Портал Теософического Сообщества - Forums

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [11]

Author	Message
sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#103362 22.04.2010 11:16 GMT+03 hours
	Чтобы было понятнее, рассмотрим иллюстрацию: водоворот. Само по себе движение воды в водовороте - это в чистом виде "дух" (и даже "разум"), а сама вода, субстанция, полностью лишённая движения - это в чистом виде "материя". Как не существует движения отдельно от субстанции (т.к. без неё просто нечему двигаться), так не существует и субстанции отдельно от движения (т.к. в мире нет ничего совершенно неподвижного, просто в силу всеобщей взаимосвязанности). Т.е. "дух" и "материя" неразделимы.

dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#103363 22.04.2010 11:28 GMT+03 hours
	sova Как не существует движения отдельно от субстанции В проявленном состоянии. Любой процесс, явление, можно выразить в терминах двойственности, элементы которой сами по себе не представимы (не существуют) например движение материальной точки можно представить соотношением параметров фиксированности (не подвижности) и мутабельности (изменчивости). Ян -Инь - из этой же "епархии".
	ie
sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#103364 22.04.2010 11:50 GMT+03 hours
	dusik_ie В проявленном состоянии. Интересно, а что же движется "в непроявленном состоянии"? dusik_ie движение материальной точки можно представить соотношением параметров фиксированности (не подвижности) и мутабельности (изменчивости) "Движение материальной точки" - это уже модель, а модель, как штука умозрительная, может быть какой угодно и не иметь вообще никакого отношения к реальности. А уж промоделировать (т.е. представить) модель ещё проще, т.к. ограничений при этом ещё меньше.

Микропарабрахман Посетитель 27 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103365 22.04.2010 11:58 GMT+03 hours
	А может подскажете, духовные индивидуальности(монады)увеличиваются,в числе, новые монады возникают или их всегда одно неизменное количество.И содержатся ли монады в песке,камнях и прочем?

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#103366 22.04.2010 12:02 GMT+03 hours
	sova Интересно, а что же движется "в непроявленном состоянии"? Непроявленная материя.

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#103367 22.04.2010 12:04 GMT+03 hours
	Микропарабрахман И содержатся ли монады в песке,камнях и прочем? Вот интересно, как ответить на такой некорректный вопрос?

Микропарабрахман Посетитель 27 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103368 22.04.2010 12:17 GMT+03 hours
	я просто из чего изхожу,мне видится два варианта моего возникновения 1) моё сознание растёт из омрачённого состояния,я развиваюсь,получаю опыт,я ещё не проявляю себя как просветлённое сознание,хотя моё понимание постепенно просветляется.Явно моё сознание ещё раньше было ещё более омрачённым и так,я скорее всего постепенно пробуждаюсь от какой-то очень неосознаной формы бытия,возможно я когда-то я просто неосознанно разделял бытие какой-нибудь природной стихии и никакого самоосознания близко не наблюдалось,значит не было и никакого я. 2)моё сознание пронизывает всё всегда,я-просветлённое сознание,а все формы существующие в моём сознании -просто игра моего воображения.Но как я тогда оказался в этой человеческой форме,и для чего(абсурд) зачем просветлённому сознанию входить в одну из своих иллюзорных форм,сковывать,мучать себя,когда можно пронизывать их все и свободно без страданий играть с этими формами,получая ещё больше опыта. Короче мне первый вариант кажется ближе к правде.А вы как думаете?

Микропарабрахман Посетитель 27 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103369 22.04.2010 12:22 GMT+03 hours
	Djay что тут некорректного?) вот допустим толпа людей.Почти каждый из них-отдельная индивидуальность.А в куче гравия содержатся ли отдельные индивидуальности в каком-то виде? так понятнее?

dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#103372 22.04.2010 13:10 GMT+03 hours
	Сознание есть во всем. Самосознание (осознавание себя как индивидуума) - как форма или разновидность сознания присущи только человеку (если брать во внимание только объективно воспринимаемое бытие и на нашей планете), а в общем, видов сознание такое беспредельное множество как и видов форм бытия.
	ie
Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103373 22.04.2010 13:18 GMT+03 hours
	Микропарабрахман в куче гравия содержатся ли отдельные индивидуальности в каком-то виде? dusik_ie Сознание есть во всем. Что мешает нам рассматривать сознание электрона как отдельную "монаду" - с достаточной степенью условности?
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
Микропарабрахман Посетитель 27 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103375 22.04.2010 13:40 GMT+03 hours
	Под монадой в ТД(насколько я понимаю) подразумеается и Единое Я с многими "окнами"-самостоятельными сущностями, и каждая из этих сущностей в отдельности,как своего рода "окно" в это Единое Я.Там же сказано,что каждый атомы-не отдельные сущности а форма пракрити,проявляющаяся в виде атомов.Что никто из людей не был когда-то одним атомом. Но это не меня волнует.По этому поводу хоть конкретно сказано.А вот что мне непонятно так это зачем Всевышнему инволюционировать до крайне неудобных форм,приносящих страдание,ограничивающих,сковывающих изначально чистое Сознание.

dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#103377 22.04.2010 13:50 GMT+03 hours
	sova Интересно, а что же движется "в непроявленном состоянии"? Я уточнил формулировку по привычке. Часто приходится дискутировать по неволе, на мировозренческие темы с закоренелыми материалистами - они всегда пытаются подловить на недосказанности или упрощении, а любимый их "конек" это тема нирваны и бытие - не бытие. Так говоря о бытии, я всегда привожу пример осведомленности. Осведомленность может быть разных видов - чувственная, ментальная, воображаемая, мнимая и пр. и разных степеней или интенсивности. Не осведомленность (полное неведение) - одна на все о чем не знаю, сколько и каких видов оно небыло бы вне относительно моего осознания.
	ie
CCLXXX Посетитель 3137 posts http://psylib.org.ua/ Location: France Occupation: алхимия Age: 57	#103378 22.04.2010 13:51 GMT+03 hours
	sova "Движение материальной точки" - это уже модель, а модель, как штука умозрительная, может быть какой угодно и не иметь вообще никакого отношения к реальности. Тем не менее эта модель оказалась достаточно простым с виду средством, с помощью которого всякий ТОТ стал живым ТОТ АL, реальностью цельной -пред-реальности. Пифагор крутил, примерял и направлял свою Тетрактиду, Гаутама свою Дхарму, Исус свою Троицу, Маг примерял свой Посох, и все они получили одним инструментом один "очень результат", который всегда будет беспокоить и манить всякое существо, вне зависимости от того знает ли оно о его существовании или нет.
	Jesus Nazarenus Rex Iudeorum Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное
Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103379 22.04.2010 13:54 GMT+03 hours
	Микропарабрахман Там же сказано,что каждый атомы-не отдельные сущности а форма пракрити,проявляющаяся в виде атомов. В некоторых случаях - очень стабильная форма. Из любопытства нашел по электрону: Quote Согласно современным представлениям физики элементарных частиц, электрон неделим и бесструктурен (как минимум до расстояний 10&񗥂17 см) И, соответственно, ограничений по времени жизни электрона нет - то есть нечто вечное, по крайней мере до тех пор, пока существует вещество.
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#103380 22.04.2010 14:00 GMT+03 hours
	Микропарабрахман Но это не меня волнует.По этому поводу хоть конкретно сказано.А вот что мне непонятно так это зачем Всевышнему инволюционировать до крайне неудобных форм,приносящих страдание,ограничивающих,сковывающих изначально чистое Сознание. "Всевышнего" лучше не антропоморфизировать до конкретики личности, а рассматривать как закон и абстрактность. И в этом законе нет плохого/хорошего или скавывающего или окрыляющего, о чем можно говорить только относительно нас и в частности, относительно нашего ума - понимания.
	ie
sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#103381 22.04.2010 14:01 GMT+03 hours
	Микропарабрахман По этому поводу хоть конкретно сказано.А вот что мне непонятно так это зачем Всевышнему инволюционировать до крайне неудобных форм,приносящих страдание,ограничивающих,сковывающих изначально чистое Сознание. Дык не "для того, чтобы", а "потому что". Есть просто вечное движение, которое не может не двигаться. И нет у этого движения никакой определённой цели уже хотя бы потому, что оно вечно, а цель предполагает некое завершение, что несовместимо с вечностью. dusik_ie Я уточнил формулировку по привычке. Означает ли это согласие с утверждением о неотделимости "духа" от "материи" в любом состоянии, включая "непроявленное"?

Микропарабрахман Посетитель 27 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103382 22.04.2010 14:01 GMT+03 hours
	Друзья, давайте не будем спорить,помогите мне,я действительно озаботился таким вопросом.Почему сознание не сразу просветлено а вынуждено подниматься из неосознанного состояния из неведения.Оно бы никогда не попало в это состояние будь оно изначально просветлённым.Значит ,видимо, сознание приходит из какого-то низшего состояния постепенно к просветлению.Т.е откуда-то поступает бесконечно сырой,материал для просветления,какое-то запутаное состояние сознания,не осознающее себя.Разве не так? Разве это не логичный вывод?

Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103383 22.04.2010 14:15 GMT+03 hours
	Микропарабрахман Т.е откуда-то поступает бесконечно сырой,материал для просветления, Из бесконечного непроявленного. И степеней "просветления" - тоже бесконечное множество.
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#103384 22.04.2010 14:15 GMT+03 hours
	Иваэмон И, соответственно, ограничений по времени жизни электрона нет - то есть нечто вечное, по крайней мере до тех пор, пока существует вещество. Идея отдельных цельных однородных кирпичиков удобна для ума, т.к. мы воспринимаем визуально отдельные предметы. Но один раз приняв понятие "однородность", то сразу может возникнуть вопрос, если есть однородность для бесконечно малой частицы, то почему ее не может быть для бесконечно большого пространства? и вообще - абсолютная однородность, может чисто умозрительная категория, но относительная - вполне логично допускаемая. И как эти все "однородности" и "различности" между собой общаются? Вот где вопрос. В отношении физики элементарных частиц - нужно учитывать квантовые парадоксы, что указывает на ошибочность гипотез об "отдельных и неделимых..."
	ie
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#103385 22.04.2010 14:20 GMT+03 hours
	sova Означает ли это согласие с утверждением о неотделимости "духа" от "материи" в любом состоянии, включая "непроявленное"? Нет. О непроявленном вообще нет смысла говорить (мое мнение). Но так как неведомое все однородное и цельное для нашего осознания, то вполне можно принять формулировку о неотделимости, как и принято в ТД.
	ie
Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103386 22.04.2010 14:22 GMT+03 hours
	dusik_ie если есть однородность для бесконечно малой частицы, то почему ее не может быть для бесконечно большого пространства? Конечно. Тем более, что электрон - не бесконечно малый, у него есть свой размер и масса, такой весьма увесистый кусок вещества-энергии...
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#103387 22.04.2010 14:25 GMT+03 hours
	Микропарабрахман Оно бы никогда не попало в это состояние будь оно изначально просветлённым. Осознание (если взять вашу формулировку) спускается с "просветленных мест" в глубины материи, а потом возвращается обратно - но не в тоже самое состояние, иначе не имеет смысла "опускаться". Оно падает, чтобы подняться потом еще выше, чем было до падения.
	ie
Микропарабрахман Посетитель 27 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103388 22.04.2010 14:35 GMT+03 hours
	dusik_ie Осознание (если взять вашу формулировку) спускается с "просветленных мест" в глубины материи, а потом возвращается обратно - но не в тоже самое состояние, иначе не имеет смысла "опускаться". Оно падает, чтобы подняться потом еще выше, чем было до падения. Согласен,с Вами,что оно поднимается ещё выше,но не думаю,что оно вообще "падает".Солнце ведь не падает на все планеты,системы.Оно скорее уже "светит" на нижележащие состояния и падают,в худшем случае его излучения,под которыми уже растут и тянутся к нему новые сознания.Которые постепенно всё больше усваиавают его свет,становятся всё восприимчивее к нему,всё активней отвечают на него и в конце концов сами начинают "светить" Как то так это в природе происходит ,видимо This post was edited by Микропарабрахман (22.04.2010 14:42 GMT+03 hours, ago)

Микропарабрахман Посетитель 27 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103389 22.04.2010 14:45 GMT+03 hours
	Quote Иваэмон : Микропарабрахман Т.е откуда-то поступает бесконечно сырой,материал для просветления, Из бесконечного непроявленного. И степеней "просветления" - тоже бесконечное множество. Вот я тоже из своего опыта к такому выводу пришёл.Согласен с Вами!

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#103391 22.04.2010 15:17 GMT+03 hours
	> духовные индивидуальности(монады)увеличиваются,в числе, новые монады возникают или их всегда одно неизменное количество. Не знаю. Полагаю, что их потенциально бесконечное количество, но большинство "спящие". > И содержатся ли монады в песке,камнях и прочем? И да, и нет. Нельзя сказать, что они "в" камнях, но обязательно есть монады, которые соответствуют тем или иным видам минеральной эволюции. Но они ещё не связаны с камнями непосредственно. И уж тем более нельзя точно установить соответствие каждой монады какому-то определённому атому, кристаллу или булыжнику.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [11]