Author | Message |
Гьянг
626 posts |
#115750 16.09.2010 14:07 GMT+03 hours |
Judjin 1.Что вы всё о деньгах? У вас проблемы? Так и скажите, мол проблемы у меня. вот я о своём. о наболевшем. Кроме вас тут тему денег как-то никто не поднимает, вы не заметили? 2.По определению кого? Кут Хуми например говорит иначе: Quote Quote И далее о том, кто истинные и кто ложные: Quote Так ищите тех кто имеет в себе элементы успеха и обучался у Махатм и тогда можете не трястись за ваши баксы, господин фермер. |
|
Гьянг
626 posts |
#115753 16.09.2010 14:09 GMT+03 hours |
Doctor GorНаверное потому что их тут нет. А почему - это уже вам виднее. Может их нет вообще. А может вы настолько скрытны что не показываете сиё счастье людям. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#115754 16.09.2010 14:11 GMT+03 hours |
Гьянг Или они Вам не видны. Допускаете? Вам же сказано, всегда быть вторым. А Вы невнимательны. |
|
Aqueelone
309 posts |
#115761 16.09.2010 14:23 GMT+03 hours |
Гьянг Выгоняли. Но не просто тех, кто сделал ошибку,а кто своей ошибкой показал что пока не готов к Пути Братства. Гьянг Смелое утверждение. Да, времена сейчас другие. И не зря в Дневниках Елены Рерих мы читаем "...все указания будут идти через Фуяму". Но даже Вы готовы прислушаться к голосу Северного Ветра или будете ждать явления Камня? Гьянг И что? ...многие это могут и через онлайн... это не показатель. Концентрация энергий сейчас -- весьма огромна... Гьянг А Вам не кажется что в Ваших словах есть уже и ответ? ...только вот... что истинно, а что ложно? Многие школы "подплана Иллюзий", хотя бы "Общество Эмбера" или "Матыльки" могут Вас легко убедить что все есть иллюзия, МАЙЯ, МОРОК. Седьмое Небо (Седьмая Сфера) -- вот это не иллюзия. Все остальное -- иллюзия и говорить про истинность иллюзии ... не обосновано... Гьянг... видимо не все Вы помните с надлежащей ясностью из прошлого... Неготовый -- это еще не неспособный. И тот, кого назвали неготовым в прошлом, сейчас, вероятнее всего готов. Нет неспособных. Есть неготовые, которым Силы Воли не хватает на обучение. Отсюда и корни НЕВЕЖЕСТВА. Ибо ЛЕНЬ --- корень сего дива. ГьянгЗдесь много тех, кто помнит свои прошлые инки. Но вопрос не в том -- помните или нет, а вопрос в том -- насколько эффективно Вы используете опыт и знания своих прошлых инков. Да и от помнящего можно ожидать более глубокого подхода к важным вопросам.... Попутного ВЕТРА ИДУЩИМ! |
|
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА! |
|
Гьянг
626 posts |
#115762 16.09.2010 14:25 GMT+03 hours |
Каждый в слово "вторым" вкладывает свой смысл.
