Author | Message |
Татьяна
1748 posts |
#118804 04.10.2010 19:04 GMT+03 hours |
Ziatz На самом деле, чушь - то, что предлагает Бэйли. Она предлагает уничтожить каузальное тело, но оставить в неприкосновенности физическое. Иными словами, Бэйли предлагает уничтожить бессмертную индивидуальность, но сохранить смертную личность. Она предлагает установить связь между личностью и монадой напрямую, без каузального тела. Вот потому я и пыталась выяснить, что же такое каузальное тело. Но, как видно, мало кого это интересует. «… Ученика уже ничем не остановить, и никакие препятствия и трудности неспособны помешать его движению вперёд. При этом окончательно разрушается то, что теософы называют каузальным телом, и между Монадой и её материальным выражением на физическом плане устанавливается прямая связь. Прямая беспрепятственная связь устанавливается между головным центром и центром у основания позвоночника…» А. Бэйли «Лучи и посвящения» This post was edited by Татьяна (04.10.2010 19:11 GMT+03 hours, ago) |
|
Татьяна
1748 posts |
#118817 04.10.2010 19:45 GMT+03 hours |
Татьяна И, как оказалось, совершенно напрасно. Потому что, псевдотеософия продолжает свое развитие и предлагает доверчивым все новые и новые трактовки тех знаний, которые были даны через Блаватскую. Основная отличительная черта псевдотеософов - ограничить развитие манаса, но полагаться на "озарение" и интуицию. osmius Это и есть (по сути) то, что предлагала Бэйли - установить связь между личностью и монадой напрямую, т.е. без каузального проводника. Блаватская советовала больше размышлять над прочитанным, но она не говорила, что делать это надо не умом. Именно ум она советовала развивать (низший до высшего). |
|
Ziatz
12242 posts |
#118818 04.10.2010 20:03 GMT+03 hours |
> Она предлагает уничтожить каузальное тело, но оставить в неприкосновенности физическое.
Нет никакой необходимости его оставлять, хотя можно и оставить. > Вот потому я и пыталась выяснить, что же такое каузальное тело. > Но, как видно, мало кого это интересует. Субба Роу дал исчерпывающие объяснения, но действительно таковыми они станут, если принять в учёт, что он не признавал триады, именуя её просто "логосом", "собственным логосом" человека. Если, по-вашему, настоящие теософы, в противовес псевдо, — это те, кто верят в такую нелепицу как "Монада – воистину, «неделимая вещь», по определению Гул'а, не придававшему ей смысла, который мы придаем ей сейчас – представлена здесь, как Атма в соединении с Буддхи и высшим Манас'ом.", то я никогда и не претендовал на то, чтобы к ним относиться. В сравнении с этим даже вера спиритов куда более стройная и философская. И я ещё не достиг такой степени религиозной веры, чтобы называть триаду монадой и наоборот. Уж если дойти до такого, то лучше поверить в святую троицу христиан. По крайней мере тут есть тот бонус, что присоединяешься к самой многочисленной корпорации. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#118820 04.10.2010 20:15 GMT+03 hours |
Ziatz Он дал экзотерическое объяснение, а Блаватская говорила, что имеется еще и эзотерическое. Ziatz Это - не "по-моему". По-моему, надо развивать низший манас до Высшего, и ясно и четко понимать различие между личностью и индивидуальностью. |
|
Татьяна
1748 posts |
#118823 04.10.2010 20:20 GMT+03 hours |
Ziatz Кстати, о вере спиритов. Признают ли они существование у человека смертной души (личного эго) и бессмертной (индивидуальности, Высшего Эго)? Кажется, в их философии такого нет (может, пропустила?). |
|
Ziatz
12242 posts |
#118825 04.10.2010 20:31 GMT+03 hours |
> Это - не "по-моему".
Вы оборвали цитату, придав ей совершенно противоположный смысл. Это явно нечестный способ ведения дискуссии. Надеюсь, что для всех присутствующих это совершенно очевидно. > Кажется, в их философии такого нет По-моему, действительно нет. Я имел в виду, что в их философии гораздо меньше таких внутренних противоречий. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#118832 04.10.2010 20:57 GMT+03 hours |
Татьяна пишет: "Линга Шарира – первая в утробе и находится она в яйцеклетке, а не отдельно (сама по себе).
