hele

---

Теперь опять бессрочное... это уже новое решение, его приняли сегодня.

---

-- Так почему СЕГОДНЯ-ТО нарушили правила, в которых нет права на бессрочное наказание? И где ссылка на ВИНУ Германа, за которую он наказан?
Очень напоминает методы, которыми при Сталине "тройки" принимали решение расстрелять людей.

Ziatz

---

За меня ничего не было. Было подтверждено старое решение.

---

В решении не было сказано НИЧЕГО - за что этот новый бессрочный бан. Просто проголосовали - какой срок блокирования установим Герману. И каждый имел в виду, видимо, что-то свое.

Предлагаю вообще отменить бессрочные (навсегда) баны на нашем Портале. И установить максимальный срок - год.
Прошу администраторов проголосовать.

hele

---

В решении не было сказано НИЧЕГО - за что этот новый бессрочный бан.

---

Это что касается решения администраторов...
Но в решении Совета - о возможном разблокировании после принесения извинений - говорится: "Герман может быть разблокирован только после принесения публичных извинений Ziatz,у и другим участникам Портала (без поименования)". http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105271#105271 Если бы речь шла о блокировании только за высказывания против Рерихов (двухлетней давности), то требования об извинениях звучали бы иначе.

Если Ziatz говорит, что за бессрочный бан проголосовали - за прошлые высказывания (о Рерихах), то тогда давайте уберем это условие из решения Совета. Иначе получается нестыковка - администраторы заблокировали бессрочно за одно, а Совет может разблокировать, но условием ставит - извинения совсем за другое...

Либо признаем, что и администраторы сейчас приняли решение о бессрочном бане (не единогласное) именно за последние высказывания Германа - последнее из которых - здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106360#106360

Ибо - я уже говорила - последний установленный срок блокирования Германа - один год - был установлен в январе - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=105271#105271
У него тогда был ник - Бим. После того, как мы установили срок блокирования в один год, мы могли установить бессрочное только ЗАНОВО.

Ziatz

---

Вы что, действительно хотите видеть такого человека на нашем форуме?

---

Костя, речь не об этом. У нас вообще нет в Правилах бана за идеологию. Мы должны предоставить право высказывать свои взгляды (без оскорблений). И здесь уже спорить, если не согласны. Вот если нарушаются Правила - тогда предупреждения и блокирование.

Ziatz

---

> А почему сейчас объявили вечный бан ЗА ВАС?

За меня ничего не было. Было подтверждено старое решение.
Вот здесь вы можете почитать, что он насочинял о людях, которых никогда не видел и ничего о них не знает (ложа Анк) :
http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1258615817

---

-- Теперь я окончательно пришел к выводу, что вы повели себя не по теософски, в духе номенклатурных работников брежневских времен. Вечный бан Германа -- это в чистом ваше ЛИЧНОЕ недовольство его позицией по вопросам связанным с теософским эгрегором. По указаной ссылке нет НИЧЕГО, за что можно забанить вашего коллегу теософа. Есть утверждения, на которые вы не захотели отвечать. А почему не ответить? Даже если обвинения кажутся абсурдными с вашей точки зрения.
Учителя Виссариона на данном форуме ТОЖЕ обвиняли в разного рода абсурдных преступлениях. Но за это никого не забанили. Почему про Учителя Виссариона МОЖНО нести всякую ахинею и сочинять небылицы, а про вас нельзя? Вы не остановили поток клеветы на Посланца Белого Братства и ЕСТЕСТВЕННО теперь на собственной шкуре должны прочувствовать -- что это такое. А вместо конструктивного диалога и объяснений своей позиции вы СВЕЛИ СЧЕТЫ с Германом. Так по крайней мере это выглядит.
То что Герман что-то плохое сказал про Рерихов (ссылки я так и не получил) не повод его банить. На данном форуме ПОЛНО таких высказываний. Только не про Рериха, а про других персон. Да вы и сами этим тоже отличились. Оскорбили Ленина и Николая Второго жуткими ругательствами.

Ку Аль

---

То что Герман что-то плохое сказал про Рерихов (ссылки я так и не получил)

---

Да, найти сейчас будет трудно. Было одно-два сообщения об этом... и порядка двух лет назад.

-- Прошу администрацию дать ссылку на конкретное высказывание Германа, за которое они его забанили.
Предлагаю запретить баны, если предварительно не было сообщено провинившемуся (ПУБЛИЧНО) о решении наказать его и не дано последнее слово для объяснений (может быть обвинение НЕ СПРАВЕДЛИВО). Участники форума должны быть в курсе того, почему кого-то наказали и признал ли обвиняемый свою вину (если она вообще есть).

hele

---

Но в решении Совета - о возможном разблокировании после принесения извинений - говорится: "Герман может быть разблокирован только после принесения публичных извинений Ziatz,у и другим участникам Портала (без поименования)".

---

-- Я, например, как член Совета, не требовал извинений. И хотел бы узнать -- а за что он должен извиниться? За свои убеждения? Теософы не имеют право требовать кого-либо менять свои убеждения. Если они считают их ошибочными, то надо дискутировать об этом, а не ломать человека СИЛОЙ репрессивных мер.

