти, кто бы спорил, но наоборот, что смерть случается по причине износа тела или нарушения, не совместимого с жизнью - нет.

---

Если внимательно прочитать это предложение, то можно видеть, что два тезиса тождественны. (Износ => смерть) - да, но (смерть <= износ) - нет. Какая-то ошибочка.
В чань-буддистских притчах очень часто встречается сюжет, когда учитель предсказывает свою смерть и в положенный день и час просто испускает дух.
Это - идеал достойной смерти.
Есть там даже сюжет, когда жила-была семья просветленных: папа, мама, дочь и сын. Тоже как идеальный вариант: папа решил, что умрет, но умная дочка поняла его намерения, отвлекла его, села на его место и умерла раньше него, потом и папа отправился вслед за ней, мать пошла сообщить о смерти сыну, который пахал в поле. Тот выслушал новость - оперся на свою мотыгу и тоже умер. Мать после этого ушла в неизвестном направлении, больше ее никто не видел. (Для современного читателя - немного странноватая доблесть: всей семьей уходить на тот свет).
Но в большинстве притч говорится, что учитель жил сто и более лет. Это происходит именно потому, что они достигают такого уровня духовности (жизненности), когда процессы анаболизма и катаболизма (восстановления и разрушения) полностью компенсируют друг друга. Поэтому и можно жить столько, сколько нужно (хочется). И уходить тоже только тогда, когда пора. И в совершенно здоровом состоянии тела.
Вот когда геронтология поймет этот секрет, тогда и можно будет считать, что задача бессмертия физического тела решена.

С вашего разрешения попытаюсь поделиться собственным (а, значит, крайне ограниченным) видением того, что люди называют просветлением.
Я думаю, что просветление, как и любое другое явление, связанное с внутренним миром человека относительно.
Это то переживание, которое испытывает человек прорвавший завесу своего ограниченного сознания и увидевший всю полноту и красоту более высокого уровня сознания.
Я понимаю, что то о чем я написал выше это не ПРОСВЕТЛЕНИЕ с большой буквы, т.е. прорыв на уровень непостижимый умом интеллектуально центрированного человека, но(да простят меня наимудрейшие участники форума) эта модель поможет кому нибудь постичь непостижимое, то есть отразить в меньшем большее.

"Просветление. Что оно означает и почему оно очень важно?

Итак, вот обычный человек. Кто он? Какова его природа?
Человек - это биологический вид на Земле, он же «оболочка или некий скафандр» для бессмертной Души (Высшего Я).

Одна и та же душа приходит на землю (воплощается, сходит в воплощение) тысячи раз, каждый раз в ином физическом теле, каждый раз это иная личность. Но всё это ожерелье воплощений проходит одна и та же душа, которая помнит ВСЁ: все воплощения, все жизни, имеет весь опыт всех прожитых жизней. Но каждый раз при схождении в новое воплощение душа на время воплощения «забывает» о своей божественной природе, забывает «кто она и зачем она на Земле?», как бы появляется вуаль, разделяющая душу в воплощении от всего того, кем она является и чем обладает. Это на сознательном уровне, но глубже, внутри человека, имеется опыт всех прожитых жизней, который проявляется как интуиция, как стремления Души, как личный путь - всё это обуславливает различия между людьми. Это также отражается и на ДНК, на всю клеточную структуру. Каждая душа приходя в воплощение планирует свою жизнь, планирование происходит совместно с другими душами, в т.ч. и с уже воплотившимися (что будет делать, чем заниматься, с кем общаться, с кем жить, когда умрёт, какой опыт получит и миллиарды других пунктов) - это некий план души, но это всего лишь предрасположенность. Т.е. её можно изменить уже находясь в воплощении.

Просветление - это то состояние человеческого существа, когда оно больше не является человеком, но в полной мере осознаёт свою божественную природу, осознаёт, что никогда не рождалось и никогда не умрёт, а пока просто находится в физическом теле на Земле."


А вот почему оно важно:

"Все люди на Земле не способны любить, никто не знает, что такое любовь, никто её не испытывал на самом деле. Только тот, кто стал просветлённым способен испытывать Любовь. То же касается счастья, радости и наслаждения.

Всё, что делается в мире - делается без любви. Все влюблённые - лишь притворщики. Никто никого не любит. То, что люди воспринимают за Любовь - это всё, что угодно, но только не она. Доходит даже до абсурда, который многие уже принимают за норму, что ненависть путают с любовью.

Невозможно сказать, что такое Любовь, Радость, Счастье, Свет ..., это можно только самому пережить, это доступно только просветлённому. Все попытки сказать что-то об этом, как попытаться рассказать отродясь слепому о цвете, для слепого это неизвестное измерение, для него оно попросту не существует. Слепой узнает, что значит цвет только, когда начнёт видеть. Для всех людей просветление то же самое, что для слепого начать видеть."

Материал взят с сайта: http://pro-svet-lenie.blogspot.com/2010/04/01_06.html