Для CCLXXX :

Quote

---

Что вы несете?....

---

Quote

---

Я это нес исключительно для равновесия.

---

А..... чуть не упал со стула.....))))) Уф....

Quote

---

Не могу же я все время быть позитивным?

---

Пожалуйста, постарайтесь быть. Вы все же много здесь пишете......
А мы вас поддержим в позитиве

Для CCLXXX :

Quote

---

Поддержать можно только свои "штаны". За меня не беспокойтесь, у меня есть "пояс" Платона. Он кстати оберегает и от того, чтобы эти штаны небыли натянуты выше носа на глаза.

---

Пояс Платона - это типа пояса верности?
И у вас были случай натягивания штанов на глаза? Поделитесь ощущениями ))))))) Нигде на жало? )))))

Добавлено 26 минут спустя:

Для dusik_ie :

Quote

---

Я сам поклонник Бейли, но в данном случае, не для того, чтобы идти на компромисы с классиками, но чисто из здравого смысла - за основу, целесобразно брать Учения ЕПБ и ПМ, последующие же дополнения и продолжения ТД - дело вкуса, вопрос веры и (или) опыта практического воплощение чего-л. из таких идей.

---

Да вот зачастую наоборот. Именно ТД и ПМ объявляют устаревшими , мало или вообще не читают. Хорошо если относиться как к первоисточнику, но опять же – изучают ли?
Здесь на форуме был Леонид и ко. Вот спросите у них, насколько они глубоко изучили ТД, и насколько ААБ. И что начали изучать вперед - ТД или ААБ.
Я не сравниваю сами учения – я только говорю о подходе к изучению Учений.

Quote

---

Если такой подход не удовлетворяет и кому-то, кровь из носа, хочется убедить оппонента в том, что он ошибается, целесобразно приводить факты (и желательно железные).

---

Фактов вам приведут много и разных. Железобетонных)))) И цитат навалом. Но есть еще такая вещь, как мотив – зачем вы это делаете?
Если вы боретесь, отрицаете, отвергаете и др… - один подход, если чисто интеллектуально, беспристрастно - пытаетесь исследовать противоречия – другой подход, если же ваша цель братство – то ваш подход то же будет отличаться. И хотя можно исследовать одни и те же материалы, и прийти к похожим выводам – но вот как это будет подано и каковы будут последствия - различия будут сильными. Потому как если есть что сказать – это одно. А вот правильно донести , это то же искусство….

Для Завьялов Петр Николаевич :

Quote

---

Кстати,люди изучившие и понявшие книги Алисы Бейли,продиктованные Учителем Джуалом Кхулом,потом легче и быстрей понимают Тайную Доктрину". Разумеется,духовные уровни понимания подобной литературы у всех людей разные.

---

Кстати, один мне не так уж и давно говорил, что нет смысла изучать что-либо кроме ААБ, другой - что очень трудно идет ТД после ААБ. И наверное изучать ТД не будет.
Наверное есть и те, кто действительно лучше понимают ТД после ААБ.
Но мне увы, наверное попались с разными уровнями ))))))

Завьялов Петр Николаевич

---

Кстати,люди изучившие и понявшие книги Алисы Бейли,продиктованные Учителем Джуалом Кхулом,потом легче и быстрей понимают Тайную Доктрину". Разумеется,духовные уровни понимания подобной литературы у всех людей разные.

---

Сомнительно.
Я заметила, что те, кто читают А.Бэйли, обычно совсем не читают "ТД".
Да и вряд ли у них останется время на изучение "ТД" после изучения многочисленных трактатов Алисы и ее Тибетца.

