hele

---

Думаю, может быть, это поколение индиго выросло (и растет), с их врожденной независимостью. Впрочем, и у старшего поколения (особенно после прекращения СССР) вижу теперь эту независимость во взглядах, но меньше, чем у молодых.

---

Мне ближе числа:
после 49 - обычно "излечивают" от этой независимости;
42/49 - активное сопротивление (врагу не здаётся наш ..."Варяг"!);
35/42 - трудоустроены подростающим поколением, не до того;
...

hele

---

Но мы уже говорили, что среди Учителей человека - и его Высшее Я.

---

Быть может только оно и есть Учитель будучи ликом Его в той части бесконечного чего-то, которое называется человеком. Не могу понять, как частности могут быть целыми, т.е. целое (пусть и без границ) и есть истинное. По этому, как можно проводить границу между Высшим Я и Учителем? Человек движим своим Высшим Я и неважно, в какой форме у него царь в голове - в форме иконы или чего-то другого. Особенно это хорошо видно на людях, которые лупят по граблям. Сами себя лупят, но дойдет и до них. И будут новые грабли. Можно ли говорить, что появился новый Учитель? Думаю нет. Думаю лико новое появилось у Высшего Я. Почему мне нравится называть Высшим Я то, что другие называют Господом или ангелом Хранителем, подсознанием или интуицией, потому что Я это неотделимое от Я. А всему остальному приписывается роль чего-то отдельного, что само по себе не может быть истинным.

Кстати, а о чем эта тема? Не могу уловить сначала. И троли, какие-то тут и братство...

hele

---

Aqueelone

---

Принцип СВОБОДЫ ВОЛИ с БЕСПРЕКОСЛОВНО не сочетается.

---

Свободная воля человека - беспрекословно слушать того Учителя, которому он верит... хотя бы на какой-то период.

hele

---

Но есть ли среди них подчинение своей воли воле Учителя (Наставника) (или получение знаний только от него), причем статус которого - не посвященный высокой степени, а приблизительно равен статусу обущающегося?

---

Как хорошо: уже есть ответ:
"Мысли утишь и направь всё внимание
на своего лишь Учителя, коего
видеть пока ты не можешь, но чувствуешь". "Голос безмолвия".
Ссылка - в этом посте
Но мы уже говорили, что среди Учителей человека - и его Высшее Я.

Здесь говорится, конечно, не о подчинении воли, а "направь всё внимание".

---

Изучая этот форум я не увидел что кто-то правильно понимает взаимоотношения ученика и Учителя.
Действительно есть какие-то страхи на эту тему, какие-то комплексы и ожидания.
Но все они не из области истинности.
Конечно же не просто найти эти взаимоотношения в чистом виде.
Это трудно понимаемо.
Изучая то, как этот вопрос решали в ТО те кто дерзали быть чела - я понял что и у них с этим были проблемы.
Рассмотреть хотя бы Даянанда, Субба Роу и Чаттерджи.
Абсолютная любовь и поклонение, которое привело затем к провалу.
То есть полное подчинение и даже любовь не ведут по правильному пути просто так, сами по себе.
Это мало и сами по себе они не гарантируют правильность пути.
И конечно же ни о каком подчинении воли и речи идти не может.
Даже больше того.
Для Учителя важно чтобы с одной стороны у неофита было бы доверие во всей полноте, а с другой чтобы его воля и Агни не знали бы насилия со стороны, иначе они не смогут развиваться.
Никакого вмешательства из вне. Иначе процесс развития будет ущемлён.
Так же и неофит доверяя учителю сам должен искать пути и выполняя упражнения сам должен находить решения на вопросы духовного развития, которые часто выглядят так: "иди не зная куда принеси не зная что".

Например, Учитель говорит:
"Смотри прямо перед содбой и ты увидишь великий АУМ во всей простоте.
Когда увидишь, придёшь и расскажешь"

Неофит как бы видит, приходит, рассказывает и Учитель говорит ему что это лишь его фантазии.
И так много раз.
До тех пор пока неофит мгновенным потрясающим озарением не поймёт о чём ему толковал Учитель.
И тогда Учитель лишь подтверждает что эта энергия найдена правильно.
Что при этом делает Учитель - наверно помогает как-то, как же без того?
Но неофит всё находит сам.
И это - ЗАКОН.

