Я против практики "вечных банов", но за практику блокировок до компенсации нанесенного ущерба, когда этого требует справедливость. Например до извинения перед оскорбленным человеком, или до опровержения клеветы. А если человек не признает и не намерен исправлять свои ошибки, не дает и намека на то, что нарушения больше не повторятся, то какой смысл его разблокировать? Чтобы сразу снова заблокировать? Это будет просто несправедливо по отношению к пострадавшим. К тому же будут развивать ощущение безнаказуемой вседозволенности у нарушителей (подумаешь нагажу кому-нибудь, и что тут такого? отсижу в бане пару месяцев, может это того стоит?!!).

hele

---

Ку Аль

---

Я прошел по ссылке. Там не указано -- за что он должен извиниться?

---

Ку Аль, я не знаю, т.к. это не мои требования (извинений). Пусть Сергей или Денис скажут, что конкретно имели в виду.
Да, по-моему - это за некоторые слова и обвинения, сказанные в отношении Ziatz.

---

Я надеялся, что люди со здоровым рассудком, умеющие читать, сами понимают за что Герман должен извиниться. Но придется пояснить.

Хотя бы одно лишь последнее его здесь нелепое обвинение в воровстве (причем не в иносказательном смысле, а прямом), на все 100% оправдывает его блокировку до принесения извинений. Или вы считаете, что он, возможно, никого не оклеветал, что, возможно, администрация и им симпатизирующие - это и правда настоящие воры в законе, поддонки и сознательные лжецы???

Хотя, если даже на это некоторые наши "правозащитники" предпочли закрыть глаза, то удивляться больше ничему:
http://theosophy.forum24.ru/?1-12-0-00000027-000-60-0#035

German

---

Ответ на пост мадам Fyyf опубликованный на сайте бывший Челас - сейчас украденный Зацевым и переведенный на другой домен принадлежащий ему лично:

fyyf #106443 25.05.2010 01:01

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106443#106443

Quote

---

"Герман может быть разблокирован только после принесения публичных извинений Ziatz,у и другим участникам Портала (без поименования) за причиненные негативные переживания (или как - то другое). Это условие безоговорочно и не подлежит обсуждению и редактированию". К сожалению, процесс зашел слишком далеко. Костя говорит:"Мои отношения с Германом могут быть урегулированы только в суде".

---

Мои принесения извинений лжецу и подонку Зайцеву и его мафии установившей на когда-то известном форуме Челас режим личной диктатуры могут быть принесены только дубиной и никак иначе. Это мое безоговорончое условие и не подлежит обсуждению и редактированию. На негативные переживания грязного диктатора и его прихлебателей пытающихся захватить власть в секторе русскоязычной теософии мне глубоко наплевать.

PS: Теперь над той помойкой и развалинами в которые превратился некогда действительно славный форум Челас - летают только Совы.

---

Неужели и после этого не ясно, что наш убогий форум просто не достоин принять столь глубокого "теософа"?

Так что дело тут вовсе не в его взглядах, а в банальном нарушение норм порядочного поведения, не говоря уже о нормах поведения человека, который выдает себя за защитника истинной теософии. На самом деле многие его взгляды по поводу положения дел теософии в России и мире мне близки, но до тех пор пока они не перемешиваются с его агрессивностью, личными обидами, нетерпимостью к другим точкам зрения, клеветой, другими грязными приемчиками, которые только создают антирекламу альтернативному взгляду на теософию, отличающемуся от преобладающего сейчас...

Нед Ден

---

Хотя бы одно лишь последнее его здесь нелепое обвинение в воровстве (причем не в иносказательном смысле, а прямом), на все 100% оправдывает его блокировку до принесения извенений.

---

-- Нет, не оправдывает! Это лишь повод для разбирательства. У него были свои аргументы. Мы на них ответили. Он имеет право остаться при своем мнении.
Насчет ИЗВИНЕНИЙ в правилах НЕТ такого требования. И от многих нашкодивших здесь их не требуют. А почему тогда он должен извиняться? Напишите сначала в правилах в каких случаях кто-либо должен извиняться. И какие меры наказания последуют за отказ.

Ку Аль

---

Почему тогда не наказывают fyyf за бесконечные оскорбления и клевету в мой адрес?

---

Потому что я все время защищаюсь от претензий и нападок Ку Аля. А это не является оскорблением, а только попытка защитить честь других людей и свою собственную.
Достали уже его претензии к другим: к их образу жизни, к их голосу, к их умению публично выступать, к эстетическим вкусам ... и т.д.

по поводу выступлений Анны:

1) имеет значение Факт Первого "выстрела"... с какой стороны и кем...