Quote

---

AAY :
Для aleks :

Quote

---

Как из инструкции начинающего миссионера или воспитателя колонии для несовершенно летних

---

Э.... то вы с Татьяной поосторожней. Если так дело пойдет и далее, то скоро она объявить себя хранительницей Теософии, будет всех разоблачать и решать, кто есть истинный теософ, кто примазался , а кто враг теософии. Кто брат, а кто им только кажется..... Что можно читать, а что в костер.... Ну может даже теософскую инквизицию организует, для очистки рядов....... Вот тогда и похихикаете ))))))

---

Ну, а если бы Вам то же самое сказала Блаватская или Махатмы, Вы бы и их точно так же комментировали бы?
Кстати, то, что я говорю сейчас о псевдотеософии и псевдоучителях, - уже говорили в свое время Е.П.Б. и Махатмы.
Неужели Вы не поняли еще, что речь идет не о запрете чего бы то ни было.
Речь идет о предупреждении всем, кто искренно ищет истину.
О том же самом говорила и Е.П.Б.
При чем тут "инквизиция" или "запреты"?
Умный и искренне устремленный к поиску истины, поймет и задумается.
Остальные будут продолжать твердить про "запреты" и "инквизицию"
Если Вам все равно, то читайте все, что Вам нравится.
Я не к таким как Вы, обращаюсь.
А к тем только, кто действительно хочет знать правду о теософии и псевдотеософии, об истинных и ложных учениях и учителях, о том, наконец, как отличить одно от другого.

Quote

---

Djay :

Татьяна

---

Теософ должен, прежде всего, научиться думать самостоятельно.
Он может, конечно, читать самые разные книги. Это даже полезно, когда он ищет правду, думает, сравнивает...
Но, когда он уже разобрался во всем

---

Это Вы о себе?

---

Это - обо всех, кто понял, что существует псевдотеософия.
Это - о тех, кто понял предупреждение Блаватской о псевдотеософии.
Это - о тех, кто понял, почему Блаватская призывала ВСЕХ ТЕОСОФОВ БОРОТЬСЯ С ПСЕВДОТЕОСОФИЕЙ И РАЗОБЛАЧАТЬ ПСЕВДОТЕОСОФСКИЕ УЧЕНИЯ.
Не одна только я поняла.
Не одна только я говорю об этом.
Об этом же говорила Блаватская в свое время, но псевдотеософы научили уже очень многих не верить тому, что говорила Блаватская.
Псевдотеософские пророки учат современных теософов в каких случаях верить Блаватской, а в каких - не верить.
Они сами решают это.
Вот здесь Е.П.Б. сказала правильно, а вот здесь - она заблуждалась.

Quote

---

Djay :

ilya

---

Оставьте нам наши ПРАВИЛА и ИНСТРУКЦИИ ,пусть наша Карма сама возьмёт нас за горло,она в отличие от вас не боится профанации!!!

---

Бред. Полный.

---

Ну что Вы, Djay, это не бред, а горькая правда.
Правила для кандидатов в "ученики Махатм" довольно строги и отличаются от правил для учеников Рерихов и их Владыки.
Чтобы стать учеником Владыки, не надо проходить семилетнего испытательного срока, например.
Да и в остальном Владыка делает своим ученикам такие "скидки" и "поблажки", какие Махатмы никогда для своих учеников не делают.
Никогда и никому не делаются исключения из ОБЩИХ ПРАВИЛ.

Quote

---

Завьялов Петр Николаевич :
Ответ "Татьяне" и другим...Наблюдается какое-то странное противопоставление имен Е.П.Блаватской и Алисы А.Бейли!?...Вы что,разве этого не читали:"Учение,которое по замыслу Иерархии должно предшествовать Новому Веку и обусловить его,было разделено на три стадии:1.Подготовительную,выданную в 1875-1890 гг...,записала Е.П.Блаватская. 2.Промежуточную,выданную в 1919-1949гг...,записала Алиса А.Бейли. 3.Откровения,которые начнутся после 1975 года,заключительные и будуь распространяться во всемирном масштабе. В начале следующего столетия появится посвященный,который продолжит учение.Новая часть будет даваться тоже посредством "впечатлений",ПОСКОЛЬКУ МОЯ задача еще не завершена и предстоит публикация еще одной серии трактатов,связующих материальные знания человека с наукой посвященных...Тогда и только тогда,станет возможным понести откровение дальше." Учитель Джуал Кхул."Трактат о Космическом Огне" Том 1й.издательство "Навна 3" 2001 год.
Можно привести сотни высказываний Самого Д.К.(Тибетца) о продолжении Учения в книгах А.Бейли,продиктованных тем же Учителем.А то тут однажды прозвучало:" Учителя Блаватской"...Все Учителя члены одной Иерархии,и вообще Они не могут быть "чьими-то". Кому выгодно искусственно противопоставлять Е.П.Б. и Алису Бели? Да и зачем?..

