Портал Теософического Сообщества - Forums - Тема для тех, кто отрицательно относится к агни йогам

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8]

Author	Message
elisabet Участник 2846 posts Location: Russia Ростов-на-Дону Occupation: программист Age: 56	#82805 16.12.2009 10:06 GMT+03 hours
	Татьяна Виктория, а Вы им верите меньше, чем Ледбиттеру? Но, Ледбиттер не был тем, за кого себя выдавал. Он или заблуждался, или сознательно обманывал других. Я думаю, что, скорее - первое. Как же можно ему верить? Нет, я уж лучше Махатмам буду верить. А я лучше буду заблуждаться и работать, делать ошибки и познавать на собственном опыте. И читать всю доступную литературу, при этом находя точки соприкосновения, а не различия. Если есть различия - буду держать в голове несколько вариантов, при этом не отдавая предпочтение ни одному, пока не познаю на СОБСТВЕННОМ опыте. И имена Блаватской, Бейли, Ледбиттера и т.д. не дают для меня оснований верить на слово. Только опыт. Все, что они сообщили - лишь гипотезы до момента проверки.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#82815 16.12.2009 11:01 GMT+03 hours
	> Это он сам про себя писал. > Если бы он покорил ментальный план, он должен был стать Махатмой. А он им не был. Это другая тема. Ранее вы утверждали, что он перепрыгнул через планы, с астрального на буддхический (основываясь якобы на его же словах), и что это якобы противоречит словам Блаватской о ступенях, а я (и другие) доказал, что это не так. Вы быстренько перевели на другую тему. Так что это вам не может быть никакой веры, а не Ледбитеру. Даже если ваше приписывание людям того, чего они не говорили — не фальсификация, а "искреннее" заблуждение, то вызывано оно фанатизмом и ослеплением ненавистью.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Фридрих Участник 108 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#82830 16.12.2009 17:07 GMT+03 hours
	Ледбиттер очередной мошенник .

Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#82841 16.12.2009 18:21 GMT+03 hours
	madman пишет:«Эзотерические науки утверждают, что вселенная построена по иерархическому принципу, согласно которому высшие миры, принципы и существа руководят низшими. При этом между высшим и низшим постоянно происходит сложно организованное взаимодействие. Низшие миры и существа по космическому закону должны служить пищей для высших миров и существ, однако речь идет не о простом поглощении и уничтожении низшего, но о его преображении...» Я эту версию не отвергаю, она несколько шокирует, но задуматься стОит… AAY пишет:«Иногда могут быть прорывы в отдельных Духовных направлениях,» Ну, вот же, «могут быть прорывы!» AAY, спасибо огромное, Вы мне всегда очень вовремя подсказываете. А то непонятно, что это было, если все говорят, что ничего быть не могло... Татьяна пишет:«Виктория, а Вы им верите меньше, чем Ледбиттеру?» Из «Провозвестия Рамакришны»: «-Шьям Бабу: Господин, теософы верят в махатм. Смею я спросить, считаешь ты махатм реальными существами? -Шри Рамакришна: «Да», скажу я, если ты веришь моему слову. Но, пожалуйста, нельзя ли оставить эти вопросы.» Рамакришна ответил: «Да», и попросил не развивать эту тему. Из того, что махатмы существуют, ещё не следует, что известные письма написаны ими. Т.е, это всё, действительно, из области «верю – не верю»… Не скажу, что не верю. Сомневаюсь. А Ледбитер – несомненно, автор своих книг. Может, он в чём и ошибался, но не более, чем любой человек.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
Rodnoy Участник 784 posts Location: United States Atlanta, GA Occupation: программер Age: 7	#82858 16.12.2009 21:14 GMT+03 hours
	Quote Виктория Ефремова :Т.е. я стараюсь иметь определённую цель, знать, куда я попаду в изменённом состоянии сознания. А при холотропном дыхании это, насколько я понимаю, сложно проконтролировать. есть разные мнения на этот счет... но, разумеется, если Вы считаете, что не сможете это контролировать, то лучше не пробовать наверное... Quote Виктория Ефремова :И, потом, я элементарно опасаюсь за свои сосуды. мне все же любопытно, что с сосудами-то происходит? Может быть Петр Николаевич знает? Спасибо.