Так вот только при правильно найденном отношении к Учителю неофит сможет что-то находить.
При неправильном не сможет.

Мы не рассмотрели еще такой важный аспект братства, как взаимопомощь.

alexeisedykh

---

И вот на тему предыдущего поста:

Зри! стал ты светом и стал ты Звучанием,
ты — свой Учитель и ты — Божество своё.
ТЫ САМ — предмет своих поисков собственных:
ГОЛОС немолчный, звенящий сквозь вечности,
от перемен ограждён и греховного,
семь в одном звуке, ты — ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ

---

Обратите внимание, что здесь "ты - свой Учитель" только после того, как пройден долгий путь освобождения от неправильных привязанностей (желаний и т.д.) . То есть Высшее Я полностью становится Учителем только в конце этого пути (и эта фраза - написана в самом конце цитируемого текста). До этого, видимо, Оно учит лишь в какие-то моменты проблеска в сознании, которые по мере продвижения становятся все более длительными.

hele

---

Мы не рассмотрели еще такой важный аспект братства, как взаимопомощь.

---

Мы не рассмотрели вообще происхождение самого понятия.
Я расскажу как я это понимаю.
Я считаю, что понятие Братства было описано Христом и он называл его Царствием Божим.
Он утверждал, что это не место и не время а как закваска для хлеба или как зерно, из которого вырастает дерево.
Другими словами, это нечто совершенно неуловимое, что меняет всё и даёт новый рост.

Этот тип взаимоотношений не может быть похож на человечьи, но ближе к божественным.
Мне это очень напоминает "Троицу" Рублёва.
Я понимаю, что очень трудно отыскать это в себе, и лишь сознание, одухотворённое светом Атмана может озариться этим пониманием.
Но я видел как люди это находят и как они к этому приобщаясь. несут в жизни.
Значит, это возможно.

Другими словами, Царствие Божие это такой тип взаимоотношений между людьми каким его знают и практикуют в Ашрамах Братства, и только там. Каждый может к тому приобщиться.
Но для этого надо понять, что не своё понимание должно быть главеноствущим, а озарение о том, как это происходит там.
Лишь озарение может принести человеку это знание.

Пока что так.

Очень интересно рассмотреть, как зарождается Братство, что способствует этому зарождению и что препятствует.
Конечно же Братство зарождается лишь в сердцах. В сердцах людей. кто смог победить свои инстинкты, свою низшую природу и смог развить свою высшую природу.
Попробую на примере участников этого форума (не называя однако кого-то) рассмотреть, в каком случае проявляются высшие или низшие наклонности.

Для начала - слова одного очень мудрого на мой взгляд человека:

Quote

---

Мы верим, мозг человека хранит память миллионов лет; и присущие животным инстинкты, в первую очередь направленные на то, чтобы выяснить, кто враг, откуда грозит опасность, занимают в древней памяти свою ячейку. Именно они часто мешают человеку быть лучше. Например, если, глядя на вас, я позволю заговорить своему инстинкту, то, вероятно, могу услышать: этот человек приехал из далекой страны, о которой я раньше слышала плохое. Мне незнакомы его взгляды, привычки, вдруг он настроен враждебно? Понимаете, к чему это приведет: я буду насторожена, холодна с вами, способна даже нагрубить. А в более широком масштабе, абстрагируясь от нас, подобная подозрительность ведет к конфронтации в мире.

---

Таким образом, проявлением низшей природы человека будет подозрительность, приписывание человеку своих каких-то страхов и комплексов.
Этот форум является ярчайшим показателем такого: тут такие почти все. Увы.

Далее этот человек говорит:

Quote

---

Человек очень способный, он в силах, если постарается, прислушиваться только к внутреннему божественному голосу и заглушать плохое в себе. Понять, что успех в жизни и известность – не главное. Пока такого сознания не будет, личностью владеет неудовлетворенность. Какое уж тут счастье! Счастливы только те, у кого в душе покой. Их очень мало, но они совершенны. Таков Будда, дающий свет и любовь каждому, не думая, плох он или хорош. Поэтому мы и говорим: Будда достиг просветления. Идеальный человек, на наш взгляд, тот, кто стремится не к выгодам для самого себя, а к ценностям духовного порядка, таким, как внутренний мир, доброта, любовь. Причем хочет этого для всех существующих вокруг, сознавая необходимость жить в гармонии с окружающим. Это касается и государств. Чем больше людей начнут понимать взаимозависимость, тем более приятным местом для жизни станет планета. Такова концепция мира.

