Гьянг

---

Царствие Божие это такой тип взаимоотношений между людьми каким его знают и практикуют в Ашрамах Братства, и только там.

---

"Царствие Божие внутри вас есть" - вот как говорил Христос.
Утверждение и постоянное продавливание этого вопроса, что только в данном конкретном Ашраме живет истина - это и есть фанатизм. Установка, ничем не отличающаяся от многочисленных религий, где все иноверцы - изгои, грешники, исчадия дьявола и будут гореть в аду. Теософия как раз направлена на то, чтобы принимать людей не зависимо от их вероисповедания. Приватизировать истину - самый не-теософский поступок.
Еще настораживают прямые угрозы отступникам (они здесь прозвучали неоднократно):

osmius

---

вот вам мой совет, это плохо кончается

---

Вплоть до истории с Иудой. Создается впечатление, что те, кого по их мнению предали, готовы стать рукой Господа, чтобы покарать за измену.
Именно узость мышления, уверенность, что истина - это нечто, что по великому расположению передает Наставник наипреданнейшим, создает у последователей манию преследования. Любой, кто не согласен с таким пониманием истины - уже враг, и очернитель.
А ведь тема про енотов начиналась с того, что люди хотели помочь расширить сознание тем, кто оказался под влиянием жесткой и ограниченной, возможно, субъективной, возможно эгоистичной личностной иллюзии. Люди, открывшие тему имели мотив - самый человечный и доброжелательный. Мы подключились к обсуждению, стали выяснять - так ли это? Где тут "поганые мотивы и цели". Желание помочь - самый благородный мотив. Откуда же столько ярости и обиды? Может, иллюзия настолько сладка, что не хочется даже слегка ее рассеять?

Dharmaatmaa

---

действительно человека с такой преданностью я не видел...

---

На самом деле, преданность должна быть только к истине. Помогать заблуждающемуся наставнику - это только "подталкивать падающего". Хотя в даосизме есть и такая духовная практика. А вот иметь мужество подсказать активному лидеру там, где он может оступиться - вот это задача для нехилого ума и кристальной честности. Трусу тут делать нечего.
На Портале уже несколько раз звучала фраза Высоцкого "настоящий буйных мало, вот и нету вожаков". У енотов такой вожак есть. И это хорошо.
Поэтому надо отдать должное - создать такую организацию, как Ашрам - это великое дело.
Просто надо при этом не терять ощущение Единства. А этого мы как раз и не увидели. Ашрам и не-Ашрам - четкое разделение, ведущее как водится к конфликту. А это уже - бездуховность, т.е. противоположность духовности.
Совершенно верно было сказано:

Aqueelone

---

А ВСЕОБЩЕЕ БЛАГО --- БЕЗ ЕДИНЕНИЯ --- ЧУШЬ!!!!!
...только вот ЕДИНЕНИЕ --- мало кто его понимает правильно.

---

Наше дело поделиться тем, что мы увидели в данном вопросе. Ваше дело - пропустить мимо ушей и посчитать нас мусорщиками, или прислушаться и сделать выводы. Без помойки не бывает жизни. Отходы появляются везде, где что-то делают. Главное, не закрывать на них глаза и вовремя от них избавляться, оставляя только ценное и настоящее - истинное. Понимание, что "все мы - люди, все мы - человеки" тоже относится к проявлению сострадания и милости. "Никто из нас не без греха: не боги же мы, а люди".
Можно провозглашать себя Небожителем, но не надо записывать во враги тех, кто этому не поверит.

fyyf

---

"Царствие Божие внутри вас есть" - вот как говорил Христос.

---

Потому что отношение всегда внутри человека.
Но тот же Христос говорил что практически нет тех, кто таким обладает и в тоже время говорил что именно Он, Христос принёс это людям и от него они могут получить вхождение в Царствие Божие.
То есть нет такого, что в каждом оно есть.
То, чего нет в сознании и лежит латентно - этого не существует, пока не выявлено, как сокровенная мудрость.
А потому как от одной свечи можно зажечь тысячи свеч, так и от одного сознания, несущего в себе ЗНАНИЕ можно возжечь этим ЗНАНИЕМ тысячи сознание - это и называется ПРЕЕМСТВЕННОСТЬЮ и она священна.

Поискал, что о принципах построени Братстве говорится в Письмах Махатм

ПМ

---

Термин «Всемирное Братство» не есть пустая фраза. Человечество в массе своей предъявляет нам высочайшие требования, как я пытался объяснить в своем письме мистеру Хьюму. Это единственное надежное основание мировой нравственности. Если бы это была только мечта, то она, по крайней мере, благородная мечта человечества и цель устремлений истинного адепта.

---

Т.е. построение Братства среди людей должно быть основано на нравственности Братства Учителей. Чтобы построить Братство людей, нужно изучить, как нравственность понимают Учителя и уподобляться этому. Нужно претворить практически нравственность. Это выражается в том, что такой человек поступает из таких идей и мотивов и видит и оценивает собратьев так , как бы на его месте это сделали Учителя. И такие качества и идеи не берутся ниоткуда, их нужно воспитывать, передавать, культивировать.

ПМ

---

Я считаю, что здесь кроется секрет духовного банкротства и бессознательного эгоизма нашего века. И вы, в других отношениях хороший и мудрый человек, бессознательно для вас самих являете тип этого духа и не способны понять наши идеи об обществе, как Всемирном Братстве. Потому вы и отворачиваете свое лицо от него.