	САРВА МАНГАЛАМ! :)
madman Посетитель 521 posts Location: Barbados Occupation: Age:	#82861 16.12.2009 21:33 GMT+03 hours
	вернемся к нашим баранам, тема длинная, но занимательная... << для начала было бы неплохо выяснить, что такое "старшие братья человечества" и проследить, как одни и те же внутренние психические процессы выносились различными "мессиями" и "учителями" наружу в виде "темных сил", "инопланетян", "старших братьев", и т.д. и .т.п. проблема "старших братьев" - это проблема незнания особенностей работы психики и ума. самый "острый" пример подобного был связан как раз с кастанедовцами, которые вынесли наружу в виде внешней враждебной силы (неоргаников), попавшей на землю из другого мира, элементы, которые потом обрабатывая теории КК в дримхаке, были отнесены к работе структуры ДНК. т.е. человек, боровшийся с этими "враждебными элементами" за освобождение от их вредоносного влияния, практически пытался сломать собственную структуру ДНК, воспринимая ее как "чужую", по отношению к собственно своему "я". т.е. фактически получался такой посыл: "я не свободен и меня поработило это тело, оно чужеродно мне и ограничивает меня, тело должно быть уничтожено, как враждебное и чужеродное мне". только апологеты этого учения этого не понимают. потом существует эта гипотеза об изначальном "симбиозе", из которого развилась сложная жизнь, что митохондрия в клетке - это симбиоз. т.е. источник энергии для нас - это симбиоз с некоторыми существами. это подобно теории Лукаса в Звездных Войнах, но это уже научная теория. вот это может восприниматься психикой, которая антропоморфирует все и вся, как "чужие", или как "старшие братья". ведь проблема "старших братьев" в том, что это не человеческая "форма жизни". во первых древние старшими братьями людей называли животных, растения, камни. т.к. те появились раньше человека. и потом "старшими братьями" или первопредками называли "духов сидящих по сторонам света", и их было 6-7, в зависимости от культуры (север, запад, юг, восток, верх, низ, центр), но "духи" эти брались из видений и снов, причем одним из них иногда (или всегда?) являлся сам получивший видение человек. так работает психика, так она обрабатывает какую-то информацию. и это явление описывается в разных культурах. индусы, семиты и все прочие превратили это в богов, кумаров и элохимов. все, что называют "старшими братьями" с Альфы Центавра и т.п. - это просто замещение. мозг человека работает так, что он использует для смены состояний сознания определенные частоты, которые производит планета Земля. т.е. для нас существует порог, который у древних всегда как-то обозначался, вырождаясь в небесную твердь, или в какие-то слои, которые охраняют планету, за которые человек выйти не может. т.е. подобного рода контакт на уровне сознания в теле невозможен технически, а стало быть то, что выдается за "инопланетных старших братьев" - это какая-то очередная "структура ДНК", которая давит на тех, кто готов а такому давлению - это что-то в природе, причем быть может в природе далеко не превосходящей человека по развитию, раз "братья" - "старшие". Я не знаю, использовала ли Блаватская словосчетание "старшие братья человечества"... Вы уверены, что "Учителя" и "Махатмы" теософии = "Старшие Братья Человечества" агни-йоги? Это похоже на нонсенс. Рерих имела в виду "кумар", что бы она ни говорила. В то время как ЕПБ "кумар" в виду не имела. Насколько я понимаю суть дела. Я попробую объяснить еще раз. Вы не совсем точно понимаете тему. Учение Рерихов не является продолжением учения Блаватской. Это отдельное учение, претердующее на роль продолжения, как и ряд других, но тем не менее, имеющее свою терминологию, отличающуюся от той, что использовала Блаватская. Вам известны случаи, когда бы САМА БЛАВАТСКАЯ называла людей, которых она называла Мастерами и Махатмами, Старшими Братьями Человечества? Я не помню такого, но признаюсь, что не знаю точно. И все же сомневаюсь в такой возможности на основе того, что знаю об этих вещах. Мне кажется, что речь идет о разном. Блаватская упоминала кумар, но вроде бы нигде не указывала на их идентичность Мастерам (Учителям, Махатмам). И честно говоря, если бы она это сделала, это выглядело бы очень "оригинально". Потому что она, как мне кажется, проводила параллели между кумарами и элохимами, которых местный "Такур" в другой ветке "обозвал" "духами стихий". Махатмами же или Мастерами она называла обычных людей, прошедших посвящение в одном из тайных братств, которое она назвала "Транс-Гималайским Братством". Было бы крайне странно не только видеть их богами или элохимами, но и даже "Старшими Братьями Человечества", поскольку Блаватская использовала аналогию принятой в самом это братстве системы разделения своих членов на разные степени. Рерихи разошлись с ней и в названии братства, введя вместо "Транс-Гималайского Братства" - "Гималайское Братство" & "Шамбалу", и в том, что они под ним понимают. Блаватская никогда не использовала в отношении братства, о котором писала, слово "Шамбала", ибо это было бы ахинеей (я серьезно). Она говорила о тайной, восточной, мистической, но все-таки организации людей с четкой структурой членства, разделенной на степени и отделы. Шамбала же - это мифологическое понятие. И она известна многим народам под разными именами. Обычно она помещается на небе или на