hele

---

Т.е. физический план - сужение астрального, его проекция?

---

ИМХО нет, скорее как материальное тело и например тело состоящее из сгустка радиации, они какбы могут взаимопроникать друг вдруга оставаясь целыми как совокупность и в тоже время будут отдельными отдельными.

h> Т.е. когда мы выходим на астральный план, мы присоединяем к своим трем измерениям дополнительные измерения?

Да, но не совсем так. Дело в том, что туда может выйти существо малосознательное, даже животное, и оно будет всё воспринимать упрощённо, по трёхмерным шаблонам, ему просто будет казаться, что всё как-то странно и не так.

h> Т.е. физический план - сужение астрального, его проекция?

Такая гипотеза есть, но я не могу говорить с полной уверенностью. Напр. Ледбитер писал, что физический атом не состоит из n астральных атомов, а соответствует им.
В пользу теории проекции говорит то, что при проявлении планы образуются поочерёдно; физический — только после астрального.


s> что на микроуровне даже на физическом плане можно обнаружить дополнительное "измерение" как в астрале, но это всеже будет физический план!

Может, он имел в виду те самые сверхмельчайшие ч-цы, которые уже по сути астральные?
Интересно, что официальная наука тоже открыла это: в макромире, согласно ей, у нас 3 измерения, а в микромире — больше. Хотя может быть это ещё на уровне гипотез.

Другой критерий отличия между планами — скажем так, октавность. Мы же отличаем одну музыкальную октаву от другой, хотя ряд тонов непрерывен. Но повторяется тот же тон, что уже был, но теперь на более высоком уровне, и с него мы отсчитываем новую октаву.

Ребята, это всё пустые разговоры.
Невозможно описать другому того, что он никогда не видел.
Теоретизировать можно, но часто это не имеет ничего под собой.
Тем, кто имел опыт астрального выхода, или более высокие опыты, им несколько проще. Однако и им словами описать пережитые ощущения вряд ли легко. Наши сознания связаны пределами той мерности, к которой мы принадлежим. Но есть и другие бесчисленные прекрасные мерности. Ибо Вселенная беспредельна по всем направлениям!

Да, одним из путей на астральный план для людей интеллектуального склада считается уяснение 4-мерной геометрии. Поскольку мозг заточен на 3-мерную обработку, настоящее понимание 4-мерности просто заставит нас выйти за пределы могза и физического плана.

D.V.

---

Невозможно описать другому того, что он никогда не видел.

---

Почему, по описанию Зарольфа я очень хорошо себе это представила. Как будто уже была там. И помню описания Ледбитера. Конечно, наверное, это представление отличается от реальности...
Z> Может, он имел в виду те самые сверхмельчайшие ч-цы, которые уже по сути астральные?
Значит, там тоже все состоит из частиц, как и на физ. плане. Не непрерывная материя.

В этом смысле, конечно, и физическая материя непрерывна (вакуум). Но есть и частицы (пусть они и трактуются как пустоты, все равно есть какие-то частицы). Астральная материя такая же (качественно)? Т.е. есть непрерывная среда, и есть частицы астрала, из которого состоят астральные тела?

Если среда едина, то и законы должны быть едины для всех планов. Мне представлялось, что физический и астральный планы разделены, и на одном одни законы, на другом - другие (соответственно, и разные уравнения). Но если среда для них одна, то и уравнения должны быть едины для всех планов (не будем подниматься высоко, хотя бы для трех нижних). И уравнения физического плана - частный случай единых уравнений. Вообще-то, это вполне закономерный вывод.
Как мы предварительно выяснили, на астральном плане есть и масса, и движение, и частицы, и излучение (свет), и даже звук. Т.е. много общего с физическим планом. Это подтверждает их единство.
Высказываются предположения, что в больших масштабах закон всемирного тяготения Ньютона может быть неверен http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,25661.0.html Т.е. не 1/r**2, a 1|r Тогда не нужна гипотеза о темной материи. Т.е. в общем случае одно, а в частном - другое. Может быть, это и не имеет отношения к астральному плану, а может быть, и имеет.

Да, наверное. Но ведь для этого нужно ставить эксперименты. У меня появился такой простейший вопрос: как экспериментально подтвердить трехмерность нашего мира? И, соответственно, 4-мерность (или больше?) астрального?
Здесь, у нас, можно , наверное, определить расстояние между точками , затем спроектировать его на три взаимно перпендикулярных оси и определить сумму квадратов проекций. Сравнить с квадратом расстояния. Но это, наверное, будет доказательством евклидовости 3-мерного пространства. Есть ли более надежный метод?
В математике есть теорема. Для того чтобы линейное пространство было n-мерным, необходимо и достаточно, чтобы существовал базис, состоящий из n векторов.

