Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#63284   27.05.2009 00:07 GMT+03 hours      
Quote
Лоренсо :
Для этого необходима ЛЮБОВЬ вот когда она есть стихии и элементы становятся словно твои родные братья и сестры! Тот кто ощущал единство мира или хотя бы единство с какой либо частью природы прекрасно поймет мои слова..

Опять же, всё, что вы пишете — это мистицизм, а не оккультизм.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#63285   27.05.2009 00:09 GMT+03 hours      
Лоренсо. Пчелиная тема это удачный подвернувшийся оборот или Вы "пчеловод"? Меня заинтересовало Ваше упоминание о "пчелах". Устати фараон был пчеловодом, у него даже головной убор в георгиевскую полоску. Что касется любви, то вокруг этой темы(love) и построена теософия.Если Вы имели ввиду любовь оформленную в человеческие отношения, то Вы должны знать, слова Ньютона "То что поднимется - упадет". Так вот чтобы это не упало, нужно закрепить любовь на более высоком уровне, на метафизическом. В ее законном доме и яслях.

Добавлено 2 минут спустя:

Лоренсо мы рады что Вы открываете для себя это.

Добавлено 10 минут спустя:

Quote
Лоренсо :
Мне нравится как люди рассуждают о вещах коих сами не видели! Иначе сказать было б вовсе нечего!



Прекрасные слова! Но вы сами кое что уже наговорили, если Вы заметили это. В этом проявилась любовь...
Найдите ее в этом. Покажите нам. Тогда и поговорим.

This post was edited by CCLXXX (27.05.2009 00:25 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Лоренсо

Посетитель


Online status

11 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#63300   27.05.2009 08:47 GMT+03 hours      
Ziatz
Опять же, всё, что вы пишете — это мистицизм, а не оккультизм.


Окультный всмысле тайный)) нет ничего тайного что не стало бы явным! так или иначе все пройдут через мистику -поскольку этовсего лиш внешняя сторона тайной и сокровенной сути! В любом случае всем мы тут находящиеся просто мистики поскольку не получили посвящения ...%))

Но если честно говорить то зря вы думаете что нечто нелостижимо преданным служением! Тот кто посвятил свою жизнь служению находится под взором Старших Братьев Человечества! Я не хочу усложнять то что недоступно в данный момент ... И принимаю то что магу воспринять!

Насколько мне известно суть посвящения получить новый лучь через прикосновение.. Все остальное происходит во время общения по этому лучу!

Путь сердца путь правильного развития путь тайны.. все они нуждаются в наставнике ...все эти пути так или иначе приводят к сидхам... Развивая утонченность и преданность своей цели все сокрытое становится явным и сердцем постигать гораздо проще и прекрасней чем силой интеллекта... Интеллект дает направленность но не соучастие ... Если б я выбирал сотрудников то поверьте не по интеллекту!

Добавлено 7 минут спустя:

CCLXXX


я стараюсь не говрить о вещах которых не видел или не чувствовал не воспринимал не учавствовал...

Если я не видел монаду то я не говрю о ней мое действие оч простое я вижу и действую мыслью в пространстве с любой стихией а так же человеком. Моя цель творчество и взаимодействие ... Опыт полученный растет и применяется снова ... пример вам очень простой ИНТЕЛЕКТ не даст вам единства сотрудничества только спор и цитирование Е.П.Б и других авторитетных авторов... Как то я спросил в приват у одного человека "практикуете ли вы?" он сказал что нет ему нравится просто общение цитатами а так сказать изучать энергию и скрытые свойства природы ему не хочется!

Может я пропустил но есть ли тут темы там где Окультисты делятся своим опытом открыто без страха ?

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#63303   27.05.2009 09:11 GMT+03 hours      
Quote
Лоренсо :
Ziatz
Опять же, всё, что вы пишете — это мистицизм, а не оккультизм.



Путь сердца путь правильного развития путь тайны.. все они нуждаются в наставнике ...все эти пути так или иначе приводят к сидхам... Развивая утонченность и преданность своей цели все сокрытое становится явным и сердцем постигать гораздо проще и прекрасней чем силой интеллекта... Интеллект дает направленность но не соучастие ... Если б я выбирал сотрудников то поверьте не по интеллекту!