Я например считаю что несу ответственность за то что делаю и что никто не может делать то что делаю я а значит моя ответственность высока, и в этом смысле я считаю себя первым, ведь за мной идут другие. Я уже не могу быть собратом? Может быть вы расскажите что вы конкретно имели ввиду? |
|
Aqueelone
309 posts |
#115765 16.09.2010 14:30 GMT+03 hours |
Гьянг Рациональное зерно в Ваших словах есть. Но как же быть с основным принципом Братства -- СВОБОДА ВОЛИ? Даже если Вы учитель для кого-то, ПРЕСЕКАТЬ -- это посягать на СВОБОДУ ВОЛИ. Для БРАТСТВА такое НЕ ПРИЕМЛЕМО. Думается, сильному учителю, коим на мой взгляд Вы являетесь, хватило бы мудрости объяснить ученику, чтоб сие было его проявлением Воли? |
|
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА! |
|
Гьянг
626 posts |
#115766 16.09.2010 14:30 GMT+03 hours |
Aqueelone Согласен, это я и говорил. Aqueelone В тех же дневниках да и в письмах есть утверждение что все Ашрамы и филиалы были "заморожены", перестали существовать. Aqueelone Каждый - сам властелин своей мудрости и решает, что ему делать и как. И уж на такие сокровенные вопросы отвечать в публичном месте точно не буду. |
|
Гьянг
626 posts |
#115767 16.09.2010 14:31 GMT+03 hours |
Aqueelone Когда я говорил "пресекать" я имел ввиду не разрешать, объясняя почему. |
|
NGG
4348 posts |
#115769 16.09.2010 14:40 GMT+03 hours |
Глеб А. - заинтересовался и прочитал вот этот первый пост надежды07 :
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=114294#114294 Найдете время вечером поговорить (я делаю это обычно в скайпе, предупреждаю что сделаю запись, но без Вашей санкции никуда выкладывать не буду, так что решайте сами)? |
|
Doctor Gor
419 posts |
#115770 16.09.2010 14:40 GMT+03 hours |
Гьянг Я - не "каждый". Вот и попробуйте весь объявленый арсенал средств, который Вам доступен. Пока что Вы демонстрируете обычные умозаключения. Примитив! |
|
Aqueelone
309 posts |
#115772 16.09.2010 14:44 GMT+03 hours |
Гьянг Ну, тогда Вы правы. Только ... тогда лучше выражаться яснее -- так как кто-то из прочитавших может подвергнуться искушению... Гьянг До определенного времени. Контрольная точка -- 1972-й год. |
|
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА! |
|
Гьянг
626 posts |
#115776 16.09.2010 15:33 GMT+03 hours |
Aqueelone В дневниках Урусвати и в самой Агни Йоге говорится о том что ещё до 1927 года все Ашрамы были покинуты. This post was edited by Гьянг (16.09.2010 15:48 GMT+03 hours, ago) |
|
Гьянг
626 posts |
#115777 16.09.2010 15:47 GMT+03 hours |
Итака, резюмируя.
Братство внутри То могло бы быть если бы были бы выполнены несколько условий. 1.Наличие ядра, состоящего из людей, обладающих Распознаванием, чувствознанием. Но таких людей в ТО практически нет как нет и серьёзного ядра, куда бы такие люди могли бы притянуться. Я изучал этот вопрос немного. Может быть конечно же такие люди и есть, но как-то запеленговать их не получается. Из общения же с теософами в инете создаётся полное впечатление что о необходимости чувствознания они даже не слышали. А раз они общаются с другими, значит такое качество им неведомо. В их среде такого нет. 2.Необходимо понимание основных постулатов Учения Махатм, как то: существование Истины как особой материи, меняющей душу, существование души как чего-то несовершенного и нуждающегося в избавлении от несовершенств, существование особых психотехник для развития уже существующего чувствознания и т.д. Но так как п.1 не выполнен, то и п.2 смысла не имеет. 3.Только люди, имеющие в себе "священный светильник что горит без фитиля и масла" могут увидеть друг в друге собратьев. Пока этот священный огонь в душе не развит и не стал настолько сильным, чтобы психологизировать ум, передавая в него образы истины в незамутнённом виде - до тех самых пор человек не может даже близко подойти к пониманию того, что такое Братство. Вот и получается что Братство недостижимо пока первые два пункта не выполнены. Грустно то, что эти очевидные утверждения не являются таковыми для всех. |
|
Judjin
42 posts |
#115779 16.09.2010 15:59 GMT+03 hours |
Извините,последний раз не в тему,Нни где,и никогда я подобных вопросов не поднимал,тут прозвучало абсолютно меня не касаемо. Нет у меня вообще ни каких проблем. Наезжать можете на другого лоха, я бы мог тоже ответить. Всего вам доброго.
|
|
Что ни происходит в жизни-всё к лучшему.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#115781 16.09.2010 16:12 GMT+03 hours |
> Но тогда о чём спор?