Для нашего 3-мерного пространства доказательство может быть таким. Берем плоскость, на ней - два непараллельных вектора. И берем третий вектор, не лежащий в этой плоскости. Очевидно, что эти три вектора линейно независимы. Если же мы добавим 4-й вектор (не лежащий в плоскости), то 4 вектора будут уже линейно зависимы (очевидно или можно легко доказать). Это и есть определение 3-мерного пространства (существует линейно независимая система из 3 векторов, а любые 4 вектора линейно зависимы).
Что получается для 4-мерного пространства? Берем плоскость, на ней два вектора. И в этом пространстве к ним можно добавить еще 2 (!) вектора, не лежащие в плоскости, так, что все 4 вектора будут линейно независимы. Это трудно себе представить. Как бы 2 перпендикуляра к плоскости, что ли.
Как проделать такой эксперимент, попав в другое пространство, не представляю.
Извините, не буду больше столько о математике.

Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что не существует дополнений к трем известным измерениям пространства. Это ,видимо некая иллюзия, наподобие той, что существует на физическом плане, когда смотришь одним глазом и все предметы кажутся как на плоскости ,а не в объемном мире. Видимо здесь эффект наподобие, но наоборот-не из трех делается 2, а из трех делается 4.
Надо разобраться что имел ввиду тот же Ледбитер когда упоминал об этом . Он пишет ,что "четвертое измерение" позволяет видеть весь рассматриваемый предмет целиком, т.е. каждую его точку( внешнюю и внутренюю) , а не его поверхность, как при обычном зрении.Но это видится не так как например будет виден на физическом плане предмет, сделанный из стекла, а без перспективы, т.е. например, дальние грани куба в астрале будут казаться равными по размерам ближним граням куба. При этом Ледбитер упомянает несколько типов зрения астрального плана и один из них (т.н. телескоп) приводит к тому, что даже в астрале предметы так сказать "потеряют качество четырехмерности" и будут выглядеть также как в физическом мире. Также он пишет , что умершие могут вообще не заметить разницы между физическим и астральным планами после смерти. Мне все таки кажется, что здесь имеет место другой эффект.

Это отдельный вопрос, существует ли 4-е измерение вообще как таковое, но вот мнение Ледбитера относительно его существования высказано достаточно ясно:

"Если допустить, что некоторые из этих колебаний проходят через твёрдую материю с совершенной лёгкостью, то это позволит нам научно объяснить некоторые особенности эфирного зрения, хотя для астрального зрения более стройное и полное объяснение даёт теория четвёртого измерения." ("Астральный план").

То есть он тут противопоставляет "эффект прозрачности", характерный для эфирного зрения, четырёхмерности, характерной для астрального.

Также он пишет о природных духах:
"Поскольку они живут астральной жизнью, четвёртое измерение является для них обыденным фактом, что делает для них очень простыми многие трюки, которые нам кажутся чудесными — такие как извлечение предметов из запертой шкатулки или доставка цветов в закрытую комнату." ("Скрытая сторона вещей").

И ещё, там же:
"Та геометрия, которую мы знаем сейчас — всего лишь фрагмент; это экзотерическое приготовление к эзотерической реальности. Поскольку мы утеряли истинное чувство пространства, первым шагом к этому знанию будет постижение четвёртого измерения."

И ещё о соотношении астрального и физического планов:
"...четвёртое разделение даёт предельный, или первичный физический атом (Атомический подплан). Он может исчезнуть с физического плана, но не может претерпеть дальнейшей диссоциации, оставаясь на нём. В этом крайнем состоянии физической материи наблюдаются два типа атомов; они сходны во всём, исключая направление их вихрей и сил, проходящих через них. В одном случае энергия вливается «извне», из четырёхмерного пространства (астрального плана), и проходя через атом, изливается в физический мир. В другом, она вливается из физического мира, и уходит через атом «вовне» опять, т.е. исчезает из физического мира. Один похож на родник, из которого бьёт вода, другой же — как дыра, в которой вода исчезает." ("Оккультная химия").

Были ещё более ясные упоминания в других книгах, но я их сейчас не нашёл, он ссылается в частности и на Хинтона. В книге "Внутренняя жизнь" объясняется, как планеты своими центрами соединены с Солнцем по четвёртому измерению; нечто подобное описывал тут и Зарольф.

>Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что не существует дополнений к трем известным измерениям пространства.
======================
3-х мерность всего лишь отрезок на определённом участке 4-х мерного пространства, то есть от части мы всё-же соприкасаемся с 4-х мерным измерением, захватив только один кадр глубины на всей его протяжённости.

>Надо разобраться что имел ввиду тот же Ледбитер когда упоминал об этом . Он пишет ,что "четвертое измерение" позволяет видеть весь рассматриваемый предмет целиком, т.е. каждую его точку( внешнюю и внутренюю) , а не его поверхность, как при обычном зрении.
======================
Достаточно лишь провести путь от точки "А" к точке "Б" и до точки "В", где точка "Б" будет сопоставима нашему физ. плану, а все буквы вместе взятые соответствовали бы астральному. Находясь одновременно в трёх точках, я думаю не составило бы труда рассмотреть физ. план сразу с нескольких сторон.

Я не говорю, что 4-го измерения нет ,а лишь не согласен с трактовкой его сущности. А все указанные Ziatz эффекты конечно присутствуют.