Не думаю, что Путь Сердца означает разобщение с интеллектом. Наоборот, интеллект необходим для удержания равновесия. Иначе можно просто потерять адекватность. И таких примеров много. Кроме того, что же еще является в нашем микрокосме активной силой ?
Что же касается мистицизма-ими рождаются. Причем, вероятно, вполне заслуженно по предыдущим воплощениям. Это и есть утончение , качественные изменения, ставшие естеством. Просто надо правильно к этому относиться.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#63304   27.05.2009 09:12 GMT+03 hours      
> зря вы думаете что нечто нелостижимо преданным служением!

Я такого не говорил. Но просто это совсем другой путь — бхакти. Вполне возможно, что он ведёт туда же, но в методах своих коренным образом отличается от пути оккультизма.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Лоренсо

Посетитель


Online status

11 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#63308   27.05.2009 09:33 GMT+03 hours      
Наверное я просто безграмотен) Но насчет окультизма ...
Есть одна преграда на пути постижения и она у всех одна и таже! Интеллект проще развивать чем то что реализует намеченное а именно СЕРДЦЕ... в этом и смысл Агни Йоги дать Сердцу рост.... Через Блавацкую Старшие Браться дали вам рост интеллекта Через Елену Рерих рост сердца ...

з.ы На этом форуме я сам себе ответил на старый вопрос)) спасибо вам!

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#63312   27.05.2009 10:36 GMT+03 hours      
Лоренсо
Есть одна преграда на пути постижения и она у всех одна и таже! Интеллект проще развивать чем то что реализует намеченное а именно СЕРДЦЕ... в этом и смысл Агни Йоги дать Сердцу рост.... Через Блавацкую Старшие Браться дали вам рост интеллекта Через Елену Рерих рост сердца ...


Рост идет все равно по пути ВСЕСТОРОННЕГО развития. Сердце без интеллекта - ничто, ибо можно быть добрым и кинуться на помощь человеку, поднять... а у него был поврежден позвоночник, его трогать не следовало до приезда скорой. Человек добрый, но знаний мало, как следствие ошибки, ведущие к причинению вреда. Можно быть умным до невозможности, но при этом пройти мимо нуждающегося в помощи, а в худшем варианте замкнуться в собственном эгоизме (смоковница, не дающая плодов).

Что касается учений - каждый идет по Пути, который ему ближе, со-звучнее, прочувствуйте это слово, покатайте на языке. Блаватская дает и учение сердца, просто ОСОЗНАННОЕ.

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 37

#63315   27.05.2009 10:46 GMT+03 hours      
elisabet
Рост идет все равно по пути ВСЕСТОРОННЕГО развития.

Многозначительно. Мне кажется, что развитие должно быть всесторонним во всех смыслах. Мало начитаться книжек и быть образованным. Знание должно быть живым. Некоторые воображают, что начитаются Блаватской и умные. Вряд ли это так. Умный человек (= с развитым умом) сам порождает мысли, а не стремится как можно больше забить свою голову чужими. Не так ли?
Поэтому
Лоренсо
Через Блавацкую Старшие Браться дали вам рост интеллекта

сказано неверно. ЕПБ, видимо, только указала на такую возможность.
Так же и Рерих не развивает СЕРДЦЕ. Она указала путь. Но кажется вероятным, что и рериховцы способны на предательства и прочие бессердечные поступки, как и в Т.О. есть и весьма неумные индивидуумы.
Более того:
elisabet
Блаватская дает и учение сердца

И книги Рерих местами интеллектуальны. Все спутано. Почему? Потому что никто ничего не дает! Они только указывают на цель и говорят - БЕРИ!
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#63316   27.05.2009 10:47 GMT+03 hours      
Ziatz
Опять же, всё, что вы пишете — это мистицизм, а не оккультизм.
На основе мистицизма можно развивать оккультизм. Что мешает, конкретно?

Добавлено 1 минута спустя:

Ziatz
Я такого не говорил. Но просто это совсем другой путь — бхакти. Вполне возможно, что он ведёт туда же, но в методах своих коренным образом отличается от пути оккультизма.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее - в чем такое "коренным образом" заключается?

