Наверное, в этой теме больше объединяет первая часть ее названия – «Для тех, кто отрицательно относиться…. « А там уж что у кого накипело…

Татьяна пишет": Его заявления о том, что человек после смерти, может быть активным помощником полностью противоречат тому, что говорили о посмертном состоянии человека, Махатмы.
За это Вы ему тоже благодарны?
Ледбиттер писал очень увлекательные теософские сказки"

А при чём тут махатмы? Вы проверяли хоть что-нибудь из того, о чём пишет Ледбитер, самостоятельно? Я проверяла. Конечно, это не ахти какие высокие планы, но сказки Ледбитера очень даже не сказки. Мне было интересно, и сам факт достижения результата весьма вдохновил - значит, и выше можно забраться.

Ziatz

---

Поясню. Я указал именно на ненависть, т.к. тема об агни-йоге (и далее о гипофизе), и не должна была навевать никаких мыслей о Ледбитере. Кроме как конечно у тех, кто питает к нему особые чувства.

---

Поясню. Тема об агни-йоге (и далее о гипофизе), "навеяла" мысль о Ледбиттере, т.к. его пример, пожалуй, самый яркий. Пример того, как он с астрального плана - на план Буддхи "путешествовал".
Очень похоже, что "особые чувства" к этому человеку испытывают многие, но "чувства" эти - полярно противоположные.
Правильнее, чтобы не было никаких "чувств" при "отделении зерен от плевел".
Если уж говорить о чувствах, то в отношении Ледбиттера у меня скорее - разочарование, а не ненависть.
Когда-то мне нравились его книги.
Нравились до тех пор, пока я не обратила внимание на то, что Ледбиттер очень часто противоречит Махатмам.
"Очарование" сменилось разочарованием.
Вот, собственно говоря, и вся "ненависть".
Не забывайте, что разоблачать псевдотеософию призывала нас Блаватская.
Но, как становится очевидно, на российском теософическом портале Блаватская не в почете.
А псевдотеософия - несокрушима и пользуется признанием и доверием (ни на чем не основанном).

Виктория Ефремова

---

А при чём тут махатмы?

---

При том, что они сказали, что никакого сознательного состояния у человека после смерти нет.
Человек на может быть "активным помощником" после смерти, т.к. во время периода "наростания" сознание человека затемнено (и это - благо для самого умершего), а когда начинается "борьба" между высшим и низшим эго, то эта борьба заканчивается либо погружением в Дэвачан, либо - отрывом от высшего эго.

Виктория Ефремова

---

Вы проверяли хоть что-нибудь из того, о чём пишет Ледбитер, самостоятельно? Я проверяла. Конечно, это не ахти какие высокие планы, но сказки Ледбитера очень даже не сказки. Мне было интересно, и сам факт достижения результата весьма вдохновил - значит, и выше можно забраться.

---

Вот именно, планы эти – «не ахти»…
Вас вдохновил «факт достижения» Ледбиттером плана Буддхи?
Вы этому поверили?
Тогда Вы должны признать Ледбиттера вторым Буддой.
До этого, у нас был только один (из земного человечества), достигший такого высокого состояния сознания.
Блаватская говорила, что невозможно пропустить ни одной ступеньки лестницы, ведущей наверх.
Ледбиттер пропустил.
Не будучи Махатмой, он «шагнул» с астрального на буддхический.

Татьяна

---

Вот именно, планы эти – «не ахти»…

---

Ледбитер вполне мог ошибаться приняв высший астрал за буддхи. Ну и что? Все планы, есть отражения единой танматры, просто чем грубее план, тем и отражение грубее, а астральный дак вообще - переворачивает. Как по контурам тени тела можно получить начальное представление о самом теле, так и изучения низших сфер приближает к пониманию сфер высших. Не ошибается только тот кто ничего не делает, человек может пасть и может даже очень глубоко, но его падение зачастую обуславливается не соразмерностью, преждевеменностью или отсутствием сбалансированности - всему свое время.
Поэтому и опыт Вивекенанды и Ледбитера и других - большая ценность, но никак не руководство для слепого подражания.

