Д.И.В.

---

Вообще, монада совершенно бессознательна без низших принципов. Атма-Буддхи - вот монада. Хотя, правильнее было бы сказать просто Атман".

А то, что пребывает в Дэвачане - это триада. Атман-Буддхи-Манас. Это так любимая мною классик

---

Понятие безсознательности, с точки зрения теософии и гилозоизма в частности, абсурдно - где есть жизнь, там есть и форма и сознание ( в пределах солнечной системы, конечно). Если вы имеете ввиду САМОсознание - это другое дело, но с точки зрения качественности или "ранга", монадическое сознание много более продвинутое, чем манасическое, т.е. самосознание. Если использавать аллегорию и представить монаду солнцем, то манас необходим только для того, чтобы добавить качества отдельности - индивидуальности ее лучам.

До периода, когда человек не сможет, хоть в какой-то степени, поляризоваться на каузальных уровнях ментального плана, Триада для него чистая абстракция и далекое будущее. Поэтому, Нирвана для 5-й коренной рассы - будхический план, а дэвачан - как различные локи, находится на уровнях астрально-ментальных. Каждый принцип, остается на своем плане, а не "мигрирует" по планам, все, что современный человек, не прошедший 3-го посвящения имеет, это в той или иной степени "раскрытые" или освоеные низшие принципы и "спящие" высшие, по полной аналогии того, что он имеет активные центры ниже диафрагмы, на ранних стадиях раскрытия - выше диафрагмы и фактически спящие центры головы.

ant-on-sun

---

Всё-таки, у термина "дэвачан" есть вполне определенное значение - это область, расположенная на рупа-подпланах ментального плана.

---

Здесь мне нечего возразить, я вполне согласен, но я высказывался в общем, о локах - т.е. областях субъективных состояний после смерти, а их спектр распостраняется и на астрал.

Д.И.В.

---

Что есть "Я" на Земле? Это физическое тело и его органы восприятия. Так же, это имя, это то положение, которое занимает человек в пространстве.

---

Для меня, понятие "Я" - это сувокупность всех единовременных чувств и восприятий или, по другому, индивидуальная субъективная сфера. Те что привели вы, подходят для представления о человеке со стороны, так сказать, "взгляд объективного мира".
И если основываться на законе "причины и следствия", то я допускаю, в своих представлениях, что есть причина существования сознания - что-то, что пока недоступно моим представлениям. Если я, полагаюсь на теософию - она наиболее устраивает мой ум, то принимаю схемы структуры сознания, представленные в книгах, как теоретическое обоснование. Согласно книг, ближайший "субъектный состав" моего сознания - это реакции физической природы моего тела на касания астральных и ментальных токов и множества ощущений передающихся с физической объективности посредством органов чувств. В этом вихре иногда пробиваются "касания души" - и это все пока, остальное же для меня - чистая абстракция и далекое будущее, которое можно и нужно обсуждать, но без однозначных выводов и определений. И есть две причины, почему я считаю полезным об этом говорить:
- из-за закона аналогии "как вверху - так и в низу", понимание схемы оккультных принципов позволяет понимать схемы и принципы, на каких строятся любые формы;
- из-за того, что "памятование о Высшем приближает Его".

Я полагаю, высшего плана не может не быть, т.к. материя нижележащего поддерживается действием энергий вышележащего. Другое дело, что постижению человека в нашем четвёртом круге доступно только четыре плана, и уже пятый мы абстрактно называем "нирваной", а уж назначение двух следующих понять вообще в принципе не можем.

друзья, если можно, я к своим "баранам" вернусь немного...
вот на стр. 315 (ТД 1) есть такие слова: "Группа иерархии, которой поручено "творить" людей, есть особая Группа; она развила человека-тень в этом Цикле, точно также, как высшая и еще более духовная Группа развила его в 3 круге. Но т.к. эта группа 6 по нисходящей скале Духовности....
то эта 6-я группа развивает лишь форму-тень....задача Пятой Иерархии.....состоит в одушевлении пустой и эфирной животной формы и создании Разумного человека."
Верно ли, что речь здесь идет о Питрисах и Манаса Путрах?

Кость спасибо
и еще, там же на стр. 320: "подобно миллиардам блестящих искр, танцующим на водах океана, над которыми светит одна и та же Луна, наши мимолетные, эфимерные личности - призрачные оболочки бессмертной Монады - ЭГО...
а мне где то попалось, что наше Высшее Я - это Буддхи-Манас, может такое быть?