вершине самой высокой горы и является местом обитания Солнца, Духов Сторон Света или обителью Богов. У тибетцев эта "гора" находится в Тибете, а у индейцев лакота - в Черных Холмах. Сходство описаний посещения этого "места" говорит о том, что подобные видения универсальны и связаны скорее с внутренним миром человека, а не с какой-то тайной организацией людей, находящейся в Тибете. Зачем Рерихам понадобилось смешивать учение о кумарах с Мастерами одного из тайных братств - я не знаю. Блаватская никогда не говорила ничего такого ни об одном из Мастеров, с которыми она сотрудничала, что они являются Духами севера или юга, элохимами, архангелами или кумарами. А при ней видели наверное не меньше десятка людей. И сами они тоже вряд ли бы такое сказали (достаточно почитать описания видений этих Духов, чтобы усомниться в самой возможности такого). Также Блаватская не претендовала на тот "Высокий Источник", на который претендовали Рерихи (= Владыку Шамбалы). Вобщем, что считали Рерихи - я знаю. Термин "Старшие Братья Человечества" вполне укладывается в их учение. Я спрашиваю, известно ли вам, чтобы нечто подобное говорила Блаватская именно в том же смысле? В цитате из "Ключа к теософии" ничего такого нет, наоборот, она отрицает то, что Мастера Транс-Гималайского Братства являются Духами или элохимами (= "Старшими Братьями Человечества").>> в общем, рекомендую к прочтению
	say hello to my little friend!
Завьялов Петр Николаевич Посетитель 194 posts Location: Russia Самарская область город Отрадный Occupation: социальный психолог Age: 74	#82869 16.12.2009 23:06 GMT+03 hours
	КУМАРА (санскрит) Девственный мальчик или давший обед безбрачия юноша.Первые Кумары -суть 7 сыновей Брамы,происшедшие из членов тела этого бога в так называемом 9м творении.Это имя было им дано в силу их формального отказа "порождать свой род" и поэтому они "остались йогами" как гласит легенда. МАХАТМА(санскрит) "великая душа".Адепт высшей степени.САНАТ КУМАРА (санскрит) Самый выдающийся из 7 Кумар...ЕПБ "Теософский словарь". СИДХИ - святые и мудрецы,ставшие почти божественными;также Иерархия Дхиан Коганов - разумеется высшие мастера управлением силами и энергиями...Кто ж сомневается?...

Sandro posts Location: Occupation: Age:	#82875 16.12.2009 23:59 GMT+03 hours
	madman Зачем Рерихам понадобилось смешивать учение о кумарах с Мастерами одного из тайных братств - я не знаю. Сегодня многие СМИ сообщили об одной находке в германских архивах. Нашлись аудиозаписи тюрскского и монгольского фольклера начала 20 века. Кратенько было объяснение, откуда сие появилось в военных архивах немецкого командования: они собирались воевать как раз на тех территориях, что были на тот момент колониями Британии. Немецкий генштаб руками многих своих и не только своих "фольклеристов" и "путешественников" тогда только начинал изучать все в связи со своими замыслами о мировом господстве. И это было начато задолго до Первой мировой и Гитлера. Зачем им изучать? Да, чтобы... стать "старшими братьями" этих народов и, возможно, тогда, было бы легче поставить эти народы в свой неоколониальный строй и даже дать этим народам ружжо, чтоб сии неоколонии начать расширять... Думаю, понятно не только Мадману, о ком я тут не договорил. Тоже ведь, "фольклористы" были еще те... И не важно, на чьей стороне были. Главное, что все эти изыскания песен и легенд шамболических народов изначально велись ведущими империями Запада в ближайшей перспективе геополитического передела старого мира. А для этого новые идеи, понятные шамболическим народам тем более не помешали бы ни одному из генштабов. Совершенно согласен с мадманом по поводу указанных разниц в понятиях. Похоже, что вся эта западная подмена местных восточных понятий объясняется вовсе не поисками какой-то заоблачной истины, а вполне земными интересами по решению материальных задач, поставленных вначале именно перед "фольклористами", и только затем перед любыми штабистами и артиллеристами высшим руководством одной из наиболее интеллектуально развитых стран. Все таки, судя по попыткам наших "фольклористов" воздействавать на американское руководство, они более служили кайзеру, чем дяде Сэму. А то, что они потом осели на территории условного противника и даже создали там музей, так ведь многие при Гитлере там осели. Почти такой же музей, хотя и позже, они создали и на территории второго противника Германии - в СССР. И кстати. Я как-то недавно задал себе один вопрос. Случай, когда сын способен ради мнтересов своего ордена убить родителей мне понятен - и матчастью рассмотрен. А теперь кто и что скажет по поводу обратного случая: когда оба родителя с той же преданностью служат подобному ордену и однажды заводят детей, которые по мере своего взросления ему еше, конечно же, также преданно не служат... Что они будут делать со своими детьми, дабы избежать того, что порою делают дети со своими родителями?... Думаю, что если родители профессионалы, то они ничего особенного не будут делать. Многие профессионалы-политики имели детей, занимаясь при этом более худшими делами, чем сбор легенд и преданий. И потом дети благополучно их пережили, с добротою вспоминали наказанных только лишь историей родителей. Так что, думаю, что все это была не обычная, но, конечно же, оригинальная и даже гениальная политика, для удобства прикрывшаяся учением махатм.