---

Получается, что искать взаимосвязи вместо того чтобы жить в подозрительности - это и есть победа над своей низшей природой.
К счастью, на этом форуме есть и такие люди.
Но их мало, гораздо меньше чем тех кто свою низшую природу не победил.

И автор заканчивает:

Quote

---

Мы никому ее не навязываем. Не считаем свои идеалы абсолютными. Более того, всегда призываем к дискуссиям, столкновению мнений, полагая, что они – оптимальный метод изменения среды. Человек не должен автоматически принимать свойственные его кругу стереотипы. Индус думает, что он лучше мусульманина, капиталист – коммуниста. И наоборот. Слепота и ограниченность рождает фанатизм – религиозный, политическй… Когда Блаватскую обвиняли в отречении от Христа, она возражала, что отказалась лишь от «фарисейского, изолгавшегося христианства, от мертвой буквы оного, которая убивает дух». Вот вам еще один способ достижения идеального мира – разрушение догматов.

---

Из этих слов ясно следует, что обсуждения хороши.
Но хороши лишь тогда когда в них участвуют люди, победившие свою низшую природу, а именно подозрительность и навязывание образу собеседника несвойственных ему качеств.
Только такая дискуссия между победившими в себе низшую природу может быть полезной.
Дискуссии в среде где даётся слово людям, низшую природу в себе не победившую, полезными не будут.
Могут спросить, но неужели надо вот так вот доверять?
Нет, конечно же.
Победивший свою низшую природу живёт жизнью сердца.
О нём Сент Экзюпери сказал:
"Самого главного глазами не увидишь. Зорко одно лишь сердце".
Сердце зорко и оно найдёт кому можно доверять а кому нет.

Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты.

Я думаю, что Братство с такого и начинается.

Dharmaatmaa

---

Посмотрите хотя бы на Сергея-osmius. При неплохих интеллектуальных данных (видимо, у него образование какое-то есть) он практически не пользуется умом, а смотрит только в вашу сторону... да, ещё и в цитаты из "Писем махатм", комментарии к которым он, очевидно, перенял у вас.

---

Тронут вниманием к моей личности.
Но вообще-то в теме рассматривается вопрос о Братстве.
А потому мне не хочется здесь бороться и доказывать и разбавлять тему непотребным.
Если вы хотите меня обсудить, давайте откройте отдельную тему.
Но воспользуюсь своим интеллектом.
Вы говорите, что у меня что-то не так в следовании на пути.
Для того, чтобы ваши оценки были истинными, у вас должно быть понимание, как нужно правильно практиковать и относиться к Наставнику.
И вот, сравнивая и видя, что у меня что-то не соответствует, вы объясняете как нужно, и потомм указывает что не правильно.
А я задаю вопросы что понимаю, чего не понимаю.
И я видя это говорю,- спасибо ребята, давайте и далее жить дружно, вы те, кто знаете и на собственном опыте познали и слова ваши полны мудрости и я готов перенять у вас ваши правильные представления.
Потому предложение, давайте не мешать, откроем новую тему, где вы подробно изложите как нужно относиться к Наставнику и как от Наставника перенимают знания и опыт.

Гьянг

---

тут такие почти все.

---

"Опять салат..."

Гьянг

---

Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты.

---

"Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
И в сердце льстец всегда отыщет уголок.
Вороне где-то бог послал кусочек сыру;"

osmius

---

как нужно относиться к Наставнику и как от Наставника перенимают знания и опыт.

---

По вашей версии Братство - это как раз отношения Наставника и неофита. Разве нет?
Тогда - мы в теме.
Если братство возникает в виде иллюзорной действительности, уводящей человека из его жизни в особый мир, выстраиваемый Наставником, то это ничем не отличается от суб-культур, играющих в гоблинов, готов, рыцарей. Это РАЗ-влечение и ОТ-влечение от Истинной Жизни. Это суррогат и жвачка, заменяющие истинную пищу. Настоящее братство ВО-влекает в жизнь, делая ее ярче и богаче.
Подумайте хорошенько, ваша жизнь после вхождения в братство стала лучше за счет того, что заполнилась прошлая пустота, появилось чувство того, что ты нужен, ты реализован, почти счастлив. НО: при это оборвались внешние социальные связи, разрушилась семья, перестало интересовать все, что находится вне Ашрама? Тогда это деструктивное образование.
Если же благодаря братству человек изменился и жизнь его стала более успешной, насытилась новыми отношениями, укрепились предыдущие связи и рассосались конфликты - тогда это "правильное" братство. Наполнение души и не ее продажа (Наставнику) за иллюзию.