Неужели это непонятно?" ====================== Ммм... А на каком этапе линга-шарира попадает в яйцеклетку? Дело в том, что в организме женщины все яйцеклетки заложены от рождения. Девочка рождается с определённым количеством яйцеклеток, большинство из которых, конечно, никогда не будут оплодотворены. Значит ли это, что от рождения мы носим в себе сотни астральных тел? Что-то это не то, по-моему... (Если я невнимательно читала посты, то скажите, пожалуйста, что я упустила). Татьяна Это так. Никогда Блаватская не говорила о необходимости познания путём озарения. Хотя, на мой, взгляд, напрасно она так к данному вопросу относилась. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#118834 04.10.2010 21:10 GMT+03 hours |
Но она говорила нечто схожее, правда, ссылаясь на Вогана: "Воган предлагает гораздо лучшее, более философское определение. “Теософ, — говорит он, — это тот, кто дает вам теорию Бога или действий Бога на основе не откровения, а собственного вдохновения”."
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#118836 04.10.2010 21:16 GMT+03 hours |
Ziatz Я зацепил только краем глаза несколько вышележащих постов, так что не совсем в курсе течения дискуса, но здесь хочется высказать свое мнение. Если уже говорить о каузальном теле в трактовке Бейли, то справедливо было бы проследить всю логику ее высказывааний по этому поводу. По ее версии арупа планы, в следствие своей природы, не могут "воспитывать" и тем более формировать личность или вообще планы рупа, сущности арупа планов могут выступать как причинность сознания этих форм, а сознание формируют уже другие силы, и при этом нужно учитывать, что формировать - значит ограничивать. Тогда возникает резонный вопрос - а зачем вообще нужна эта оганиченноть? Если не рассматривать версию наказания (кармического следствия), то можно аллегорически-грубовато предположить, вот есть некая "монада" которая стремится стать (слится) с Большей сущностью - с большим совершенством, но ей не достает для этого некоторых необходимых качеств, которых у нее совершенно нет (или по другому - глубоко спящие), то возникает ситуация: "пойди туда - не знаю куда, возми то - не знаю что" И это "что", его "корень" находится глубоко в царстве Кощеевом, или Аиде, или Аде - кому как нравится, а по дороге в это царство, на каждом уровне ниже, нужно "застолбить" себе помощников-посредников - Медведя - из Леса, Сокола - представителя Неба, и Рыбу (щуку морскую) - обитательницу вод... Короче говоря триада нуждается в посреднике который только и может оперировать в сферах рупа. Конечно же это манас (по ЕПБ), но дак каузальное тело и есть манас, только по ААБ, общее понятие манаса распределяется на три (как и положено - сущность троична, выражение - семерично) Высший манас, срединный (сердце, антахкарана, связующий агент) манас или каузальное тело и низший - конкретный ум. Когда низший сравняется в цвете (или вибрации) с высшим, то необходимость в посреднике отпадет. |
|
ie
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#118842 04.10.2010 21:44 GMT+03 hours |
Ziatz Ну, конечно, опрометчиво было бы полагать, что Блаватская вообще исключала путь познания, основанный на "собственном вдохновении" и озарении. Но акцент она делала, всё-таки, на ментальном познании, а о других возможностях упоминала очень скупо, как о недоступных для обычного человека. Во всяком случае, у меня такое впечатление сложилось... |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#118846 04.10.2010 23:05 GMT+03 hours |
> но дак каузальное тело и есть манас, только по ААБ
Если она так говорила, то это тоже, видимо, неточность. Но если взять у неё рис. 3 из "Трактата о космическом огне", то там манас триады и каузальное тело изображены отдельно. Хотя кауз. тело и обозначено "эго", что опять же неточность,* т.к. таковым можно назвать разве что триаду, спроецированную в это каузальное тело (маленький треугольничек на рисунке). Телом же следовало бы назвать условный кружок вокруг треугольничка. * Впрочем там всё же написано отдельно "эго" и с др. стороны "эгоическое или каузальное тело". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#118848 04.10.2010 23:11 GMT+03 hours |