---

Все, что Вы сказали, Вы узнали от А.Бэйли.
Блаватская же сказала, что Махатмы оказывают помощь миру только в последнюю четверть столетия (не обязательно в виде Учения).
В первые три четверти столетия (любого) они не приходят в мир сами и никого не посылают для выдачи учений.
Блаватская сказала (а Махатмы подтвердили), что того, что дано в "ТД" хватит на будущее столетие.
Продолжение последует только в случае полного понимания и усвоения того, что имеется в "ТД".
Кому верить, выбирайте сами.

Quote

---

dusik_ie :

Завьялов Петр Николаевич

---

Если слова САМОГО УЧИТЕЛЯ ДЖУАЛА КХУЛА не является первичным доказательством - тогда где же вообще границы критерия???

---

Я сам поклонник Бейли, но в данном случае, не для того, чтобы идти на компромисы с классиками, но чисто из здравого смысла - за основу, целесобразно брать Учения ЕПБ и ПМ, последующие же дополнения и продолжения ТД - дело вкуса, вопрос веры и (или) опыта практического воплощение чего-л. из таких идей. Если такой подход не удовлетворяет и кому-то, кровь из носа, хочется убедить оппонента в том, что он ошибается, целесобразно приводить факты (и желательно железные). А то, в противном случае, все так и останется на уровне эмоциональных перепалок, пока не надоест. Ладно бы, только этим все и заканчивалось, но ведь явно наблюдаются некие напряги, между давно общающимися форумчанами.

---

Я читала Бэйли и пыталась найти "связь" с "ТД". Кроме частого цитирования "Тайной Доктрины", другой связи с "ТД" книгах Бэйли просто нет.
Вспомните, что говорила Блаватская о том, как отличить подлинное учение от ложного.
Она сказала, что все подлинные учения не расходятся в своих ОСНОВАХ.
Учение Бэйли именно в основах расходится с "ТД".
В книгах Бэйли имеется много того, что явно противоречит тому, что написано в "ТД".
Цитировать не буду сейчас, т.к. о многих таких расхождениях уже говорилось в других темах.
И цитаты приводились.
Напомню только одно расхождение.
Блаватская сказала в "ТД", что ПРИРОДА, предоставленная сама себе, терпит неудачу в попытках создания человека РАЗУМНОГО. Для создания РАЗУМНОГО человека нужна помощь Агнишваттов.
А Бэйли сказала, что человек может обойтись без такой помощи, что человек может стать РАЗУМНЫМ с помощью ИНСТИНКТА, только времени для этого потребуется больше.
Имеется много и других расхождений.
Те, кто верят всему, что сказала Бэйли, на слово, просто не обратят внимания на подобные расхождения в основах, скорее всего, не заметят их.
И будут продолжать верить Бэйли и всему, что сказал ее загадочный, никем никогда не виденный Тибетец.

AAY

---

Но вот ведь вы сами то разве истину нашли? У думаю что нет. Вы можете говорить только о вашей уверенности или вере в то, что именно это Учение, если ему следовать , приводит к Истине. Но именно в такой позиции находиться и другие искренние искатели...

---

Совершенно не важно в данном случае, что она нашла или не нашла. Важно, что имеются явные, доказанные несовместимости между течениями, и важно, чтобы всякий искатель мог бы об этом узнать, не тратя лишних усилий на самостоятельную переработку пустой породы. Всё. Точка. Дальше пусть каждый выбирает сам, но осознанно, зная где ему врут.

Но, разумеется, никто никому не запрещает, например, запивать солёные огурцы молоком. Может, кому-то иначе расслабиться не удаётся...