madman Посетитель 521 posts Location: Barbados Occupation: Age:	#82883 17.12.2009 02:08 GMT+03 hours
	Фридрих Ледбиттер очередной мошенник ага, очередной... астральный... путешественник... интурист... секстурист В 1917 г. Фассел отослал свои памфлеты Генеральному прокурору Нового Южного Уэльса, и тот приказал провести расследование деятельности Ледбитера. Полиция не смогла поговорить с самим епископом Ледбитером, здоровье которого ухудшалось всякий раз, когда к нему обращались с каким-нибудь расследованием, но удалось опросить мистера и миссис Т. X. Мартин, состоятельных членов Общества из Сиднея, у которых Епископ находился в гостях, пока скарлатина не уложила его в постель. Миссис Мартин сказала, что Епископ ей не понравился с первой встречи, что неудивительно, принимая во внимание его требование, чтобы супруги спали в разных комнатах, пока он находится у них, чтобы не загрязнить его чистоту. Требование тем более неприятное и обидное, что она слышала о его репутации и могла бы поклясться, что видела, как он приводит мальчиков и укладывает их в свою постель в ее собственном доме. Мистер Мартин, успешно управлявший Сиднейской ложей не так охотно, как его супруга, верил слухам, грозящим дискредитировать Австралийское Общество, хотя один из мальчиков и сообщил, что происходило между ним и Ледбитером. Но, приехав в Америку в 1919 г., даже Мартин был вынужден признать неприятную правду. Он повстречался с Губертом ван Хуком, ставшим к тому времени молодым человеком. Раздраженный пренебрежительным отношением к нему Ледбитера, Губерт откровенно обвинил Епископа в мошенничестве и педерастии. Той же осенью в Лондоне Мартин получил еще более ужасающие сведения о друге Ледбитера Уэджвуде – и Анни подтвердила эти слухи. После скандала с четырьмя священниками Либеральной Католической Церкви Уэджвуд поспешно переехал в Голландию, чтобы избежать ареста в Англии. Анни сказала, что Уэджвуд не является инициируемым и что его нужно изгнать из Общества. Она поручила Мартину сообщить Джинараджадасе, бывшему заместителем главы Эзотерической Секции Австралии, приказ об исключении Уэджвуда из Общества. Однако Джинараджадаса обратился за советом к своему старому учителю, и Ледбитер поспешил Уэджвуду на помощь. В декабре 1919 г. смущенный Джинараджадаса телеграфировал Анни: "Мартин передал, что вы говорили будто У не инициирован. Ледбитер утверждает, что вы присутствовали при инициации". Как всегда, это происшествие обернулось старой уловкой: если Анни выступает против Уэджвуда, то тем самым она отрицает собственный оккультный опыт. Подтвердить этот опыт мог только Ледбитер, и поэтому оставался единственный выход из создавшегося положения. Через неделю она ответила Джинараджадасе: "Свидетельства Брдта достаточно. Отмените приказ". Трудно оценить психологическое состояние Анни в то время. Несмотря на сохранившиеся силы и способности, она все-таки была уже пожилой женщиной семидесяти пяти лет, приближавшейся к последней стадии своей богатой событиями жизни. Наверняка ее раздражали все эти бесконечные скандалы и слухи о неприличном поведении друзей и знакомых, представлявшие разительный контраст требованиям целомудрия и чистоты при инициации. Даже если она не верила слухам, то ее должна была удивлять хотя бы неосмотрительность Ледбитера. Он не только позволил широкой публике связывать себя с Уэджвудом, но до сих пор продолжал окружать себя мальчиками и привлекательными молодыми людьми, хотя, как иронически писал Нитья в письме к своему итальянскому другу Русполи, "он теперь изменил привычки и разговаривает со всеми некрасивыми и старыми женщинами". Это было все, что касалось изменений в поведении