Виктория Ефремова

---

Блаватская говорила, что невозможно пропустить ни одной ступеньки лестницы, ведущей наверх.

---

Вот тут как раз я думаю она ошибалась.

Завьялов Петр Николаевич

---

несколько занятий холотропного дыхания

---

Нет, холотропное дыхание это совсем не хорошо, тут спорить не приходится.

Завьялов Петр Николаевич

---

.А ведь энергетические духовные практики,их закономерные стадии и результаты - требуют иных темпов,иных целей...

---

Но ведь духовные практики не ограничиваются только энергетическими... Может, там и результаты могут быть другими. Дело, собственно говоря, не в том, чтобы ускорить события. От ответа на вопрос "возможно ли перепрыгнуть через ступеньки?" зависит вывод об аналогиях, которые можно было бы провести с таким прыжком или с невозможностью такого прыжка.

Rodnoy

---

а чем это нехорошо?

---

Ну, такие выводы я для себя сделала. И в этом отношении согласна с Петром Николаевичем. Мне метод интенсивного дыхания кажется искусственным, и я не уверена, что смогу контролировать своё состояние. Т.е. я стараюсь иметь определённую цель, знать, куда я попаду в изменённом состоянии сознания. А при холотропном дыхании это, насколько я понимаю, сложно проконтролировать. И, потом, я элементарно опасаюсь за свои сосуды. Если для кого-то холотропное дыхание - это хорошо (я слышала и такие мнения), то я спорить не буду, тут я не специалист.

Завьялов Петр Николаевич

---

Мысль - это ментальная энергия;

---

"Мысль в движении есть сила, которая творит материю", - это где-то у Блаватской сказано. Можно, конечно, взглянуть на всё окружающее как на энергию - для конструктивности разговора.

Завьялов Петр Николаевич

---

энергетические Лучи...Давайте о них поговорим.

---

Давайте. Насколько я понимаю, у каждого человека - свой доминирующий луч. И человеку имеет смысл учитывать это обстоятельство на своём пути. А как вообще определить, какой луч - твой? Или это я не о том говорю? Но, если всё вокруг энергия, то о чём не говори - всё будет про энергию и "о том".

Завьялов Петр Николаевич

---

Как научиться манипулировать личными энергиями?

---

А с какой целью предполагается ими манипулировать? Будем "материю творить", или наоборот, устремимся к тонким видам энергии?

Виктория Ефремова

---

устремимся к тонким видам энергии?

---

устремитесь, устремитесь.... прямо на обеденный стол.... в качестве почетной закуски....

<< ...Эзотерические науки утверждают, что вселенная построена по иерархическому принципу, согласно которому высшие миры, принципы и существа руководят низшими. При этом между высшим и низшим постоянно происходит сложно организованное взаимодействие. Низшие миры и существа по космическому закону должны служить пищей для высших миров и существ, однако речь идет не о простом поглощении и уничтожении низшего, но о его преображении...

В результате духовной жертвы(?????), которую высшие миры и существа осуществляют по отношению к низшим, поглощенные вещества и энергии перерабатываются и усовершенствуются.
В духовной практике алхимии подобный, процесс называется трансмутацией. Если расширить картину психоэнергоинформационного обмена от реторты алхимика до мироздания в целом, или хотя бы масштаба планеты, присутствие Высшего Начала и его постоянное воздействие на низшее состояние мира можно обнаружить и на уровне вещества (вливание более тонкой материи в грубые формы), и на уровне энергии (духовно-энергетические импульсы, посылаемые Высшими Силами человечеству и особенно усиливающиеся в конце космических циклов), и на уровне информации (поток эзотерических учений, знаний и эволюционных мыслеформ, изливаемых Учителями Света на человечество).