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#63318   27.05.2009 10:59 GMT+03 hours      
Djay
На основе мистицизма можно развивать оккультизм. Что мешает, конкретно?


Высокая чувствительность мистика. Часто и густо они ее ограничить не могут. Как пример - если кожа очень тонкая, то это не благо, ибо легко повреждается, инфицируется и т.д. Оккультный путь предполагает высокую чувствительность, но и устойчивую аурическую оболочку, умение расширять или ограничивать чувствительность по своему желанию.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#63319   27.05.2009 11:16 GMT+03 hours      
> в чем такое "коренным образом" заключается?

Бхакти-йога — путь преданного служения. Я не говорю, что это мистицизм, хотя эти пути часто сближаются.
Оккультизм — путь знания, сродни джняни-йоге, а затем раджа-йоге. Если оккультизм — гупта-видья (знания тайного), то теософия — брахма-видья, это тоже несколько разные вещи, хотя дополняющие друг друга.
Оккультист всегда точно знает, что и почему он делает; мистик может этого не знать. У оккультиста может быть интуиция, но как правило, он сам её развил научным путём и знает, когда именно она вступает в действие.

Если говорить о путях "ума" и "сердца", то и то и другое нужно, но точно так же как есть левши и правши, у одних людей естественно ведущим является одно, а у других — другое.

Есть ещё пути внешние и внутренние, это опять другое деление, накладывающееся на остальные. Могут быть два типа мистика — один открывает божественное в себе, это путь второго луча; другой следует за внешним божественным, это путь 6 луча, бхакти.
1, 3, 5 и 7 лучи дают разные виды оккультистов, 2, 4 и 6 — разные типы мистиков, хотя 2 луч, имея синтезирующую природу, даёт и оккультистов — таких как Кут Хуми. Но он же даёт и таких как Христос.
Но если 1 луч даст раджа-йога, то 3-й — скорее, джняни-йога.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#63323   27.05.2009 12:14 GMT+03 hours      
Лоренсо
ИНТЕЛЕКТ не даст вам единства сотрудничества только спор


Интеллект как раз и есть ревностно изучаемая форма. И то что он изучает, и то, что он сам из себя представляет,и что ты сам, его носитель, представляешь, и что есть основа представляемого и представляющего,воспринимающего. Несомненно, нельзя выпускать из поля внимания сам процесс в обладателе мысли,которым мы "заменяем" самого обладателя и то, чем он обладает. В споре рождается истина. Лучше спор чем драка или первая кровь.

This post was edited by CCLXXX (27.05.2009 13:09 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#63331   27.05.2009 16:28 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
> в чем такое "коренным образом" заключается?

1, 3, 5 и 7 лучи дают разные виды оккультистов, 2, 4 и 6 — разные типы мистиков, хотя 2 луч, имея синтезирующую природу, даёт и оккультистов —



И все же дает.
Спасибо.

Добавлено 4 минут спустя:

Quote
Ziatz :
> в чем такое "коренным образом" заключается?

У оккультиста может быть интуиция, но как правило, он сам её развил научным путём и знает, когда именно она вступает в действие.


Не совсем понятно это утверждение. Как интуиция развивается научным путем ?

Добавлено 10 минут спустя:

Quote
CCLXXX :
Лоренсо
ИНТЕЛЕКТ не даст вам единства сотрудничества только спор


Интеллект как раз и есть ревностно изучаемая форма. И то что он изучает, и то, что он сам из себя представляет,и что ты сам, его носитель, представляешь, и что есть основа представляемого и представляющего,воспринимающего. Несомненно, нельзя выпускать из поля внимания сам процесс в обладателе мысли,которым мы "заменяем" самого обладателя и то, чем он обладает. В споре рождается истина. Лучше спор чем драка или первая кровь.



Интеллект , прежде всего, владение собой. Это сейчас такая редкость.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#63332   27.05.2009 16:40 GMT+03 hours      
lr
Как интуиция развивается научным путем ?


Наверное Ziatz имел ввиду фактитчески практику випашьяны,аналитическую медитацию. Випашьяна включает в себя как интуицию так строгий анализ,все это как единое целое.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#63333   27.05.2009 16:51 GMT+03 hours      
Quote
CCLXXX :
lr
Как интуиция развивается научным путем ?