Епископа. Он по-прежнему отказывался пожимать руку женщинам или оставаться с ними наедине (за исключением Анни) под тем предлогом, что они, якобы, "загрязнят" его. Однако Епископ был искренне привязан к Барбаре Летьенс, дочери Эмили (к недовольству ее отца); и хотя в общем он женщин не любил, но всегда готов был сделать исключение. Скандал продолжался весь 1920 г., и в 1921 г. Мартин, убежденный в виновности Ледбитера, написал Анни письмо, сообщая о своих подозрениях и перечисляя улики. В этом письме он высказал все, что думали многие люди. Когда Уэджвуда обвинили в содомии, Ледбитер не только защищал его, но и сам явно имел на совести подобные грехи. Более того, Мартин обвинил его и в фальсификации сообщений, которые он получал от Учителей, в предательстве Анни и нечестности. Он написал также, что Анни слишком доверчива, поставив тем самым под сомнение ее оккультные способности. Несколько месяцев спустя это письмо стало достоянием гласности – его опубликовал главный редактор журнала "ОЕ Library Critic" вместе с другими материалами, направленными против Уэджвуда и Ледбитера. Анни Безант также подвергла их критике. Еще через два месяца, перед открытием австралийского конгресса, Реджинальд Фаррер, священник Либеральной Католической Церкви и друг Ледбитера, некоторое время обучавший Кришнамурти, написал Анни заявление о сложении с себя полномочий главы Английского филиала Ордена масонов, признаваясь в содомии и обвиняя в том же самом Уэджвуда. Через четыре месяца после этого ошеломляющего заявления, копии которого он послал другим людям, Анни получила еще одно письмо от епископа Либеральной Католической Церкви Руперта Гонтлетта, выдвигавшего те же самые обвинения против Уэджвуда. Затем пришел циркуляр от президента Ноттингемской теософской ложи с требованием провести расследование случаев содомии в Обществе. К тому времени начал свою работу австралийский конгресс. Ледбитер вызвал к себе на подмогу Анни, Кришнамурти и Нитью. Они прибыли в Сидней, где полиция уже занималась расследованием по обвинению Уэджвуда и Ледбитера в аморальном поведении, хотя Епископ по-прежнему был слишком болен, чтобы встречаться с полицейскими. Непосредственные улики могли предоставить только супруги Мартин, видевшие его в постели с Оскаром Коллерштремом, сыном священника Либеральной Католической Церкви, но даже эта улика была слишком расплывчата и поэтому не последовало формального обвинения. Спать в одной кровати – это еще не преступление. С другой стороны, частный детектив, нанятый Обществом, обнаружил, что Уэджвуд менее чем за два часа посетил восемнадцать общественных уборных. Когда его спросили об этом, он объяснил полиции, что искал старого друга, о котором ему стало известно, что тот "ведет неправильный образ жизни", и Уэджвуд решил отыскать его, чтобы прийти ему на помощь. На съезде Ледбитера обвинили во многих грехах, начиная от чревовещания и заканчивая педерастией, которой он занимался не столько из желания получить удовольствие, сколько из стремления увеличить свои астральные силы. Как обычно, Епископ все отрицал, но общественное негодование постепенно накалялось. Когда Ледбитер, поддерживаемый Анни, отказался пойти на уступки, Австралийский филиал, естественно, раскололся и многие последователи теософии по всему миру вышли от Общества. В отместку Анни аннулировала официальное свидетельство Сиднейской Ложи и лишила прав тех, кто последовал за Мартином и основали независимое общество. Принимая во внимание размер финансового вклада Мартина, для родительской организации это был серьезный удар. Оставшиеся присоединились к только что сформированной ложе Блаватской.
	say hello to my little friend!