Татьяна С этим не поспоришь. Та философия, которая пришла с Блаватской в Европу, всё время засоряется фентезийными сказками. Это не нормально. Не нормально то, что люди скорее воспринимают фентези, чем философию. Всем нужны "Владыки", "поджоги каузального тела", "трансегрити" и прочая забавная фигня. Но что мешает отрешиться от своих фантазий стать "магом" и понять, что эта философия не имеет ни малейшего отношения к сказкам, которые заполонили так называемую современную "эзотерическую (суб)культуру"? Хотя я думаю, что своей таинственной личностью с авантюристской жилкой Блаватская сама в некотором смысле виновна в таком положении вещей. Она внесла в теософию некую авантюру, таинственность и фантастичность. Ziatz Меня тоже смущал всегда этот вопрос. Как Монада может состоять из атма и буддхи? По-моему, здесь может быть два возможных варианта: 1) либо атма не отлична от буддхи (т.е. отличие полностью иллюзорно), тогда атма и есть монада; 2) либо монада, которая есть атма-буддхи-(манас) - это совсем не та "единая" Монада; ведь бывают разные монады - духовная монада, астральная монада etc (см. статью Е.П.Б. "Разоблачённая Изида" и "Теософист" о реинкарнации). Я больше склоняюсь к первому. Виктория Ефремова Нужно помнить, что она писала не всё подряд, а только то, что будет полезно, безвредно для других. Она не могла публиковать свою т.з. совершенно искренне и исчерпывающе по вопросам, касающимся практики. Я думаю, что "озарение" и вообще неконцептуальное (прямое) постижение возможно только с достижением полного овладения своим умом. Лишь тогда возможно настоящее созерцательное постижение. Но каков первый этап? Интеллектуальное постижение. Через операции с концепциями ум тренируется, усмиряется - в общем, дрессируется. Только обработанный ум может начать созерцательную практику. Таким образом, "озарение" - высшая форма познания, но она невозможна без предварительной аналитической медитации. Блаватская же писала для Запада. Она писала об самых основах практики - об этике и аналитической тренировке ума. Она не говорила об интуитивном постижении, т.к. это было бы бесполезно. имхо |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#118856 05.10.2010 05:48 GMT+03 hours |
Ziatz Если, это так, то это получилось невольно (непредумышленно), так как, я имела в виду совсем другое. Псевдотеософия очень умело уводит своих последователей от истинной Теософии. И тут уже не столь важно понимание "сущности" Монады. Важно то, что все псевдотеософы принижают значение интеллектуального ( ментального) развития человека. Главное значение придается тому, что Рерих назвала "чувствознанием". Я не думаю, что Рерих специально заменила слово "восприятие" на "чувствознание". Вполне возможно, что это получилось случайно. Тем не менее, это слово очень подходит для изучения псевдотеософии, т.к. главное значение придается именно чувствам, а не разуму. На первый план ставится преданность учителю. Махатмы тоже говорили о преданности учителю, но это относилось к принятому ученику, а не ко всем. Махатмы объясняли, почему нужна (необходима) эта преданность. Дело в том, что между Учителем и принятым учеником устанавливается особая магнетическая связь, которая может прерваться из-за того, что ученик вдруг начинает сомневаться в своем Учителе и начинает искать других учителей. Кстати, эта магнетическая связь позволяет Учителю и ученику слышать друг друга на расстоянии. Устанавливается эта связь самим Учителем в его ашраме. Почти все псевдотеософские учения говорят о необходимости преданности выбранному учителю, но не уточняют, что подобная преданность относится не ко всем, кто выбрал себе учителя сам (в своем воображении), а только к принятым чела. По-моему, это очень важный момент. Махатмы говорили о том, что не надо предлагать себя, надо ждать, когда это "снизойдет на вас", и трудиться на благо Теософского Общества. Они говорили, что это надо заслужить, а потом надеяться. Кто-то скажет, что все это – неважно. Но пусть тогда он задумается об истоках фанатизма среди последователей псевдотеософских учений. Искренние последователи Агни Йоги, например, стараются сохранять преданность неведомому им Владыки, т.к. боятся стать отступниками, изменниками, шатающимися, предателями, и т.д., и т.