Наверное Ziatz имел ввиду фактитчески практику випашьяны,аналитическую медитацию. Випашьяна включает в себя как интуицию так строгий анализ,все это как единое целое.


Спасибо. Но я так понимаю, это не означает, что интуиция развивается строгим анализом. Скорее, что интуиция есть подспорье науке. Как и мистицизм.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#63334   27.05.2009 16:52 GMT+03 hours      
lr
Интеллект , прежде всего, владение собой. Это сейчас такая редкость.


Интеллект это оружие. Искусство владеть собой может быть результатом его применения, направленного против свего Я. Но он может иметь и иную направленность. Вообще трудно давать определения,что такое интеллект,сознание, и как следствие мы не можем орудовать ими так,чтобы не зделать системной ошибки,претендуя на истину в последней инстанции. Истина скорее больше "таковость", чем что то еще нас удовлетворяющее. Эти слова "ограничивают" любой интеллект,который использован для написания этих и других определений. Обычно мы даем определения, чтобы следовать какому то определенному мотиву. Все движется рациональной силой, когда мы говорим о сознании.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#63335   27.05.2009 16:56 GMT+03 hours      
Quote
CCLXXX :
lr
Монада -да, но каким образом ?


Монада, Парабрахман, Начало... Первопроходцам нужно заново изобретать простые истины, искать заново простую дорогу в РИМИР


Иногда мне кажется, что человек так глубоко прникший во все это, будет чувствовать себя несчастным в этом мире. Все будет казаться нелепым и ненужным. Но Вы пишете о Гарминии , о Радости...Мне трудно это совместить. Я ошибаюсь?

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#63337   27.05.2009 17:03 GMT+03 hours      
lr
Иногда мне кажется, что человек так глубоко прникший во все это, будет чувствовать себя несчастным в этом мире. Все будет казаться нелепым и ненужным. Но Вы пишете о Гарминии , о Радости...Мне трудно это совместить.


У нас нет другого выбора. Все есть жизнь и уйти от этого нельзя. Тетраду не остановить. Даже если очень хочется. Нам нужно следовать выбору гармонии в таком случае. Если жизнь неистребима,что нам остается? Какое занятие займет нас? Вы и выбираете, печаль или радость, сон или не сон,покой или беспокойство Делай что хочешь. Но разумнее было бы иметь здоровый разум(и тело). Смирение,в контексте того что выбора нет, позволило Христу избежать горечи и страха, нерациональности если хотите. Мы ведь хотим называть себя людьми? Идентифицировать себя?Даже в состоянии Нирваны,растворяясь во всем,осознавая?

This post was edited by CCLXXX (27.05.2009 21:09 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#63342   27.05.2009 19:12 GMT+03 hours      
Ziatz
Есть ещё пути внешние и внутренние, это опять другое деление, накладывающееся на остальные. Могут быть два типа мистика — один открывает божественное в себе, это путь второго луча; другой следует за внешним божественным, это путь 6 луча, бхакти.
1, 3, 5 и 7 лучи дают разные виды оккультистов, 2, 4 и 6 — разные типы мистиков, хотя 2 луч, имея синтезирующую природу, даёт и оккультистов — таких как Кут Хуми. Но он же даёт и таких как Христос.
Но если 1 луч даст раджа-йога, то 3-й — скорее, джняни-йога.

Спасибо за подробный ответ. Но даже и так видно, что нет никакой особой разницы между мистиком и оккультистом. Кроме того, что мистик, как это понимается сейчас - это прирожденный талант, а оккультист - уже работающий над собой человек. Но любой мистик может стать оккультистом.

Вот что сказано о мистиках в "Ключе к теософии". Обратите внимание, каких людей там называют мистиками.
Quote
Мистик. От греческого слова мистикос. В древности — лицо, принадлежащее к числу допущенных к древним мистериям (иначе — мист); в наше время — практикующий мистицизм, придерживающийся мистических, трансцендентальных взглядов и т. д.

Мистицизм. Любая доктрина, подразумевающая тайну и метафизику и имеющая дело скорее с идеальными мирами, чем с предметной, обыденной вселенной.