В свою очередь, низшие миры вынуждены по космическому Закону отдавать на переработку Высшим Силам и собственное вещество (материю физического тела после смерти и смены форм), и собственную энергию (высшая, лучшая часть которой используется Иерархией Света на строительство вселенной и решение эволюционных задач, а низшая, антиэволюционная энергия, рассеивается в пространстве и идет на космическую переработку), и собственную информацию, точнее говоря, сознательный опыт (высшая, лучшая часть которого в виде творческих мыслеформ вливается в эволюционную строительную спираль вселенной, а низшая часть, в виде темных мыслей, вместе с сознаниями их породившими ввергается в очистительный кругооборот кармы).

...Cледует отметить, что человек, идущий духовным путем, не должен поглощать энергию исключительно для себя. Соединив в единую силу энергию переработанной пищи, усвоенной из воздуха праны и правильно организованных впечатлений, он должен перевести ее в более тонкое состояние, а затем отдать Богу, Иерархии, Учителю (Guten Appetit!). Иерархическое устройство мироздания можно представить в виде впечатляющего образа каждый план бытия является пищей для более высокого плана и сам. В свою очередь, поглощает энергию нижестоящего уровня бытия. Животные съедают растения, но сами, в свою очередь, идут в пищу людям. Аналогичным образом и человек предназначен быть пищей для Творца. Такую участь нельзя рассматривать как унизительную, с эволюционной точки зрения она почетна (Радуйтесь, овцы!), но только при условии, что человек идет на данный шаг сознательно и с радостью. Тогда он не просто сохраняется в прежнем виде, но преображается, отдав Творцу на переплавку прежние несовершенные формы. Если человек добровольно не "съедается" Высшими Силами, тогда он через какое-то время автоматически "съедается" силами тьмы.
С подобной точки зрения следует оценивать суфийское высказывание: "В этом мире человек все равно будет съеден но большая разница, кем - Архангелом или демоном"... >> Ключников С.Ю. Психоэнергетическая защита.

Для Виктория Ефремова :

Quote

---

Блаватская говорила, что невозможно пропустить ни одной ступеньки лестницы, ведущей наверх.

---

На мой взгляд верно. И здесь нужно понимать, что имеется ввиду под ступенями. Тогда понятно становиться почему нельзя.
Иногда могут быть прорывы в отдельных Духовных направлениях, но зачет как в армии - по последнему.
Кстати ступени есть в разных системах- например уровни бодхисаттв или стоянки в суфизме.
Даже если взять по посвящения Тибетцу - нельзя получить третье не получив второго.
Есть еще случаи прихода духовно развитых людей, которые прошли некоторые ступени в прошлых воплощениях. И они уже повторяют прохождение этих ступеней, иногда очень быстро и с какими то прорывами, и конечно можно подумать, что условия нарушены. Но нарушены ли?
И кстати, прохождение по ступеням не растянуто ли на многие жизни?

Ziatz

---

По крайней мере сам он писал про себя: "Сам я прошёл через то, что можно описать как обычный и общий путь оккультного развития; мне пришлось проделать много трудоёмкой работы, покоряя один подплан за другим, — сначала в астральном мире, затем в ментальном, затем в буддхическом".

---

Это он сам про себя писал.
Если бы он покорил ментальный план, он должен был стать Махатмой. А он им не был.
Вспомните, что происходит при посвящении, после которого человек становится Двиджа?
При этом происходит соединение низшего (очищенного от камы) манаса с высшим.
Антахкарана уничтожается и возврата к жизни личности нет.
То есть, Махатма может появляться в мире, когда это надо, но жить в этом мире, как обычный человек, он уже не будет.
Для того, чтобы покорить ментальный план, надо стать Махатмой.
Чтобы стать Махатмой, надо пройти обряд Посвящения.
Для этого, надо стать учеником Махатмы и пройти соответствующую подготовку в ашраме учителя.
Для того, чтобы стать учеником Махатмы (принятым), надо пройти семилетний испытательный срок.
Ничего этого у Ледбиттера не было.
Он просто объявил про себя что-то, и некоторые поверили.

dusik_ie

---

Ледбитер вполне мог ошибаться приняв высший астрал за буддхи. Ну и что?