Гьянг

---

Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты.

---

Это вы про своих енотов? Возможно, сердца их и чисты... Не знаю.
Но человек, зависающий на порнушных форумах, он победил свою низшую природу? А человек, гордыня которого заставляет его указывать Администратору сайта убрать других участников, а то "неуютно"? Победил он низшую природу? А бросивший детей победил её? Живущий по течению своих чувств ("влюбился в другую") - победил свою низшую природу? Считающий себя выше других ("тут такие почти все") победил? Не буду продолжать... мы сейчас не об этом.

Гьянг

---

Я думаю, что Братство с такого и начинается.

---

То есть Братство возможно только с людьми, кто уже возвысился над низшей природой? У вас в Ашраме все уже Будды?

Гьянг

---

Я считаю, что понятие Братства было описано Христом и он называл его Царствием Божим.

---

Кстати, вы слышали ту часть, где Иисус (еноты вообще признают его как Учителя? ) говорит - кто скажет своему брату "дурак", сгинет в Геенне? Просто интересно, как вы в Ашраме "учите", если понятие Братства подразумевает, что все равны?

osmius

---

Тронут вниманием к моей личности.

---

Она меня не очень заботит. Просто вы единственный енот на нашем форуме. Глеб не в счёт, он - немного другое.

osmius

---

А потому мне не хочется здесь бороться и доказывать и разбавлять тему непотребным.

---

Да-да, пожалуйста, без "непотребного". Оставьте всё это для Наставника

osmius

---

Вы говорите, что у меня что-то не так в следовании на пути.

---

Да. И я могу это повторить. Не буду искать сноску, но помнится сам ваш любезнейший Наставник говорил (что ж вы его не слушали, а?) - гипертрофированная преданность на грани фанатизЬма есть препятствие на духовном пути. Слушайте внимательно Наставника

osmius

---

И вот, сравнивая и видя, что у меня что-то не соответствует, вы объясняете как нужно, и потомм указывает что не правильно.

---

Ваш наставник сам объяснил, но почему-то к вам он этого не применил. Ваша низшая природа слишком ещё активна, поэтому - наверное - он перед вами не особо рассусоливает.
Моё же личное мнение, что такое ослепление одним человеком на духовном пути губительно. Я согласен, что слова второстепенны (вы где-то тут повторяли за своим Наставником это), главное практика. Но обязательно ли практика, духовная практика, должна быть сопряжена с такими вот интересными отношениями, что люди даже квартиры свои продают?

osmius

---

Могут спросить, а почему тогда до сих пор такого не случилось, почему этого огня не появилось среди людей?
Или почему, если он был, то погас?

---

Ответ давно известен: любовь не там, где двое смотрят друг на друга, а там, где они смотрят в одну и ту же сторону.
Общее дело (совершенно реальное, земное) - на Всеобщее Благо сплачивает людей, доводит их взаимопонимание до совершенства, до чтения мыслей и предугадывания взаимных желаний.
Это дело - вовсе не всемирное могущество (есть диагноз такой в психиатрии - "бред всемирного могущества")

osmius

---

12 человек достигших единения могут управлять планетарными процессами

---

Это самое простое реальное общее дело.
Построение Ашрама - не есть такое дело. Не люди для Ашрама, а Ашрам для людей, делающих одно общее дело для Всеобщего Блага.
Создавать братство ради братства - это, простите, секс без любви,
братство для Всеобщего блага - это уже любовь и дети после нее.

Dharmaatmaa

---

---

Спасибо. Думаю, они не безнадежны. Диалог возможен. По-крайней мере, можно отточить мысли, касающиеся распознавания секты от настоящего братства.

Dharmaatmaa

---

гипертрофированная преданность на грани фанатизЬма есть препятствие на духовном пути. Слушайте внимательно Наставника

---

Я слушаю Наставника
И вас хочу послушать в роли Наставника.
Преданность к Наставнику это хорошо, или плохо?
Что такое гипертрофированная преданность, чего нужно сделать, чтобы она стала в норме?