п. Они уже не думают самостоятельно, а только стараются выполнять наказы и указы Владыки, и в штыки встречают любое критическое мнение об этом, никому не ведомом, Владыке. Именно этим пользуются те, кто объединяет таких людей в «Общины» и «руководит» ими (часто, от имени самого Владыки). За примерами далеко ходить не надо. Ziatz В общем, да. Если эти учения читает тот, кто раньше вообще не интересовался подобными вещами, если он ограничивается философией, то это учение никакого вреда не принесет. Только пользу, по-моему. Если человек, не удовлетворив свою жажду познания "неведомого" этими учениями, продолжает поиски и приходит к Теософии, то это хорошо. Хуже, если он начнет практиковать, "вызывать" и задавать вопросы тем, кто откликается (имеются в виду спиритические сеансы). Виктория Ефремова Таких подробностей я не нашла. Скорее всего, это происходит в тот момент, когда созревшая яйцеклетка выходит из яичника и начинает свое движение к матке. Скорее всего, это происходит в брюшной полости, еще до того, как яйцеклетка попадет в матку. Виктория Ефремова В одной из статей (не помню в какой) Блаватская говорила о том, что некоторые стараются достичь "единения с Буддхи", минуя Махат. Для этого они стремятся "сделать свой ум чистым и пустым", т.е., - свободным от всех мыслей. Они считают, что если это получится, то можно достичь "озарения" или, - соединить свое сознание с сознанием Буддхи. Блаватская говорила, что это сделать невозможно (нельзя пропустить ни одной ступени в развитии, все они должны быть пройдены). Для того, чтобы соединить свое сознание с сознанием Буддхи, надо прежде развить свой низший манас до высшего (Махат), и только через Махат мы можем надеяться постичь Боддхи (Мудрость). dusik_ie Если я правильно поняла, то "низший", это - низший манас, иными словами - личность, а "высший", это - высший манас (индивидуальность или Высшее Эго). Посредником между ними является то, что Блаватская называла словом "Антахкарана". Если это так, то Бэйли предлагает уничтожить (причем - навсегда) Высшее Эго (индивидуальность), оставить низшее эго (личность) и установить связь между личностью и монадой напрямую, т.е. - без Махата. Так получается. Ziatz А Вы обратили внимание на то, что она (Бэйли) разделила таки неделимую монаду? Как это у нее получилось? Обратите внимание на планы. Отдельно - атмический, отдельно - Буддхический, отдельно - Монадический. Как это понимать? Блаватская, например, говорила, что первый (план) вообще не существует отдельно от второго. Как только начинается процесс дифференциации (соответствует второму Логосу, первый - непроявленный), то первый сразу же становится вторым, и это - план Буддхи. Никакого плана атмы - нет (если где и написано так, то это - условность). "Выше" плана Буддхи - только Хираньягарбха (Аурическая оболочка, которая есть, как у человека, так и у Вселенной). Само собой понятно, что не может быть такого плана, как монадический, т.к. монада, это - Атма/Буддхи. Dharmaatmaa Возможно, что "она внесла", но она в этом невиновна. Ей о многом нельзя было говорить. А как бы Вы поступили, если, например, дали бы клятву молчания (о кое каких вещах), а к Вам стали бы приставать с вопросами именно об "этих вещах"? Ответить нельзя, врать нельзя... Dharmaatmaa Вся сложность в том, наверное, что мы пытаемся словами выразить метафизические понятия. А если просто представить это (монаду), как принцип (Атма) и носитель принципа (Буддхи). Условно, конечно. Они (Атма/Буддхи) всегда неразлучны, хоть в проявленном виде, хоть в непроявленном. Dharmaatmaa Блаватская поясняла потом этот вопрос. Она говорила, что Монада не покидает "своего места" (план Буддхи) и неправильно, конечно, говорить об астральной или минеральной монаде. Это, опять же, - условно и для удобства понимания. Вообще-то, я думаю, что даже на плане Буддхи находится не сама Монада, а ее луч. Сама Монада, наверное, никогда не покидает того плана, который принято называть одним словом - Нирвана. Имхо, конечно. Dharmaatmaa Возможно. Но, только после того, как очень хорошо "выдрессированы" все остальные "проводники", а Кама - совсем "умерла". |
|
Rodnoy
784 posts |
#118869 05.10.2010 08:25 GMT+03 hours |
Татьянаэто у меня под ночь такие чуднЫе глюки начались или таки "в брюшной полости"?.. не могли бы разъяснить сей феномен? Спасибо. |
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
hele
6397 posts |
#118871 05.10.2010 08:45 GMT+03 hours |
В фаллопиевой трубе, имелось в виду, надо полагать...