Aлександр Глушко Участник 1672 posts http://my.mail.ru/mail/glax/ Location: Russia Москва Occupation: йога, буддизм, суфизм Age:	#82884 17.12.2009 02:30 GMT+03 hours
	madman В 1917 г. Фассел отослал свои памфлеты Генеральному прокурору Нового Южного Уэльса, и тот приказал провести расследование деятельности Ледбитера. по поводу Ледбитера читал, и у меня сложились впечатления что это так и есть. Также уже где-то размещал материал на этом форуме о судебных преследованиях в Индии этого господина со стороны родственников братьев Кришнамурти.
	Просветления и Реализации Вам!
Юрий Участник 932 posts Location: Russia Московская обл. Occupation: инженер Age: 67	#82886 17.12.2009 07:52 GMT+03 hours
	madman, известно Ваше пристрастие лазить по "большой помойке" - Интернету в поисках всякого г..., на которое Вас неудержимо тянет, и вываливать большие куски этого г... сюда, где попало, чаще без ссылки на источник (не скажу где взял, но ведь хорошо же пахнет, жрите на здоровье). Администрация, правила будут когда-нибудь выполняться? Здесь, на форуме, есть мнение об этой книжонке, кусок из которой Вы тут не к месту выложили: Quote Помимо использования полуправды и намёков, которыми автор поддерживает своё негативное мнение о Е. П. Блаватской и Кэтрин Тингли, автор часто неточен, представляет в неверном виде теософическое учение, основывается на неподтверждённых заявлениях, часто взятых из вторичных и враждебных источников, умалчивает о свидетельствах, опровергающих обвинения, подтасовывает даты, события и характеристики, а также преуменьшает те или иные заслуги, в целом давая предвзятый отчёт. Каковы бы ни были преимущества книги, они сводятся на нет недостоверностью повествования и предубеждением автора. Заметки по книге Питера Вашингтона "Бабуин мадам Блаватской"
	*Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.*
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#82888 17.12.2009 09:18 GMT+03 hours
	madman, прошу сократить размер цитат в сообщениях, в соответствии с Правилами (не более половины сообщения). Достаточно иногда дать начало цитаты и ссылку на источник. Юрий, ссылка была дана , в начале его сообщения.

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#82896 17.12.2009 11:31 GMT+03 hours
	madman Вобщем, что считали Рерихи - я знаю. Термин "Старшие Братья Человечества" вполне укладывается в их учение. Я спрашиваю, известно ли вам, чтобы нечто подобное говорила Блаватская именно в том же смысле? Разумеется известно. И Вас можем известить. ТД (комментировать не надо? написано вроде понятно) Quote Когда смертные станут достаточно духовными, не нужно будет стараться внедрять в них правильное понимание древней Мудрости. Люди будут знать тогда, что никогда не было еще ни одного великого мирового Реформатора, чье имя перешло в наше поколение, который (a) не был бы непосредственной эманацией Логоса (под каким бы именем мы не знали его), то есть, не был бы воплощением естества одного из «Семи», «Божественных Духов», которые семеричны; и (b) который не появлялся бы раньше в прошлых Циклах. Тогда они признают причину, которая порождает некоторые вековые загадки, как в истории, так и в хронологии; например, причину, почему они не могут установить достоверного времени для появления Зороастра, которого мы находим умноженным в двенадцати и четырнадцати личностях в Дабистане; почему индивидуальности и число Риши и Ману так смешаны; почему Кришна и Будда говорят о себе, как о воплощениях; причем Кришна отождествляет себя с Риши Нараяной, а Готама дает целый ряд своих предыдущих воплощений; и почему первый, в особенности, будучи «самим превышним Брамою», все же называется Аншаншаватара – «часть части» только Превышнего на Земле; наконец, почему Озирис есть Великий Бог и, в то же время, «Царь на Земле», который вновь появляется в Тот’е Гермесе; и почему Иисус (по-еврейски Иошуа) из Назарета узнан каббалистически в Иошуа, сыне Навина, так же как и в других личностях. Сокровенное Учение объясняет все это, говоря, что каждый из них, так же как многие другие, появились первыми на Земле, как одна из Семи Сил Логоса, индивидуализированная в виде Бога или Ангела (Вестника); затем, смешавшись с Материей, они вновь появились, поочередно, как великие Мудрецы и Наставники, которые «поучали» Пятую Расу после того, как они наставили две предыдущие Расы, и были Правителями во время Божественных Династий и, наконец, пожертвовали собою, чтобы вновь рождаться среди различных обстоятельств на благо Человечества в определенные критические периоды, до тех пор, пока в своих последних воплощениях они, истинно, не станут только «частями части» на Земле, хотя фактически Единым Высочайшим в Природе. Подходят "великие Мудрецы и Наставники" под определение "Старшие Братья" - или как?