---

Как это - ну и что?
Если он ошибался, сам о том не догадываясь, то это его проблемы.
Но он писал книги, описывал со знанием дела, все эти планы.
Если он ошибался, то он и писал не то, что есть на самом деле, а свои ошибочные видения.
А некоторые читают и верят.

dusik_ie

---

Поэтому и опыт Вивекенанды и Ледбитера и других - большая ценность, но никак не руководство для слепого подражания.

---

Ну да. Отрицательный результат - тоже результат.

Виктория Ефремова

---

Блаватская говорила то, что должна была говорить. Допустим, я задам вопрос лично Вам: "Почему Вы считаете, что нельзя перешагнуть через ступеньку-другую?

---

Потому что человеку могут понадобиться те знания, которые он не приобрел, т.к. пропустил "ступеньку" с этими знаниями.
Простой пример. Возьмите первоклассника сразу в десятый класс. Ну и что получится?
Я конечно, допускаю, что могут быть вундеркинды и гении, но и они не пропускают ступеньки, а просто очень быстро усваивают знания всех "ступенек". Но, перед тем, как принять такого вундеркинда в институт, например, у него обязательно проверят его знания (всех предыдущих ступенек), а не поверят ему на слово, как некоторые верят Ледбиттеру.
То есть, такому вундеркинду придется выдержать экзамен («малое посвящение») и подтвердить свои способности обучаться в ВУЗе.

Виктория Ефремова

---

Вы, скорее всего, мне ответите, что нельзя - потому что так говорила Блаватская и махатмы

---

Виктория, а Вы им верите меньше, чем Ледбиттеру?
Но, Ледбиттер не был тем, за кого себя выдавал.
Он или заблуждался, или сознательно обманывал других.
Я думаю, что, скорее - первое.
Как же можно ему верить?
Нет, я уж лучше Махатмам буду верить.

Завьялов Петр Николаевич

---

Есть веками проверенные тактики и стратегии безопасного контролируемого самим человеком изменения состояния сознания с определенными целями и духовными практиками.

---

Есть и более поздние.
Монро, например, тоже предложил способ, как добиться измененного состояния сознания.

Завьялов Петр Николаевич

---

В книгах ЕПБ более 110 раз,например,упоминаются энергетические Лучи...Давайте о них поговорим.Семь тонких энергетических тел человека - это 7 разновидностей ЭНЕРГИИ в масштабе человека.Как научиться манипулировать личными энергиями? Планы сознания - это тоже разные виды энергий.

---

По-моему, Блаватская придавала самое важное значение эволюции сознания, а не работе с лучами.
То есть, человек должен становиться сознательным на все более "высоких" подпланах и планах.
Лучшее упражнение для этого - медитация (очень осторожная).
Петр Николаевич, считаете ли Вы, что способность управлять энергиями относится к сиддхи?

madman

---

Не знаю, какой вывод сделали бы Вы, но мне все ясно. Основанная на мифических постулатах вера разрушает внутреннюю сущность человека. Религиозные институты подавляют нас, разъедают душу, сковывают действия страхом перед бесплотно-патерналистской фигурой, грозящей нам пальцем через тысячелетия. Ты мол только попробуй, попробуй и я тебя выпорю. >> Догма.

---

В отношении религий (какие они сейчас), добавить нечего, а в отношении мифов - не все так однозначно.
Если правильно понимать смысл мифа, то ничего, кроме пользы, не может получиться.
Правда, до правильного понимания мифов и религиозных текстов ещё надо "дорасти".
Евангелия, например, тоже содержат скрытый смысл.