Для ЛР:

По-моему Германа никто не ломает. Закрытие доступа не ломка через колено. Проблема в том что он не умеет себя вести. Начал с Рериха Н.К. (это кажется для Вас важно) - "поддержав его обвинение Пкулом не больше не меньше - в фашизме!!". Потом после бана начал идиотски-бездоказательно наносить моральный ущерб (это юридическое подсудное деяние) лидеру портала...

где логика... где смысл...

Привожу свои сообщения из закрытой темы по делу Германа:

fyyf # 106365 24.05.2010 09:29

Необходимо разобраться с самим Германом: за что его блокировали первый, второй, третий и т.д. разы.??
Пусть расскажет нам свою историю. Наверняка, у него все шаги зафиксированы. Без этого - не отвечать на его претензии. В Правилах написано, что недопустимо создавать новый ник, если была блокировка. Значит появление Германа здесь вообще незаконно.
С другой стороны, если первые блокировки были не правильными, тогда его обида оправдана.
Он делает много вреда для Портала, написал ядовитый комментарий к Конституции, например. Его угрозы по очернению нашего ресурса в Интернете, конечно, не столь страшны. Мало кто читает его форум. Но сам факт того, что человек, могущий быть полезным для теософского движения, стал ярым врагом - это конфликтная ситуация, которую надо разрешать. Но только при условии, если он вернет свой законный статус.
Пока - переговоры похожи на переговоры с террористом (которые во всем мире считаются неправильными).

fyyf # 106375 24.05.2010 10:38
Блокирование подольет масла в огонь и еще больше даст козырей в утверждении, что здесь мафия.
Но и сводить работу Портала к этим разборкам тоже никак нельзя. Видно, как падает активность при каждом его ругательном сообщении.
Не знаю, обрадуется ли Эдвард переводу этой темы к нему на ресурс? Но можно было бы там - на нейтральной территории продолжить разбор ситуации.
Думаю, так будет разумно. Здесь будет чисто. А честь будет защищена.
Поэтому отмалчиваться тоже нельзя. Надо показывать Герману, что его действия не на пользу Т. движению. И давать ему возможность измениться.
На самом деле на каждое его утверждение есть совершенно спокойный и очень логичный ответ с опровержением.
Времени, конечно, жаль, но что же делать...
Какие из сообщений в данной теме можно продублировать?
Хотелось бы создать атмосферу открытости. Чтобы маниакальные домыслы были полностью сняты дословной передачей закрытого обсуждения.
===========================
Ку Алю советую перечитать закрытый раздел. Там все высказались.
Герман на Пароходе "Осторожно! Ложа "Анк - египетский крест" (продолжение)" ничего не написал в ответ на мое сообщение и перепост текстов отсюда, кроме ссылки на сообщение Ziatz:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106514#106514
Z=> "что он насочинял о людях, которых никогда не видел и ничего о них не знает (ложа Анк) :
И всё на базе предположения (не имеющего под собой никаких оснований), что я являюсь членом этой ложи".
В этом сообщении Костя дает ссылку на тот же Пароход в тему "Ложа Анк".

Таким образом, можно до бесконечности ходить по этому замкнутому кругу. Я бы сказала - порочному кругу.
Пусть hele пригласит их к себе на форум для выяснения отношений. Хотя один (К.З.) считает, что будет общаться только в суде, а другой (Г.) предпочитает переговоры с помощью дубины.
Если Герман будет разблокирован, то Портал превратится в "боксерский ринг" (на радость Юрию), и elisabet обещала уйти с Портала, если это произойдет.
Надо взвесить все "за" и "против". С точки зрения Теософского Движения (даже не Портала).

fyyf

---

Если Герман будет разблокирован, то Портал превратится в "боксерский ринг"

---

-- Если этого бояться, то тогда уж надо и вас удалить (и еще несколько человек).

-- Если Герман будет здесь драться, а не излагать свою позицию, тогда ему сделаем замечание. Вам вот за боксерские драки вообще их не делают. А потом удивляются, почему на форуме не все благополучно?

Давайте лучше об общественном, а не о личном.

Вот написала на Пароход текст следующего содержания.
" надо принимать решение

Герман, напишите историю всех банов. Желательно со ссылками.
Можно будет рассмотреть их правомерность с учетом появившихся Правил.
Тонкие и чуткие люди не хотят делать из теософии кулачный бой. Они просто уходят.
На Вашей совести будет уход elisabet. Она об этом говорит прямо.
Могу передать ее слова:"Он не умеет общаться", "для изменения таких людей требуется слишком много времени".
Покажите свое желание работать ВМЕСТЕ.
В противном случае и жаловаться на блокировку нет оснований.
Никто не хочет видеть хама в своем доме. И имеет на это полное право".
=================================
Я уже выполняла роль курьера. Могу и возобновить эту функцию, только бы все кончилось благополучно и с результатом "выиграл-выиграл".