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#82913 17.12.2009 16:00 GMT+03 hours
	Термин "Старшие братья" встречается в ранней литературе, но я не поручусь, что именно у Блаватской.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Фридрих Участник 108 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#82918 17.12.2009 16:44 GMT+03 hours
	madman ага, очередной... астральный... путешественник... интурист... секстурист Мне просто ненравится его теория .особенно, непомню точного назвая но что-то связаное с камнем.

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#82977 18.12.2009 04:26 GMT+03 hours
	Виктория Ефремова А Ледбитер – несомненно, автор своих книг. Может, он в чём и ошибался, но не более, чем любой человек. Совершенно верно, он мог ошибаться, как и любой другой человек. Но из этого следует, что ценность его "исследований и выводов" никак нельзя приравнивать к ценности того, что сказали Махатмы. Например, о посмертном состоянии человека и о его возможности быть сознательным работником на астральном или ментальном планах. Ziatz Это другая тема. Ранее вы утверждали, что он перепрыгнул через планы, с астрального на буддхический (основываясь якобы на его же словах), и что это якобы противоречит словам Блаватской о ступенях, а я (и другие) доказал, что это не так. Вы быстренько перевели на другую тему. Так что это вам не может быть никакой веры, а не Ледбитеру. Даже если ваше приписывание людям того, чего они не говорили — не фальсификация, а "искреннее" заблуждение, то вызывано оно фанатизмом и ослеплением ненавистью. Тема - совсем не другая, а та же самая. Ледбиттер писал о том, как он "покорял" один план за другим (астральный, ментальный, буддхический), но он же говорил о том, что с буддхического подплана астрального плана можно "попасть" на буддхический план, т.к. между буддхическим планом и его соответствующим подпланом астрального плана, существует "взаимосвязь", "подобие"... Такая "взаимосвязь", однако, на дает возможности "перенестись" с астрального плана на план Буддхи, даже если "стартовать" с самого высокого подплана астрального плана. Про ненависть я уже говорила. Если Вы позволяете себе давать мне такие характеристики, то... разрешаете ли подобное и в отношении себя? Вашу безграничную веру в то, что Ледбиттер не заблуждался, вполне можно назвать фанатизмом. Кстати, как Вы относитесь к предложению Блаватской "очищать" истинное знание теософии от искажений, которые допускают некоторые "теософы"? Она предлагала делать это из чувства ненависти к тем, кто допускает подобные искажения, или ею руководило другое чувство? Например, - любовь к истине? madman Той же осенью в Лондоне Мартин получил еще более ужасающие сведения о друге Ледбитера Уэджвуде – и Анни подтвердила эти слухи. После скандала с четырьмя священниками Либеральной Католической Церкви Уэджвуд поспешно переехал в Голландию, чтобы избежать ареста в Англии. Анни сказала, что Уэджвуд не является инициируемым и что его нужно изгнать из Общества. Она поручила Мартину сообщить Джинараджадасе, бывшему заместителем главы Эзотерической Секции Австралии, приказ об исключении Уэджвуда из Общества. Скажи мне, кто твой друг... Юрий madman, известно Ваше пристрастие лазить по "большой помойке" - Интернету в поисках всякого г..., на которое Вас неудержимо тянет, и вываливать большие куски этого г... сюда, где попало, чаще без ссылки на источник (не скажу где взял, но ведь хорошо же пахнет, жрите на здоровье). Администрация, правила будут когда-нибудь выполняться? Здесь, на форуме, есть мнение об этой книжонке, кусок из которой Вы тут не к месту выложили: Кроме этой "книжонки" существует ещё и "История теософского движения в Америке", в которой господин Ледбиттер не обделен "вниманием". Почему бы не перевести её на русский, чтобы наши теософы имели возможность сравнить все аргументы и факты и самостоятельно сделать выводы?

Юрий Участник 932 posts Location: Russia Московская обл. Occupation: инженер Age: 67	#82980 18.12.2009 06:41 GMT+03 hours
	Татьяна Кроме этой "книжонки" существует ещё и "История теософского движения в Америке" Существует и ещё много всякого, в т. ч. и о вашем "боге" - ЕПБ (много прочитали?) Как для "свидетеля Иеговы" существует только одна книга - Библия, и разговор с ним - бесполезен, так и в дискуссии с Вами смысла не вижу. Но есть польза от Вашей войны с "псевдотеософией": привлекает внимание к тем, против кого Вы воюете.