|
|
Ziatz
12242 posts |
#118875 05.10.2010 09:30 GMT+03 hours |
> И тут уже не столь важно понимание "сущности" Монады. Важно то, что все псевдотеософы принижают значение интеллектуального ( ментального) развития человека.
Это связанные вещи. О каком ментальном развитии можно говорить, если нас призывают поверить, что некое единое по определению (монада) слагается из трёх частей? Это требует полного отказа от критического мышления. И отсутствие подходящих терминов тут не оправдание, т.к. есть такое же по словообразованию слово "триада". > А Вы обратили внимание на то, что она (Бэйли) разделила таки неделимую монаду? > Как это у нее получилось? Обратите внимание на планы. Если вы про треугольничек, то это условность. Хотя может быть не очень удачная. Я бы нарисовал там точку. С планами очень просто: 1) Полное единство 2) Отдельные центры-точки, выделившиеся из единства. Первая дифференциация. Это и есть монады. "Монадический" план, или "анупадака", потому что у монад нет родителей, они взялись сами. Именно благодаря тому, что есть монады, есть и отдельные атомы, частицы, а следовательно и возможность создания форм. (Но из одних геометрических точек форм не создашь, ибо их размер 0. Сначала им предстоит растянуться в силовые линии и образовать геометрические фигуры). 3)-5) Далее развёртывание трёх "логосов". Их вместе мы называем "триадой". Эта схема одинакова в макрокосмическом и микрокосмическом масштабах, но изложение и того, и другого неполно, и для целостного понимания нужно объединить информацию. В монаде есть потенция трёх, но она непроявлена, и потому нарисована условным треугольничком. Потом она проявляется в три, и первое из них неизбежно оказывается планом ниже. "Атма" буквально значит "сам", и самостоятельное действие, если не самосознание — это ещё один этап в развитии, следующий, отличающийся от монад на своём плане, где они существуют подобно простым геометрическим точкам. > "Выше" плана Буддхи - только Хираньягарбха (Аурическая оболочка, которая есть, как у человека, так и у Вселенной). Оболочка есть форма, и как же она может существовать выше буддхи, которое само выше формы? |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#118911 05.10.2010 13:29 GMT+03 hours |
Ziatz Это я не правильно высказался, подразумевая, что если оно (кауз. тело) расположено на ментальном плане, то оно есть манас. Dharmaatmaa Это как раз вполне нормально - знание должно родится в сознании, оно не может быть взято со стороны, со стороны может быть взята просто информация - зерна вместе с плевелами, и эти плевела необходимы, чтобы искатель упражнял постоянно свое качество различения и развивал интуицию. Татьяна Давайте согласуем тогда, что значит "уничтожить". В моем представлении - никакая сущность не может быть уничтожена во вселенной, а разрушаются-уничтожаются только временные формы. Форма существует для тех же целей, что и обычное яйцо - в начале защищает и питает зародыш, затем - когда зародыш вырастает в птенца - служит ему первым испытанием-препятствием. Сущность, в нашей системе, по пути своего нисходящего-восходящего цикла постоянно переходит из одной формы в другую - когда одна форма начинает зарождаться, то другая - предыдущая - начинает разрушаться, где-то в середине цикла (как у нас - в 4-м круге), когда старое и молодое уравнены в силах - происходит главный конфликт, который и показывает будет ли новая форма лучше предыдущей и имеет ли она право на существование... ну и т.д. По Бейли - Высший манас в конечном итоге, полностью вберет в себя весь накопленный опыт каузального тела и трое станут одним, и соответственно - разделяющие их барьеры (что и есть отдельные формы) разрушатся. |
|
ie
|
|
Татьяна