Татьяна

---

Я читала Бэйли и пыталась найти "связь" с "ТД". Кроме частого цитирования "Тайной Доктрины", другой связи с "ТД" книгах Бэйли просто нет.

---

То, что вы сказали о "псевдо-" ну дак есть же хорошая русская пословица: "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет". От любого учения. даже самого правильного, никакой человек не застрахован впасть в предубеждения. Создать себе некий ментальный замкнутый ореол, от которого всякое "псевдо-" будет отскакивать как мячик от стенки. Только вот (к сожалению голословно) любое такое замыкание, есть более тюрьма чем охранник. То, что "группа Лео" может и в руки ТД не брала, а замкнулась только на Бейли, вполне может быть и даже заметно, мало того - они уже не говорят Бейли или "Тибетец", но непосредственно - Джуал Кхул (почти как второе пришествие Иисуса Христа), что лично для меня не приемлемо, и не один я здесь такой из поклонников ААБ, для меня ТД стоит на первом месте, без всяких "но".
А то, что вы считаете ложным (к примеру, в вопросе принципов и монадического плана), я кстати, так и не сподобился поискать опровержение. Так для моих, представлений, сложенных на основании теософии, этот вопрос, выражается так:
-- есть реально существующее пространство, Вселенная, но есть чувство пространственности - камическая ограниченная форма, которая для человека, который еще "птенец внутри яйца", создает адаптированную и ограниченную версию этой реальности (и этот нюанс, очень важен, к примеру для практической медитации). Но, это касается именно только чувства пространства. А есть еще - ментальное представление пространства.
Так вот, вполне удобно, для практических прикладных целей совмещать и чувство пространства и его ментальное представление - для данного случая, такое представление есть трехмерное Евклидово пространство (или 4-х мерное пространство-время).
Но, для других целей, особенно касаемо оккультных представлений, крайне не желательно совмещать ощущение и ментальное представление или полагать такой вариант грубым, начальным предположением (или версией), т.е. всегда помнить, об абстрактности представления.
А теперь, если находиться строго только в поле ТД и со всех разрозненных высказываний ЕПБ о пространстве, принципах и планах, сложить для себя некое новое собственное ментальное представление, то у меня, пока оно такое (конечно, очень сокращенно):
"Один-множество"; "Беспредельность - конечность" эти две линии, "слагаемые в квадрат", на самом деле являются проявлениями одного и того же качества, которое из-за ограниченности нашего восприятия, мы воспринимаем как полярности или различные качества ... - короче Закон Единства
Отсюда - отрицание дискретности, абсолютной отделенности или абсолютной изолированности, отсюда же, что деление на планы, очень условно - оно есть, но одновременно его же и нет и потом, такое деление - можно продолжать до бесконечности и по разным направлениям, хоть в Макро, хоть в микро сферах. Важно одно - везде, в этих делениях проявляются три качества, которые, может есть и "пять" и "семь" и "девять" и т.д.
Эти три качества - также есть абстракция, но только в приложении к какой-л. форме, пространству, можно их более конкретизировать, причем не жестко однозначно, но как набор вероятностей (если можно так сказать - не всегда адекватно получается) или многомерностей.

ДЛя sova :

Quote

---

Совершенно не важно в данном случае, что она нашла или не нашла.

---

А я думаю - важно. Все таки специфика оккультизма знаетели ))))) Вот ведь даже Татьяна пишет, что правилам нужно следовать, чего там и зачем то нарабатывать....

Quote

---

Важно, что имеются явные, доказанные несовместимости между течениями,

---

Соглашусь, что при сравнении Учений, возникают значительные разногласия, причем иногда и по принципиальным вещам. И эти вопросы будет возникать у большинства серьезно изучающих Учения. Но так как одна из задач ТО- сравнительное изучение религий и учений ))))) то .....))))
И насчет совместимости или нет. С точки зрения интеллекта - если брать за отправную точку ТД - действительно, много чего не так. Но вот с точки зрения многих интеллектов - ТД - вымысел, а Блаватская - шарлатанка. Попробуйте доказать обратное - докажите сомневающимся - что все написано в ТД - истинно. Хотя бы тем же ученым, у которых развит интеллект. Попробуйте именно доказать.....
Посмотрите как с помощью одного интеллекта ( и школ мысли) изучают и сравнивают религии. Что Фрейдисты говорят о религии)))))
Интеллект и способность трезво мыслить - очень важные качества при изучении ТД и вообще Учений.... но это не единственные качества....