	*Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.*
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#82988 18.12.2009 11:35 GMT+03 hours
	> Скажи мне, кто твой друг... Вот именно! Советую вам целиком прочитать книгу Вашингтона "Бабуин мадам Блаватской", из которой черпают свои сведения Мэдмэн и Герман, и вы узнаете оттуда о Блаватской столь же интересные вещи, что и о Ледбитере.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#82989 18.12.2009 15:13 GMT+03 hours
	Виктория Ефремова Я эту версию не отвергаю, она несколько шокирует, но задуматься стОит… Чего ж шокирующего. Растения развивают чувственность (не групповую, которая может у них есть) через интенсивную "стимуляцию" зубами животных. И потом, разрушаются только формы, чем интенсифицируется обмен потоков жизни в воплощение и из него. Потом, плотоядность, возможно существует только на Земле, как следствие неких ошибок-неудач Лунной цепи, по крайней мере, что-то так можно понять по намекам.
	ie
Фридрих Участник 108 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#82994 18.12.2009 16:57 GMT+03 hours
	Aлександр Глушко по поводу Ледбитера читал, и у меня сложились впечатления что это так и есть. Также уже где-то размещал материал на этом форуме о судебных преследованиях в Индии этого господина со стороны родственников братьев Кришнамурти. Вот и подтверждение моих слов.

Aлександр Глушко Участник 1672 posts http://my.mail.ru/mail/glax/ Location: Russia Москва Occupation: йога, буддизм, суфизм Age:	#82996 18.12.2009 17:10 GMT+03 hours
	Фридрих Вот и подтверждение моих слов. эта проблема обсуждалась в теме За что Ледбитера исключили в 1906 году из ТО
	Просветления и Реализации Вам!
Фридрих Участник 108 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#82998 18.12.2009 17:18 GMT+03 hours
	Я всего лишь высказал своё мнение по поводу сомнения некоторых участников.

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#83046 19.12.2009 05:58 GMT+03 hours
	Юрий Существует и ещё много всякого, в т. ч. и о вашем "боге" - ЕПБ (много прочитали?) Те, что переведены на русский. "История теософского движения в Америке" - это история, а не художественная книга какого либо автора. Кстати, Е.П.Б. - не "мой бог", но она - человек, заслуживающий бОльшего доверия, чем её последователи (если говорить о приоритетах). Юрий Но есть польза от Вашей войны с "псевдотеософией": привлекает внимание к тем, против кого Вы воюете. Вот и хорошо. Может быть, захотят сами все понять и во всем разобраться. Ziatz Вот именно! Советую вам целиком прочитать книгу Вашингтона "Бабуин мадам Блаватской", из которой черпают свои сведения Мэдмэн и Герман, и вы узнаете оттуда о Блаватской столь же интересные вещи, что и о Ледбитере. Предпочла бы прочитать о Блаватской воспоминания тех, кто долгое время находился с ней рядом, кто знал её лучше, чем те, кто писал о ней позже и кто не знал её лично. Например, почти все члены внутренней группы эзотерической секции написали свои воспоминания. Вот только некому перевести это на русский язык. Кстати, даже книга Вс.Соловьева может быть полезна для того, кто хочет знать правду о Блаватской. Вс. Соловьев написал честно, что он видел Махатму, а все его обвинения против Блаватской объясняются тем, что он обиделся на то, что его не приняли в ученики.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#83066 19.12.2009 13:52 GMT+03 hours
	> Предпочла бы прочитать о Блаватской воспоминания тех, кто долгое время находился с ней рядом, кто знал её лучше, чем те, кто писал о ней позже Почему же вы верите тому, что писал Вашингтон о Ледбитере? Он знал его не больше, чем Блаватскую. А выставил и его, и её мошенниками. Кстати есть воспоминания Ледбитера о Блаватской, довольно интересные.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#83084 19.12.2009 17:18 GMT+03 hours
	Книгу Вашингтона я читала давно и не обратила особого внимания на то, что там написано о Ледбиттере. Если уж честно, то я сама заметила в книгах Ледбиттера расхождения с "ТД" . Например, о посмертном состоянии человека. Долго не могла понять, кому же верить? Учение Ледбиттера было так красочно и увлекательно, столько примеров о невидимых помощниках. А у Махатм - все совсем не так. Вот тогда я и начала сама размышлять и стараться понять - как же на самом деле происходит? Что такое астральный план и кто там "обитает" сознательно? Что такое ментальный план и кто на этом плане сознателен? По всему выходило, что правы Махатмы, а не Ледбиттер. Думаю, что каждый, кто захочет разобраться, сможет это сделать.

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8]

This topic is locked, new posts are not allowed.