1748 posts |
#118938 05.10.2010 16:21 GMT+03 hours |
Rodnoy Яичник расположен в брюшной полости и фаллопиева труба не примыкает к нему вплотную. Созревшая яйцеклетка выходит в брюшную полость и продвигается в сторону фаллопиевой трубы. hele Да. Оплодотворение происходит в трубе или в брюшной полости. Иногда оплодотворенная яйцеклетка не успевает проникнуть в матку и закрепляется в трубе. В этом случае развивается трубная беременность. Ziatz Метафизические понятия вообще трудно понять с помощью критического мышления или логики. Как понять, например, что "ТО", что для нас - абсолютная тьма, на самом деле есть свет, или - Аум (санскр.) – священный слог; трехбуквенное единство; отсюда – Троица в одном. Но, тем не менее, понять все это надо именно ментально (с помощью интуиции), а не с помощью "чувствознания". Манас не так быстро развивается (как чувства, например), потому Махатмы и сказали, что мир еще не готов к ментальному пониманию оккультных истин. Наступит время, когда мир будет готов, и тогда он поймет то, что не понимает сейчас. Манас постоянно развивается и, наверное, было время, когда человеку невозможно было объяснить, что вода, которая гасит огонь, состоит из двух элементов, которые сами по себе - "горючи", то есть, как кислород, так и водород участвуют в процессах горения, а вступив в соединение (в определенном соотношении), образуют воду, которой можно тушить огонь. Ziatz А вот для меня эта схема - полнейший абсурд. Понять ее я никак не могу. Блаватская тоже дала схему Солнечной системы. (Космический физический план). Давайте попробуем сравнить? Ziatz 1) Хираньягарбха, Атмический Элемент, Аурическая оболочка: содержит в себе всю "карму" целой проявленной Вселенной. Атмический Элемент проявленного Космоса един с аурической оболочкой. Ziatz 2). Алайя, Буддхи. Ziatz 3). Махат 4). Кама Манас 5). Кама прана 6). Астрал 7). Тело Блаватская сказала, что эта диаграмма представляет собой модель всех солнечных систем. Ziatz Метафизика-с, однако... "...В космической аурической оболочке – вся карма проявленной Вселенной; она есть Хираньягарбха..." dusik_ie Бэйли сказала, что каузальное тело уничтожается огнем при одном из посвящений, а Блаватская сказала, что каузальное (причинное) тело - бессмертно. Оно может поглощаться и выявляться, но оно не может быть уничтожено. Блаватская говорила, что при Посвящении, когда человек стновится Двиджа (Дваждырожденным или, - рожденным в духе), то он уничтожает антахкарану (должен уничтожить), чтобы не было возврата к телесной жизни. Бэйли предлагает уничтожить каузальное тело, но сохранить телесную жизнь и установить связь между личностью и монадой напрямую (без посредника в виде каузального тела). Это можно понять вообще? Ментально, эмоционально, интуитивно...? |
|
Татьяна
1748 posts |
#118939 05.10.2010 16:26 GMT+03 hours |
dusik_ie Но, по Бэйли, каузальное тело - это и есть Высшее Эго, а Блаватская сказала, что Высшее Эго человека есть МАХАТ (по сути). dusik_ie В общем, все верно, но требуется небольшое уточнение. Существуют высшие планы (арупа) и низшие (рупа). Низшие создаются и уничтожаются (периодически). Высшие (арупа) - не строятся, а выявляются и поглощаются. Поэтому, все формы на этих планах не создаются и не уничтожаются, а выявляются и поглощаются. Вы заметите, что в "арупа" не может быть никаких "рупа". Кажется, что это - непримиримое противоречие? Но, Блаватская сказала, что то, что для нас - не имеет никакой формы, для их обладателей, так же реально, как для нас - наше физическое тело. This post was edited by Татьяна (05.10.2010 16:37 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#118957 05.10.2010 18:59 GMT+03 hours |
> Метафизика-с, однако...