2) непропорциональный (чисто словесный) ответ со стороны женщины в "русских" условиях извинителен... до известной степени...

3) иногда некоторыми... предпринимаются попытки защитить честь других уважаемых участников (данного форума)...

hele

---

Нед Ден, по-моему, вы не реально рассуждаете: никто не будет извиняться после конфликта, тем более на форуме. Это просто смешно... Такую практику ни в коем случае вводить нельзя.

---

То есть может быть и будет (и такие случаи бывали), но только по собственному желанию (порыву), а не по требованию или решению кого бы то ни было.

-- Легко увидеть, что начинает всегда она. Чего там далеко зарываться в историю. СЕГОДНЯ НАПРИМЕР -- КТО НАЧАЛ?
Хорошо, давайте я на неделю перестану участвовать в работе форума. А после этого первое же хамство fyyf в мой адрес вы накажете БАНОМ на неделю. Ибо она наверняка не уймется и продолжит свои оскорбительные выходки и клевету.

Хорошо, давайте так и договоримся: когда через несколько дней вы появитесь на форуме, то я начну следить за вашими диалогами...

hele

---

Нед Ден, по-моему, вы не реально рассуждаете: никто не будет извиняться после конфликта, тем более на форуме. Это просто смешно...

---

Хоть убейте, не пойму что тут можно было увидеть смешного...

Достойный человек нашел бы в себе силы для извинения, если бы понял, что совершил недостойный поступок.

Если он не готов принести извинения, то это означает одно из двух: (1) либо он осознает свой проступок, (2) либо не осознает.

Тогда:
1) Если осознает и не считает нужным извинятся, то это непорядочный человек, которому на форуме делать нечего.
2) Если же он не осознает свои проступки (недостойность которых очевидна другим участникам), то такому тоже на форуме делать нечего, ибо он и дальше будет вредить даже не осознавая этого.

То есть только человек умеющий признавать свои ошибки достоин участия на форуме. И мне кажется, что если бы этот принцип соблюдался, то на нашем форуме было бы не так грязно, как теперь.

Так что считаю, что не плохо бы обсудить отражение этого принципа в правилах форума.

fyyf

---

Первый пост, касающийся меня был сегодня его:
Ку Аль # 106467 25.05.2010 16:49

---

-- Это был ответ на ваши наглые нападки в сегодняшней цитате Юрия. Цитата сделана им. Но слова-то ваши.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106523#106523

fyyf

---

Совершенна согласна с этой ссылкой:"Существует психологическая установка. Мы видим только то, что хотим".

---

-- Так это у вас такая установка -- придумывать про меня всякую оскорбительную чепуху.

fyyf

---

Нед Ден пишет:
Достойный человек нашел бы в себе силы для извинения, если бы понял, что совершил недостойный поступок.

Очень верное утверждение. Присоединяюсь!

---

-- Тогда извинитесь за свои оскорбления и клевету в мой адрес. А то советуете другим то, что сами отказываетесь делать.

Нед Ден

---

То есть только человек умеющий признавать свои ошибки достоин участия на форуме. И мне кажется, что если бы этот принцип соблюдался, то на нашем форуме было бы не так грязно, как теперь.

---

Это вопрос "гонора" - самого большого препятствия в оккультной практике, п.э. признаюсь, имею свой корысный интерес на форуме, несколько не согласующийся с вашим - гонор нужно постоянно выявлять или провоцировать, а также - он должен показывать пример для НЕ подражания, быть зеркалом для других.
Требование извинения - тоже гонор. Но если бы Герман или Ку Аль реально извинились - я бы их много более заувожал, так как они смогли бы совершить поступок - стать на горло своей личности. Поверте - мало кто на такое способен!

Ку Аль

---

Ziatz

---

> А они отмалчиваются, прячутся в кусты, никакой конкретики. Просто сведение личных счетов.

Давайте считать это сведением личных счётов. Вас такая формулировка устроит?

---

-- Тогда надо отменить бан Герману. И сделать вам предупреждение о недопустимости такого поведения.

---

Справедливый суд судит человека по реальным делам, а не о том, что говорит человек о своих делах. Так что если человек говорит, что "сводил личные счёты", то надо ещё проверить реально ли он сводил личные счеты, или просто предпочел сам себя оклеветать, вместо участия в идиотизме творящемся вокруг... Так же, как надо проверять, когда человек говорит, что он мягкий и пушистый, на самом ли деле он мягкий и пушистый, а не последний злодей...

А вот и обоснование первоначального бана Германа, который многие так хотели видеть, и который мне удалось найти, немного покопавшись в архивах форума:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=35376#35376
Так что это вовсе не было сведением личных счетов.