Quote

---

и важно, чтобы всякий искатель мог бы об этом узнать, не тратя лишних усилий на самостоятельную переработку пустой породы. Всё. Точка.

---

А почему искатель не должен тратить собственных усилий, развивая попутно различение и понимание? Неужели то, что вы изучали - напрасно? Неужели сам процесс поиска и изучения вас ничем не обогатил?

Quote

---

Дальше пусть каждый выбирает сам, но осознанно, зная где ему врут.

---

Знаете, неправильная форма подачи материала, может отвадить людей от ТД. Ведь люди чувствительны к тому, что транслирует при этом человек.
Если вы считаете, что какое либо учение не является на ваш взгляд кошерным, то конечно вы можете об этом говорить))))
Но говорить нужно так , что бы привлекать, а не отпугнуть.

Для sova :

Quote

---

Ну вот напрягите свой интеллект и постарайтесь понять, что в данном случае совершенно не важно, является ЕПБ шарлатанкой или нет, .

---

Ну что называется договаривались )))))) Ведь отправная точка - ТД, и доверие к этому должно быть полное.

Quote

---

важно, что некие люди утверждают, что продолжают выданное ею учение, да ещё и являются представителями некоего братства, которое явила миру именно ЕПБ, и при этом они явно противоречат этому самому учению ЕПБ, что совершенно несовместимо с нарисованным ЕПБ обликом представителей этого братства.

---

Так вот, каждый и решает для себя эти вопросы. Вы приводите аргументы, но выводы каждый все равно сделает свои . А единое мнение вряд ли достижимо по этим вопросам. По разным причинам.

Quote

---

А следовать лжецам или не следовать - каждый выбирает для себя сам.

---

А практически осваивать учение или нет, то же кстати выбирает для себя сам.)))))

Quote

---

Потому что он волен выбрать более короткую дорогу и потратить те же усилия с большей пользой.

---

Если он зациклен на интеллектуальном развитии - то может и наоборот- чем более материала пролопатить - тем лучше.

Quote

---

Так помогите ближнему - покажите правильную форму

---

Читайте ПМ и другие источники. Учитесь там.

Quote

---

Пока что Вам это никак не удаётся, зато часто удаётся подставляться и выглядеть довольно убого.

---

Я думаю в ваших глазах все, кто не прочли скоко вы, выглядят убого))))
А насчет подстав и убогости - так про Вас недавно Evgeny точно то же и выдал)))))) В его глазах - вы просто ...)))))

AAY

---

Ну что называется договаривались )))))) Ведь отправная точка - ТД, и доверие к этому должно быть полное.

---

Вот как? А мне казалось, что это доверие к тому, что Алисе Анновне диктовал Учитель, "должно быть полным". То, что говорила и писала Блаватская - логично и системно. При чём тут доверие. Она, кстати, и не просила доверия. Она сказала, что не настаивает. Всё, что есть логичного и правильного у Бейли - всё от ЕПБ.
В целом, ведь это вполне очевидно, что до Блаватской никто на западе и слова карма не знал. Что произошло после? Ушлые европейцы попытались сделать деньги на учениях. Взяли всё от теософов и... давай себе выдумывать Тибетцев...
Почему А.Бейли не обладала оккультными силами и ещё более важный вопрос: что, в мире пригоднее человека не было для этой работы, чтобы выбрать нищую женщину с кучей детей и неудачной карьерой в обычном Т.О.?!
Вот что у неё логичного? Даже "тибетец" нашёл её как-то непонятно. Блаватская говорила, что нужно дерзать и т.д., а оказывается можно дома сидеть и детей рожать... и продвинуться.

AAY

---

Ведь отправная точка - ТД, и доверие к этому должно быть полное.