Алексей Романов

---

то эта 6-я группа развивает лишь форму-тень....задача Пятой Иерархии.....состоит в одушевлении пустой и эфирной животной формы и создании Разумного человека."

---

Очень не плохо, на мой взгляд, о творческих иеархиях прописано у ААБ в "Эзотерической астрологии". 5-я (она же 10-я) Манасапутры, те кто оформляют субъективного человека - его триаду и каузальный проводник, 6-я и 7-я (соотв. 11-я и 12-я) оформляют внешнего, объективного человека - ментальное тело, и т.д.

Алексей Романов

---

а мне где то попалось, что наше Высшее Я - это Буддхи-Манас, может такое быть?

---

Термин "монада" (как, в какой-то из тем, уже упоминал Ziatz) может употреблятся как понятие единицы или множества, выражающегося как целое.
Во вторых, если на данном этапе - для нас высшим "Я" является каузальное тело - совместный, переходный продукт, на границе влияний двух различных творческих сил, то после его усвоения - триада, в собственном выражении будет высшим "Я", затем дуада. И к концу большого цикла проявления, останутся монада и атмический проводник. Монада - будет итог субъективной эволюции, или эволюции II-го луча, а Атма - результат объективной эволюции, или III-го луча.

Это я виноват, слишком сжал, попытаюсь расширить:
1) В выражении человека участвуют Три Творческих Иеархии:
- та, что передает волевой (I-й) аспект, Дух, это Иеархия человеческих монад - 4-я;
- та, что формирует Душу, субъективного (внутреннего) человека, II аспект любви - 5-я Ие, Манасапутры, Солнечные Питри;
- та, что формирует личность, объективного человека, III-й аспект активности - двойная, 6-я и 7-я Ие, лунные питри.
Между этими иеархиями - пропасть в развитии (или пробелы в непрерывности), п.э., солнечные Питри не могут "напрямую" передавать энергии лунным - слишком тонкие вибрации не вызывают отклика их грубых оболочек, п.э. создается посредник между ними. И не будет не правильным триаду называть Душой, или каузальное тело называть Душой. На данном этапе эволюции, каузальное тело, как представитель триады - ее упрощенная форма, есть для нас Высшее "Я" или Душа.
Когда низшие три оболочки достаточно "разгонятся" - необходимость в посреднике, каузальном теле, отпадает и триада напрямую взаемодействует со своим низшим отражением.
Дальше, есть два варианта:
1) Процесс удаления - когда приходит срок выходить из воплощения, аналог смерти;
2) Достижение совершенства - Монада "закрывает все вопросы" и не нуждается более в воплощении.
Процесс удаления - обратен процессу рождения - обрывается сутратма, связывающая солнечных и лунных, затем триада интегрируется в дуаду Атма - Будхи и наконец, остается одно тело для Монады - атмическое, с которым она погружается в пралайю.
Конечное же достижение совершенства - это полное выражение Монады на физическом плане - остается одно Аурическое яйцо "занимающее" область с монадического по физический планы, отдельных принципов и посредников больше нет, есть прямое воздействие монады на единую форму.

dusik_ie

---

И не будет не правильным триаду называть Душой, или каузальное тело называть Душой.

---

Так рождается осознание Принципа,сброс всех оболочек в утиль. Так держать!

Алексей Романов

---

Вот только уточню немного - "п.э. создается посредник между ними" вы и имеете ввиду каузальное тело?

---

Да, после 3-го (или 4-го, точно не помню) Посвящения оно разрушается.

Алексей Романов

---

Элохим (а это наверное то же Сефироты) "относится" лишь к одному (назову так) из "направлений" троичной схемы создания человека, а именно к Питрисам (прототипная эфирная форма, тень) и соответственно к шестой степени Иерархии?

---

Элохим - собирательный образ творческих сил, участвующих в создании человека (и не только), как солнечных так и лунных. Также как и Иегова - что подробно описано во 2-й части 1-го тома ТД: этимология этих слов передает общий принцип построения формы - сущность, качество (+) и носитель качества, упадхи (-).

Алексей Романов

---

Верно ли, что речь здесь идет о Питрисах и Манаса Путрах?

---

Верно.

Алексей Романов

---

мне где то попалось, что наше Высшее Я - это Буддхи-Манас, может такое быть?