О том, что вы своё мнение выдаёте за мнение Блаватской. И это не первый раз уже. Но цитаты вас опровергают. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Гьянг
626 posts |
#115782 16.09.2010 16:19 GMT+03 hours |
Костя, вы странный человек.
Я рассказывал как оно есть и сказал что об этом есть у Блаватской. Вы рассказываете мне тут что я не совсем совпадаю с цитатами. И что? Разве моё знание как-то искажает то что есть у Блаватской? На мой, расширяет тем что знаю я. Но ведь так и надо - чтобы знание расширялось. Но я вижу вот что. Здесь Костя люди пытались хоть что-то родить в смысле мыслей. От вас пока что видели лишь умозаключения о совпадении цитат. Вы что, исполняете функции гугла что ли? Но вы же человек. А раз так, то где ваши собственные мысли? Судить о цитатах Костя и комп может. Но ценность человека в его способности мыслить, проникать озарением в суть вещей? Или у вас это в программе не предусмотрено? |
|
Ziatz
12242 posts |
#115783 16.09.2010 16:28 GMT+03 hours |
Цитата нужна были лишь для доказательства, что Блаватская не писала такой чернухи, какую приписываете ей вы.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Гьянг
626 posts |
#115785 16.09.2010 16:38 GMT+03 hours |
Костя, то есть то, что неспособные распознавать истину от лжи не проходят испытание и не допускаются к обучению - это чернуха???
А я думал что правда... Наверное у вас Костя есть революционная мечта - чтобы все теософы стали бы братьями вне зависимости от личных качеств, вот вы и не понимаете что такое испытание и недопущение к обучению и оттого все подобные мысли кажутся вам чернухой ))) На мой, то что часто происходит в этом форуме является чернухой, но вы как-то нормально к этому относитесь. Ну так и к этому способу избрания учеников отнеситесь нормально. В любом случае, Костя. я не сомневаюсь, что вы такое испытание не прошли бы. Даже с 10-й попытки. Это ИМХО конечно же но я слишком много повидал разных претендентов и как они падали. А потому на вашем месте я бы подумал бы не о совпадении цитат, а о том как эту самую годность наконец обрести. Ессно, от длины бороды она не зависит )) |
|
Ziatz
12242 posts |
#115786 16.09.2010 16:41 GMT+03 hours |
Истину от лжи в данном случае отличить просто. Если некто что-то пишет и ссылается на Блаватскую, а проверка выясняет, что она такого не писала, это уже доказанная ложь (вне зависимости от того, верна ли сама фраза).
P.S. Предметом разбирательства в данном случае является фраза "А неудачники уходили, неся басни о мировом устройстве..." подразумевающая, что людей остаялали распространять басни. P.P.S. Кроме того, фраза Блаватской "это делается для того, чтобы научить чела отличить истинное от ложного" показывает, что это был процесс обучения, а не отбраковки, что меняет смысл. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
osmius
451 posts |
#115798 16.09.2010 17:23 GMT+03 hours |
Ziatz В Письмах Махатм этот вопрос рассмотрен и описано как происходит обучение. И что это не совпадает с европейскими подходами (обучения всех годных кандидатов как внешних человеков), и именно является процессом отбраковки и процессом обучения внутреннего человека, взращвание способности распознавания и различения истинного от ложного, что, кстати, у Христа выражено в короткой фразе "много позванных, мало избранных" "ПМ" Фраза Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. говорит, что это был процесс испытаний и отбраковки по распознаванию. Пример Ферна также показателен. |
|
Гьянг
626 posts |
#115808 16.09.2010 18:14 GMT+03 hours |
Ziatz А как вы думаете эти басни попали в люди из мистерий? Так и попали: те, кто в процессе испытаний-обучений так ничего и не поняли, рассказывали это как истинное мироустройство. Или у вас есть другое мнение о том как это было? Ziatz А чем обучение отличается от отбраковки? Или вы думаете что стал учеником и фореве? Вспомните того же Субба Роу или Ферна. Нет такого что одно испытывает другое учит. Всё одно. Это не общеобразовательная школа, Костя. Это обучение, сопряжённое с опасностью для жизни и риском падения, причём падших гораздо больше чем достигших. Я так понимаю по вашим Костя репликам что вы не в теме о том что такое ученичество. Но ведь это не моя проблема, а ваша. Вот и решайте её. This post was edited by Гьянг (16.09.2010 18:27 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#115811 16.09.2010 18:49 GMT+03 hours |
> Я так понимаю по вашим Костя репликам что вы не в теме о том что такое ученичество.