Бёме, Якоб. Великий мистик и философ, один из самых выдающихся теософов средневековья. Он родился около 1575 года в Старом Зайденбурге, примерно в двух милях от Гёрлица (Силезия), и умер в 1624 году, примерно в пятидесятилетнем возрасте. В детстве он был обыкновенным пастухом, а после того, как в деревенской школе научился читать и писать, стал подмастерьем бедного сапожника в Гёрлице. Он был прирожденным ясновидящим самых чудесных способностей. Без образования или знакомства с наукой он писал труды, которые, как теперь доказано, полны научных истин; но их, как он сам говорил о написанном им, он «видел как будто в Великой Глубине в Вечном». Он обладал «полным представлением о вселенной как бы в хаосе», которое все же «время от времени открывалось в нем, как в молодом растении». Он был совершенно прирожденным мистиком, и, очевидно, очень редкого склада, одной из тех тонких натур, чья материальная оболочка никоим образом не препятствует прямому взаимодействию между умственным и духовным Я, хотя бы оно происходило и лишь время от времени. Именно это «Я» Якоб Бёме, подобно столь многим другим необученным мистикам, ошибочно принял за Бога. «Человек должен сознавать», писал он, «что его знания — не его собственные, но от Бога, который проявляет идеи мудрости в душе человека в той мере, в которой пожелает». Если бы этот великий теософ изучал восточный оккультизм, он высказался бы по-другому. Тогда он знал бы, что «Бог», говоривший через его бедный необученный и нетренированный мозг, был его собственным божественным Я, всеведущим Божеством в нем, и что выдавалось этим Божеством не в «той мере, как оно пожелает», а по мере способностей смертного и временного жилища, им наполняемого.

Веданта (санскр.) Буквально «завершение всего знания». Среди шести даршан (школ) философии, она также называется уттара миманса, или «позднейшая» миманса. Есть те, кто будучи не в состоянии понять её эзотеризм, считают ее атеистической, но это не так, ибо Шанкарачарья, великий апостол этой школы и её популяризатор, был одним из величайших мистиков и адептов Индии.

Магия церемониальная. Как полагали розенкрейцеры и прочие мистики, эта магия, совершавшаяся по каббалистическим ритуалам, позволяет призвать силы, которые духовно выше человека, и командовать элементалами, которые стоят ниже его на шкале бытия.

Плотин. Знаменитый философ-платоник III в., великий практический мистик, известный своими добродетелями и ученостью. Он учил доктрине, тождественной учению веданты, а именно, что духовная душа, эманируя из Единого Божественного Принципа, после своего странствия на земле, воссоединяется с ним.

Порфирий. Его настоящее имя было Малек, из-за чего его считали иудеем. Он явился из Тира и, сначала поучившись у Лонгина, выдающегося философа-критика, стал учеником Плотина в Риме. Он был неоплатоником и знаменитым писателем, особенно прославившись своей полемикой с Ямблихом относительно зол, связанных с практикой теургии, но всё же, в конце концов, принял взгляды своего оппонента. Будучи прирожденным мистиком, он, подобно своему учителю Плотину, следовал системе чистой индийской раджа-йоги, практика которой ведёт к единению души со сверхдушой Вселенной, и человеческой души с божественной, буддхи-манасом. Однако, он жалуется, что несмотря на все свои усилия, лишь раз достиг высшего экстатического состояния, да и то когда ему было шестьдесят восемь лет, тогда как его учитель Плотин в течение своей жизни шесть раз переживал высшее блаженство.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#63348   27.05.2009 21:21 GMT+03 hours      
Неплохие цитаты,Джей. Тему мистики и оккультисты мы уже разбирали, поломав много копий. Ваш пост отлично вписывается и систематизирует эту прошлую тему.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#63349   27.05.2009 21:28 GMT+03 hours      
CCLXXX
Неплохие цитаты,Джей. Тему мистики и оккультисты мы уже разбирали, поломав много копий. Ваш пост отлично вписывается и систематизирует эту прошлую тему.
Пасиб. Надеюсь это не повод переносить мой пост куда-то в другую тему.

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#63371   28.05.2009 08:59 GMT+03 hours      
Quote
CCLXXX :
Неплохие цитаты,Джей. Тему мистики и оккультисты мы уже разбирали, поломав много копий. Ваш пост отлично вписывается и систематизирует эту прошлую тему.