---

Это в церкви доверие к книге должно быть полное. Вы, должно быть, ошиблись дверью.
В ТД, к примеру, написано, что северный полюс Земли покрывает материк, который никогда не был и не будет разрушен во время существования всех семи Коренных Рас. Однако из многих других источников нам известно, что там плещется Северный ледовитый океан и подводные лодки туда-сюда шастают, мусоря на дне всякими флажками.

AAY

---

Вы приводите аргументы, но выводы каждый все равно сделает свои .

---

Разумеется. Вы же вместо аргументов вежливо предлагаете другим заткнуться, не забывая при этом прозрачно намекать на Ваши собственные никому не ведомые достижения.

AAY

---

Читайте ПМ и другие источники. Учитесь там.

---

Уже. Ну а Ваши поучения, соответственно, можно смело игнорировать.

AAY

---

А насчет подстав и убогости - так про Вас недавно Evgeny точно то же и выдал)))))) В его глазах - вы просто ...)))))

---

Это нормально. Каждый выбирает для себя, чьими глазами смотреть. Этот форум читаете не только Вы с Evgeny.

AAY

---

Если нет доверия к Учению - то как идти?

---

Идти надо разумно. Почитайте "Калама Сутта" Будды.
Нет ничего практичнее хорошей теории. И даже содержимое ТД вполне можно проверять, для чего совсем не обязательно выпендриваться и поучать других.

AAY

---

Я лишь предлагаю сменить форму подачи материала.

---

Однако, раз Вы никак не можете продемонстрировать ту форму, которую рекомендуете, Ваше предложение эквивалентно просьбе заткнуться.

AAY

---

И если вы обозначите в чем ваши трудности в практической реализации Пути (хотя может у Вас их на данный момент и нет), и вам нужна будет помощь, то я конечно поделюсь с вами своими скромными достижениями.

---

В том-то и дело, что Вас не просят о помощи, но Вы всё равно её настойчиво предлагаете, при этом почему-то тщательно скрывая то, чем Вы якобы можете помочь.

AAY

---

Попробуйте доказать обратное - докажите сомневающимся - что все написано в ТД - истинно. Хотя бы тем же ученым, у которых развит интеллект. Попробуйте именно доказать.....

---

Вы пальцем показывайте. Конкретика. Есть еще и контексты. У Вас все легко слишком, АУ. Это все равно, что сказать, а докажите мне что все в библиотеке Крупской брехня или все правда. Вот это да или может быть или непонятно или нет. Но конкретное.

AAY

---

Цитата:
Пока что Вам это никак не удаётся, зато часто удаётся подставляться и выглядеть довольно убого.

Я думаю в ваших глазах все, кто не прочли скоко вы, выглядят убого))))
А насчет подстав и убогости - так про Вас недавно Evgeny точно то же и выдал)))))) В его глазах - вы просто ...)))))

---

Просьба все же админам как то реагировать на подобные диалоги.

РАз такая свадьба и я немного подключусь.

AAY

---

неправильная форма подачи материала, может отвадить людей от ТД.

---

Сами приползут, не переживайте. Свято место пусто небывает

AAY

---

Блаватская - шарлатанка.

---

Очень смешно. А судьи кто? Ответьте на простой вопрос. Что Вы ищите в теософии?

AAY

---

Если сильно ненапряжно, расскажите в чем перепроверили.

---

Например, см. выше про материк на северном полюсе. ЕПБ также писала про срединно-атлантический хребет, тянущийся вдоль и вокруг Африки в Индийский океан, о чём в её времена ничего не было известно, а сейчас всё это можно увидеть на картах рельефа морского дна. Про остальное писать долго и потому напряжно, а Ваша "форма подачи материала" того не стоит.

AAY

---

Принцип такой- если Вам нужно что то конкретно - то поделюсь, если вам не нужно, то о чем я вам буду рассказывать?

---

Для начала примените к себе свой собственный совет:

AAY

---

Знаете, неправильная форма подачи материала, может отвадить людей от ТД. Ведь люди чувствительны к тому, что транслирует при этом человек.

---