То есть вы списываете все логические несообразности на метафизику. Тогда ваша метафизика ничем не отличается от религии, да и то некоторые религии куда более целостны и непротиворечивы по сравнению с этим. > отсюда – Троица в одном. Это точно то же, во что призывают нас поверить попы. Но если они ограничиваются неким таинственным триединством, существование которого ещё можно допустить как нечто непостижимое низшим умом, и не говорят, что их Троица слагается из трёх частей, у вас монада является именно комбинацией, что вообще ни в какие ворота не лезет. > Блаватская сказала, что каузальное (причинное) тело - бессмертно. Да где же она это сказала? Она не упоминала его в ряду ни бессмертных, ни даже смертных принципов. Да если бы и сказала, это не станет меньшим абсурдом только оттого, что это сказала Блаватская. Наоборот, это вызовет сильные сомнения и во всём остальном её творчестве. > Блаватская сказала, что эта диаграмма представляет собой модель всех солнечных систем. Это всего лишь экстраполяция, т.к. махатмы признавались в письме, что их знания не простираются за пределы нашей солнечной системы. > Вы заметите, что в "арупа" не может быть никаких "рупа". Кажется, что это - непримиримое противоречие? Именно непримиримое. > Но, Блаватская сказала, что то, что для нас - не имеет никакой формы, для их обладателей, так же реально, как для нас - наше физическое тело. Реально — не значит, что имеет форму. У вас тут опять погрешность в логических заключениях. Самое реальное из всего — это парабрахман, но разве он ограничен формой? И оттого, что какой-нибудь йог достигнет осознания парабрахмана, сам парабрахман ничуть не изменится. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#118963 05.10.2010 19:38 GMT+03 hours |
Татьяна Заинтересовал этот вопрос, и нашла вот что (см. скрытый текст) То есть все же одним каким-то желобком труба связана с яичником... Конечно, иначе яйцеклетка бы "заблудилась". |
|
Игорь Л.
745 posts |
#118965 05.10.2010 19:42 GMT+03 hours |
Ziatz Блаватская утверждает о монаде не из религиозных побуждений, а исходя из практических целей, и её подход оправдан и логичен. Она в курсе, что термин монада происходит от понятия Единый, Моно. О чём сама неоднократно упоминает. Но вот почему она говорит о составных монадах? Во-первых, надо помнить, что составными монадами она называет монады, принадлежащие к разным классам существ, разным царствам природы. И это не всегда Атма-Буддхи-Манас. Например, она говорит о минеральной монаде, или растительной монаде. Какой у минерала может быть Манас? Или Буддхи? Может быть, минеральная монада - это вовсе не Атма-Буддхи-Манас? Может быть и растительная монада - не есть эта триада А-Б-М? Возможно, что в каждом перечисленном случае монады являются разными сущностями, разными субстанциями. Может быть то, что называется монадой человеческой, в минерале имеет своё соответствие, но на уровне более материальной субстанции, чем в человеке. Окуда, с какого уровня материи-энергии начинается индивидуализация человека, и откуда у минерала? Разве это различие происходит на одном уровне? Значит, для минерала монада - это одно, для растения - совсем другое и т.д. Ответ може найти здесь: Quote Собственно, цитату привёл ради фразы, что монадическое естество - это эволюционирующая энергия. Но ведь не сказано, что у минерала, растения и человека это естество, эта энергия, делающая человека человеком, а минерал - минералом, одинаковое. Очевидно, что это естество разное. Теперь возникает вопрос - зачем было называть эту энергию, естество (разное для разных царств природы) монадой? А чтобы ответить на этот вопрос нужно хорошо разобраться в том, что вообще называют и с какой целью монадой спириты, кто угодно. Неделимое, но первое, источник всех качеств. Для человека в настоящий момент эта неделимая сущность, делающая человека человеком - это Манас. Усилия природы сосредоточены на развитии именно этого принципа в нём. Буддхи и Атма - вообще пока ещё абстракция, латентная потенция, которые как бы и не существуют пока. Мы судим о них чисто теоретически. Реально в нашей, в человеческой, жизни их как бы пока и нет. Другое дело - какой-нибудь Дхиани. Но мы то пока люди. Манас вполне можно было бы назвать монадой для человека. Но философия махатм смотрит дальше, потому не разрывает его с Буддхи и с Манасом. А для минерала Единой, неделимой духовной сущностью, относящейся к классу минералов будет иная, более материальная субстанция. Говорю - неделимой, потому что нет смысла делить на более тонкие составляющие, которые тоже, безусловно есть. Но минерального, характерного для минералов в них, по-видимому, ничего нет. Минерал начинает проявляться, становиться минералом на более низком плане, человек - на более высоком, а Дхиани - ещё на более высоком. А существует ещё т.