Это неизбежно, когда в одной теме собираются приверженцы разных философских направлений. Но это и украшает тему подробностями. За это Косте отдельное спасибо. Лично мне еще разгребать, да разгребать завалы в своем мышлении. А некоторые ребята, как дополнительный Свет. Для чего нам еще знания, как не для того, чтобы напитывать ими друг-друга.
Что касается Лучей, то опять же я вернусь к "ложке дегтя":сейчас время синтеза. Ведь , как правильно Вы заметили, мы не можем выпрыгнуть из четвертого круга, пятой расы, шестой подрасы. О чем-то это говорит. Рискую навлечь на себя немилость, если скажу, сейчас творчество 1 Луча заменяется творчеством "Серебряного Лотоса" или "Сердца". Это к вопросу об оккультизме, как науке.

Добавлено 5 минут спустя:

Quote
CCLXXX :
.. Смирение,в контексте того что выбора нет, позволило Христу избежать горечи и страха, нерациональности если хотите. Мы ведь хотим называть себя людьми? Идентифицировать себя?Даже в состоянии Нирваны,растворяясь во всем,осознавая?


Я бы сказала, позволило Иисусу стать Христом. В чем этот Урок для нас?

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#63391   28.05.2009 15:05 GMT+03 hours      
Ziatz
У оккультиста может быть интуиция, но как правило, он сам её развил научным путём и знает, когда именно она вступает в действие.
Интересное понятие в данном контексте - "развил научным путём". А ведь речь совсем не о какой-то обычной (академической) науке, насколько я поняла. Если имеется в виду некая область оккультной науки, то и самоподготовка к ее восприятию должна быть отличной от изучия математики, физики, химиии, филологии и пр.

Игорь Л.

Участник


Online status

745 posts

Location: Russia
Occupation: инженер
Age: 60

#63414   28.05.2009 21:16 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
> речь идёт о геометрическом [физиологическом] расположении "центра Чаши", а не всей Чаши целиком.

Это окольное толкование, противоречащее прямому смыслу утверждений Е.И. Рерих.
У неё встречается и выражение "центр чаши", но речь не о геометрическом центре некоего объекта, а об энергетическом центре, как говорят напр. "центр муладхара" и т.п.



Нет, это - не окольное толкование, а - соответствующее А.Й.

Джай привела цитату из АЙ, где сказано о том, что Чаша имеет вековые накопления. А Вы говорите именно о нервном центре Чаши.
И ссылаетесь на письмо Е.И., где она тоже говорит о центре Чаши:

Quote

Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену

10 мая 1937 г.
Вы спрашиваете, что есть Чаша? Чаша есть средоточие всех излучений. Это тот фокус, где преломляются и через который распространяются излучения зерна духа. Чаша образует треугольник между сердцем и солнечным сплетением. Она помещается над солнечным сплетением на уровне сердца. Чаша принадлежит к тем нервным узлам, которые не исследованы


Это - переписка, частное письмо, а не канонический текст Учения. В письмах Е.И. нередко упрощает, сокращает объяснения в одном аспекте, уделяя больше внимания какому-то другому. Тем более, что ей приходилось писать много писем. Здесь, в этом письме она писала о Чаше именно как о нервном центре.

Не станем же мы обвинять её в противоречии Учению, где сказано, что Чаша - вместилище вековых накоплений?

Но ведь каждому ясно, что нервный центр тела не может являться таким вместилищем. Ибо нервный центр конкретного тела появился в результате рождения нового тела и не существовал в предыдущем воплощении Индивидуальности, которая носила другое тело от других родителей и с другим генофондом. Это же - очевидно.

Далее Вы пишите:

Quote

Подтверждение того, что чаша есть не аурическое яйцо, а некий центр, имеющий определённое местоположение в теле человека, есть не только в письмах, но и в самом тексте Агни-йоги:

"Опыт, накопленный в центре Чаши, будет как бы основанием чувствознания. Каждое разумное наблюдение, сохраненное в Чаше дает непоколебимое знание. Центр Чаши помещается близко от резервуара крови, ибо кровь есть хождение по земле." Агни-йога, 156.