---

Не совсем так.
Наше Высшее Эго - это наш Высший Манас.
Атма-Буддхи (Монада) "осеняет" наше Высшее Эго своим "светом".
Полностью сознательны в своем Высшем Эго Махатмы.
Чтобы стать полностью сознательными в своем буддхическом проводнике им предстоит пройти еще несколько Посвящений.

Алексей Романов

---

правильно ли понимаю, что т.н. Элохим (а это наверное то же Сефироты) "относится" лишь к одному (назову так) из "направлений" троичной схемы создания человека, а именно к Питрисам (прототипная эфирная форма, тень) и соответственно к шестой степени Иерархии?

---

"Элохими" (Еврейск.) - то же самое, что Дхиан-Коганы ("ТД").

цитаты из "ТД":

"…Оккультист принимает откровение, как исходящее от божественных, но, все же, конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной ЕДИНОЙ ЖИЗНИ; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев. Планетарными Духами всех народов, ставшими Богами для людей…"

"…в продолжении длинной Ночи отдохновения, называемой Пралаей, когда все жизни растворились, «Всемирный Разум» остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности…."

"… «Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы Из «Семи Истин» и Откровений или, вернее разоблаченных тайн, лишь четыре переданы нам, ибо мы все еще в Четвертом Круге, и мир тоже имел до сих пор лишь четырех Будд. Это очень сложный вопрос и в дальнейшем он будет полнее обсужден…."

Несомненно можно систематизировать отдельные подпринципы. Сказанное верно. Я бы еще добавил, поскольку есть принятое представление о вращении Монады, Буддхи не только "проводник" Атмы(к Манасу),И НАОБОРОТ, но и промежуточный "след вращения" Атмы. Я считаю, что проводником он становится после того, как этот "след"(Буддхи) "воплотился". Можно сказать примерно так. Движение тела, запечатленного на фотографии, при определенной выдерке может давать две суперпозиции одного тела со "следом-телом", который их соединяет, хотя это движение одного тела. Мы имеем как бы два одновременных явления, если можно так выразится. И независимые взаимодействующие принципиальные формы и одновременно "вращение" одной. Статичность,движение,взаимодействие одновременно в неразделимом круге. Я это веду к тому, что, чтобы понять высшую метафизическую суть всех вещей необходимо эту динамику Монады-Триады использовать как ключ.(Ключ Изиды) Например, способность человека увидеть ее в семье,пространстве,времени. Ну, например, в пространстве, со стороны наблюдателя Буддхи воплощено как само пространство между субъектом(наблюдателем) и объектом. В данном случае оно проводник,соединяющий две формы. Осознать конешно это довольно... Святые отцы неформально знали и видели в Природе эту вещь. НЕспроста говорили что Триединый бог во всем видимом и ощущаемом.Я не хочу механизировать.Это лишь ограниченный практический прием. Можно было бы отрыть целую тему,чтобы вскрывать те бесконечные возможности восприятия соединять два "косма" в один. Но я пока не могу на это решиться. Для этого необходима определенная подготовка, обеспечить которую для меня пока не представляется возможным,хотя она была такой возможностью не один раз. Плотину,например,только один раз в жизни удалось достичь Плода. Лучше один раз увидеть, чем сто раз написать об этом или сто раз услышать от других.Хотя я иногда пытаюсь показать направление, но понимаю всю сложность быть адекватным. Дело в том, что наша цивилизация с ее механистическим воспитанием и отвлечением, с огромным хаотическим потоком информации, не способствует созданию необходимых условий для приобретения шуньи-откровения. Сложившиеся условия все дальше и дальше уводят человека от духовного солнца. Я бы сказал нет условия для эволюции в этом направлении и они ухудшаются от поколения к поколению. Что весьма печально. Обращая внимание на вышеуказанное короткое методологическое замечание, яхочу отметить, что это самый простой и понятный путь к вершине. Этот путь ведет к первому самостоятельному и естетсвенному посвящению, самому искреннему и неподдельному в своей чистоте. Человек увидевший в жизни хотя бы один раз этот Плод во многом изменится. Он по другому будет видеть происходящее. Тетрада способна во многом излечить человечество, если на то будет его воля. Христос "тремя хлебами" кормил массу голодных людей Это не сказка. Я желаю всем теософам дойти в этом до конца! Любой практик всегда имеет соблазн описать этот процесс(из хза стремления не быть одиноким в этом), но делает он это как бы с дальнего прицела.Блаватская равно пыталась стрелять из далека и из-за угла в эту цель нашими руками. Делала оно это пытаясь воспризвести свой путь к этой цели. Она при этом жертвовала своим временем и своим продвижением в этом. Она сознательно пила яд Сомы, чтобы спустится к людям и говорить на их языке.Возвращаясь назад к формам.Она надеялась как и многие,многие ее предшественники на то, что искатель попадет в те свои струны,которые были присущи ей индивидуально и верила,что они будут теми ступенями,встав на которые искатель истины самостоятельно,благодаря своему труду и упорству,своей воли(проявление буддхи) и интуиции,своей естетсвенной вибрации сможет выплыть на поверхность самого Принципа и реально ощутить и увидеть "запах" Азота"....постичь суть любого магического приема, основу любой манифестации, минуя "логику",превращая ее в нечто неявляющееся какой либо цепочкой, предвосхищаяя ее во времени,оградить себя от любого автоматического деструктивного восприятия. В последнем учителя видят ключ к рождению истинно человечества. Проблематика для я-коллективного в том, чтобы большинство людей были способны на постижение,чтобы была некая критическая масса в этой, поистине неимеющем слов и определений, способности. Нужно научиться вращать Колесо Будды. Я например не знаю таких открытых школ. Все вокруг да около. Возможно они и есть, а возможно инет пока. Но то что они необходимы как лекарство я в этом абсолютно уверен. Я например не встречал ни одного буддиста владеющего пониманием этого Колеса. Ни единого. Могут только банить на своих дорогих сердцу форумах