Я на это и не претендую. Но я прекрасно понимаю, что такое подтасовка и выдача своего мнения за мнение авторитета. Вы нарисовали довольно неприглядную картину обращения с учениками и приписали это Блаватской. При обращении к первоисточнику выяснилось, что то, что есть, несколько не так, а остальное вы додумали от себя. Дьявол кроется в деталях. (И это единственный Дьявол, который вообще существует). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Гьянг
626 posts |
#115817 16.09.2010 19:48 GMT+03 hours |
Костя, детали таковы что те кто не могут отличить истину от правды не могут быть обучаемы, как вы например.
Но я нарисую вам другую, поистине дьявольскую картину. Есть два человека. Один пытается понять Указ Махатм о Братстве и понять как можно его исполнить, чтобы дать это знание тем, кто обязаны это сделать по самому своему названию. Он делает это практически вопреки желанию этих людей, называющих себя теософами и тем не менее не желающих исполнить, даже понять как исполнить то главное ради чего они себя так назвали - стать Братством. И есть другой человек, который называет себя теософом уже очень много лет но при этом не то что не участвующий в конструктивном обсуждении, а вставляющий палки в колёса этому обсуждению, непрестанно отвлекающий внимание от того самого главного вопроса, от которого вообще зависит будет ТО или нет, ведь так утверждали сами Учителя, этот камень (понимание и претворение Братства) - краеугольный. И вот теперь скажите, на чьей стороне тот самый мелочный дьявол? Это я к тому, Костя. что уж лучше не называть теософом, чем быть им лишь по названию. Я думаю, вам должно быть стыдно, если у вас вообще есть высшие принципы, ИМХО. This post was edited by Гьянг (16.09.2010 19:55 GMT+03 hours, ago) |
|
NGG
4348 posts |
#115820 16.09.2010 20:06 GMT+03 hours |
Успокойтесь Глеб
Думаю в том виде как задумывалось махатмами в 19 веке (как некая группа-ядро) братство неисполнимо как проект В СОВРЕМЕННОМ (НАМ) МИРЕ. Костя видимо спасает Т. (я это могу подтвердить по-опыту) от общественных явлений - сопоставимых разве что с "ересью" Ледбитера-Безант-Кришнамурти. (Слово "Ересь" беру в кавычки. Это высказывание Рерих. Ничего против Кришнамурти в чел. смысле не имею.) Люди вроде Вас используют репутацию рер. мира в своих целях - т.е. для своих творческих экспериментов. Которые (при использовании ресурсов рер. мира) приводит просто к падению его репутации и расшатывании понимания истины. Я это говорю мирно, без обвинения. Просто рассуждение... Проект братства недостижим такими методами. ТАК - лучше не начинать А Вашего здравомыслия Глеб - хватает только на сентенции типа "Я тихо офигеваю" и "Это наконец достало". Помните как говорил Иисус? : - Что ты принес мне жертву свою? Пойди сначала - помирись с братом своим... |
|
Djay
2800 posts |
#115822 16.09.2010 20:11 GMT+03 hours |
ГьянгБраво! Искренне. Вы меня иногда просто восхищаете, Нараяма (не как наставник). |
|