н. божественная монада - Атма. Quote Конечно, нельзя сказать, что здесь всё ясно и безупречно и очевидно логично всё изложено, но создаётся впечатление, что Блаватская пропускала целые рассуждения, оставив лишь некоторые, т.е. картина не непрерывно-логическая, а - фрагментарная. Однако, является ли попытка восполнить пробелы самостоятельно - актом религиозной веры, или попыткой осмыслить - есть ли у этой классификации разумное основание. Наверное, сумбурно написал, некогда редактировать. Как-то так. |
|
hele
6397 posts |
#118966 05.10.2010 19:45 GMT+03 hours |
Игорь Л. Позвольте, но разве монады растений во втором круге не есть наши монады уже в четвертом? То есть это те же самые монады... Но, возможно, эволюционно продвигаясь к человеческому состоянию, они достраивают Буддхи и Манас... А изначально есть только та самая неделимая Монада. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#118968 05.10.2010 19:52 GMT+03 hours |
Татьяна Ziatz Вот такой спор или по типу этого и стал побуждающим мотивом того, что я застолбил тему "Психология л.д." только ума-опыта не хватает грамотно все скомпоновать и распределить, да внятно пояснить. Два способа мышления - назовем его "западный" и "восточный", можно показать на очень простом примере - нужно стать перед зеркалом и прикоснуться ладонью одной руки за лоб, а другой - за затылок. Если мы закроем глаза и сконцентрируемся на чувстве от касания ладоней, то ощущение будет одно и сколько бы касаний рук небыло и в каком бы месте тела, если эти касания происходят одновременно, то они ощущаются как одно чувство, но если мы откроем глаза - то увидим, что касается головы две руки. Так вот "восточный" тип вывода будет основываться на ощущении, а воспринимаемое глазами - вторично, "Западный" же тип - прямопротивоположный. В принципе - оба способа равнозначны, но для понимания (по крайней мере для западного ума) нужны оба, иначе - будет сплошная путаница и разночтение. И еще, к этому же и одновременно, как иллюстрация - о "третьем глазе". Сама фраза (глаз) уже располагает западный ум ассоциировать его со зрением, как бы это более крутое зрение - ведь так? Но никто (так мне кажется - я не утверждаю) не подумал, что у чувства осязания, гораздо больше сходства с ним, чем у зрения, только осязание, будет обратным полюсом созерцания, если первый - контакт внешних оболочек, то второй - контакт на уровне сущностном (или более тонком). Зрение же, само по себе, больше ассоциируется с умом, причем западным, потому что, чтобы видеть предмет, его нужно поместить на некотором расстоянии от глаз. А теперь, если предположить, что Т. глаз, больше сродни осязанию, а осязание (по Бейли) соответствует 2 аспекту (Буддхи), а оно в свою очередь соответствует сердцу, а дальше посмотреть, что центральная часть мозга (гипоталамус) содержит 3 желудочка, а сердце - 4 желудочка, то какой можно сделать вывод? И как глубоко еще можно пойти в рассуждении (совсем не обязательно верном), только лишь из-за отказа от стереотипного, шаблонного подхода? |
|
ie
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#118969 05.10.2010 19:54 GMT+03 hours |
hele Речь не о том. А также не о том, что Дух Правителя планеты первым проходит через минеральные, растительные и т.д. формы. Ни этот дух, ни человеческая (лунная) монада во 2 Круге не являются тем, что ТД называет Растительной монадой. Да, наши монады проходили во 2 Круге через растительные формы. Однако это были человеческие, а не растительные монады, уже закончившие свою растительную и даже животную (в Лунной цепи) эволюцию. А здесь они проходили адаптацию. |
|