Добавлено 2 часов 30 минут спустя:

Вот вопрос к участникам буддийского форума духовного управления буддистов Украины и лично к Дорже школы Ньимгма, настоятелю монастыря Шейчен-линг, на который я так и не получил ответа

"Я как гость на этом форуме хочу спросить мнение посвященных и учителей о том, что же есть на самом деле эта "вещь" - Колесо Будды, которое он "повернул"? Его "состав" и его "местопребывание" Признаться заранее, я догадываюсь, но хотелось бы обратить внимание на мой маленький вопрос. Ответы типа, что это Мандала или "нечто подвижное","дырка от бублика"(пустота),если таковые будут, не принимаются. По возможности обьяснить это подробнее,эту форму,с использованием простой лексики, или если будет даваться санскритская или тибетская терминология - раскрыть кратко суть. Это вопрос весьма серьезен для истинно практика."
"Дорже. Я прошу Вас помочь мне в этом, если можно и я достоин Вашего внимания к этому простому вопросу. Я говорю о своем предположении, и хотел бы открыто убедиться, или развеять свои заблуждения. Я считаю, что это оккультная формула, которую в частности Пифагор держал в своих руках, или Великий Аркан Таро,одним из имен которого есть АЗОП, или Тетрада, Роза и Крест. Для участников форума и для администраторов,я уточню. Речь идет фактически о термине "Дхарма", Д-Карма,если еще не намекнуть на суть санскритской и русской буквы и приставки "Д"."

из справочника
Д – (лат. D), пятая буква русского алфавита. В английском, еврейском алфавитах – четвертая, её название в иврите – далет, числовое значение – 4. Символ в каббале – дверь. Это греческая дельта (&豌 , через которую возник мир (символ которого тетрада, или число 4). В русской нумерологии её значение равно 5, а вибрации связаны с Тантрой. Д – физическая, благодетельная буква. Люди, живущие с этой буквой, – служители человечества, им просто необходимо помогать кому-либо, их отличает любовь к переменам

Добавлено 3 часов 4 минут спустя:

Исус говорил о Буддхи так....

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч»

Под мечом от подразумевал Буддхи, серединный элемент Триады, баррикады, отделяющей реальность от мира идей, низшее Я от Высшего.
Естественное "разьединяюшее",он "трансформировал" в естественное "соединяющее". Стража порога - в "пропуск в рай".

Принцип он ценил выше Мира. Сквозь него он хотел подарить человечеству новый забытый старый МИР.

Он говорил фактически о ключе Изиды, о мече праджня-парамиты, соверщенной мудрости. Жаль, что многие христиане пошли по иному пути осознавания Принципа. Фактически они подпали под духовный материализм. Что и привело к плачевным последствиям.