Опять-таки, есть Чаша, а есть - центр Чаши. В данном случае опять речь идёт именно о центре Чаши, который аккумулирует накопления текущего воплощения, с одной стороны, и является центром-каналом связи с Чашей - вместилищем вековых накоплений. Кстати, и аналог этот центр имеет с срединным центром Анахата. Какое разумное наблюдение, например в Арупа-Локе, или даже в Рупа-Локе высших планов бытия может сохраниться в нервном центре развоплощённого духа, который и не имеет никаких физических нервных центров?

Вы говорите:

Quote

Насколько я помню, есть весьма ясные указания на место расположения чаши, отчего это никак не может быть каузальной оболочкой, находящейся на другом плане и охватывающей всего человека.

И вы будете продолжать утверждать, что это аурическая оболочка?




Но ведь Джай Вам привела цитату из АЙ:

Quote

49. Символ Чаши с давних времен является утверждением
Служения. В Чашу собирают дары Высших Сил. Из Чаши дают.
...
Мироздание отражается в Чаше духа огненного. Ведь Чаша имеет в
себе все вековые накопления, которые собираются вокруг зерна
духа.



В ответ на это Вы говорите:

Quote

Это просто значит, что по системе Агни-йоги вместилищем накоплений служит одно (центр чаши), а по Блаватской — другое (аурическое яйцо).



Но в тексте АЙ ясно сказано - символ. А символ, как известно, имеет несколько смыслов. Сказано, что ВСЁ мироздание отражается в чаше духа огненного, а не в нервном центре. Вот в Чаше Духа может отражаться, ибо эти отражения складываются не за одну жизнь. Но в нервный центр физического тела оно не вместится. Нервный центр вследствие своих низких - физических вибраций не в состоянии запечатлеть высшие истины в таком виде, как они существуют на высших планах. Ибо самый утончённый нервный центр не способен быть проводником чистейших духовных вибраций высших планов бытия. Это - азы Агни Йоги. Сама природа и уровень вибраций нервных тканей физического тела и Каузального Манасического тела и Буддхического Света слишком различны.


Сказано, что Чаша имеет вековые накопления, которые, земетьте, собираются вокруг ЗЕРНА ДУХА.
А Зерно Духа по АЙ это - не точка, не центр (тем более нервный, имеющий жизнь только в течение текущего воплощения), а именно - высшая Триада Атма-Буддхи-Манас, или человеческая монада.

Quote

Письма Елены Рерих 11.6.35
... эти три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Ego человека, которое переживает в Девачане ...Так в Учении именно это высшее Ego, эта триада часто обозначается как зерно духа ...


И ещё:

Quote

18.6.35
Также утверждение, что Божественная Монада не находится внутри человека, до известной степени справедливо, ибо седьмой и шестой принцип образуют так называемое магнитное поле или аурическое яйцо.


Конечно, в письмах Е.И. встречаются некоторые терминологические странности, но тем не менее, мысль изложена понятно. Я не буду приводить цитаты из писем Е.И., где она объясняет теософские истины о том, что Манас нарастает впечатлениями, или энергиями (как говорит Е.И.) ассимилируемыми им от низшего манаса. А затем эти накопления высшего Манаса усваиваются 6-м принципом Буддхи, что собственно и является вековыми накоплениями.

This post was edited by Игорь Л. (28.05.2009 21:32 GMT+03 hours, ago)

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#63418   28.05.2009 22:52 GMT+03 hours      
lr
творчество 1 Луча заменяется творчеством "Серебряного Лотоса" или "Сердца". Это к вопросу об оккультизме, как науке.


Вы заложили методологический смысл в данное высказывание? По мне так любой Луч результат заботы Сердца.

lr
Я бы сказала, позволило Иисусу стать Христом. В чем этот Урок для нас?


Считайте его системным. Укрощение эго. Подчинение его Закону на пути слияния сознания с ним. Звучит конешно несколько демонически. Нужно не забывать что он пример служения жизни и всем людям. Мы ведь стремимся к здоровью,здравому смыслу и радости всех людей планеты, гармонии, адекватности. Кое кто видит в этом рок и черпает силу которую дает осознание рока. Это высшее проявление захваченного самоистязанием Эго.

This post was edited by CCLXXX (28.05.2009 23:02 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8]