---

Мы видим, что можно быть мудрым и хорошим человеком, но это не достаточно для того, чтобы идеи Братства могли отразиться в таких людях. Нужно вместить эти идеи и практически претворить вопреки человеческим стереотипам.

ПМ

---

И это тоже является причиной, почему Британское Т.О. на деле не прогрессирует ни на шаг. Они являются Всемирным Братством только по названию и, в лучшем случае, тяготеют к Квиетизму – к окончательному параличу души. Они чрезвычайно эгоистичны в своих устремлениях и получают плоды собственного эгоизма.

---

Отсюда следует, что чтобы сложились Братские отношения между какими-то людьми, они должны преодолеть свой эгоизм, т.е. в неком роде изменить себя, победить свою низшую природу. Эгоистические цели, мотивы и устремления приводят к параличу души и срежи таких души не может возникнуть братских отношений.

Гьянг

---

они духовно слепы, не видят и не замечают практически ничего из области духовности.

---

fyyf

---

"Хамишь, парниша".

---

Нет, fyyf, это не хамство, это константация факта
Прочитайте пару постов повыше, об этом говорят Учителя и Св.И.Сирин.
Он же ведь утверждают то же по сути, но они же не хамы?

> "Человечество в массе своей предъявляет нам высочайшие требования..."

Тут по всей видимости неверный перевод, хотя оригинальная фраза несколько смутная:

"The term Universal Brotherhood is no idle phrase. Humanity in the mass has a paramount claim upon us, as I try to explain in my letter to Mr. Hume, which you had better ask the loan of. It is the only secure foundation for universal morality. If it be a dream, it is at least a noble one for mankind: and it is the aspiration of the true adept."

Однако здесь есть ссылка на одно из предыдущих писем, что позволяет, прочитав его, уточнить контекст.

Я бы истолковал так:
"Термин "всеобщее братство" — не пустая фраза. Для нас первостепенную важность имеет человечество в массе,* как я пытаюсь объяснить в своём письме м-ру Хьюму, которое вам бы лучше попросить одолжить у него. Это единственное надёжное основание всеобщей нравственности. Если это даже мечта для человечества, то по крайней мере благородная, и к этому — стремление истинного адепта."

* Или, точнее, хотя и длинно, и коряво "Первостепенное требование к нам (при осуществлении братства) — это всегда иметь в виду всё человечество".
Надеюсь, Sova или Rodnoy, как знающие английский язык лучше, меня поправят, если что.
По-моему, смысл в целом противоположный, учитывая упомянутое письмо Хьюму, где махатма высказывается против элитарности.

> "Я считаю, что здесь кроется секрет духовного банкротства и бессознательного эгоизма нашего века...."

В целом верно, но вырвано из контекста. Ранее говорится (собственно — в чём кроется этот самый секрет), что "ваша филантропия не распространяется на тех, кого вы считаете ниже по разуму" (то есть имеется в виду высокомерие, элитарность, что так заметно у енотов).

fyyf

---

Главная цель духовного самосовершенствования "познай самого себя".

---

И происходит это путем уподобления тем, кто уже познал, путем развития сознания и вмещения мыслей Татхагат
А поскольку Учитель Небесный с истиной доступной ему, которая для нас практически абсолютна, недосягаем в силу невероятной разницы в сознании, то сампознание происходит через земного Наставника
Что такое познание и приближение

Quote

---

И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению. Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа. Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее!

---

полное соотношение между временно разобщенными частицами мировой души, это и есть Братство
А симпатии и чувствования можно развивать только при отсутствии антагонизма и невежестваЮ между РАЗУМНЫМИ людьми, достигдими определенного уровня развития. Это малые Общины
Так видят процесс Учителя

osmius

---

Если я убедился, что Наставник всегда оказывался прав и приводил в конечном итоге к пониманию того, что утверждал, то почему я должен каждый раз это подвергать сомнению?
Убедившись однажды сомнению не может быть места.

---

Все течет, все меняется.
Случается и такое, что (в определенный момент) способные ученики опережают в развитии своих учителей и наставников, и решают «трудные задачки», которые пытались, но не смогли решить (в свое время) их наставники. Ученик обнаруживает ошибку, допущенную его бывшим наставником, и…
1) - говорит об этом своему наставнику?
2) - умалчивает, сохраняя преданность наставнику?
Можно задать Вам несколько вопросов?

Как бы Вы поступили, оказавшись на месте этого способного ученика?
Вам дороже мнение наставника или истина?
Что выберете Вы, если они разойдутся?
Уверены ли Вы в том, что знания вашего Наставника соответствует знанию Махатм?
Или, для Вас это неважно?
А Вы вообще, допускаете такую возможность, что ваш Наставник может говорить Вам нечто, противоречащее тому, например, что говорили Махатмы?
Что он может неверно интерпретировать их учение (ТД)?
Что входит в «мат.часть» (по-вашему)?
Агни Йога и Письма Махатм?
А «Тайная Доктрина» и «Разоблаченная Изида» входят?
Что Вы понимаете под словом «инициация»?

Если не хотите (или, не можете), то не отвечайте.

Гьянг

---

Глядя на то, что происходит на этом форуме (и на других) и сравнивая с тем что я вижу в моей жизни, я понимаю что здесь есть люди, разные люди, но всех их объединяет одно: они духовно слепы, не видят и не замечают практически ничего из области духовности.

---

А Вы (как следует из ваших слов) - духовно зрячий?
Просветите, в таком случае "духовно слепых".
Вы как то сказали: "...а вот среди людей карма начинает действовать. И таким образом скандхи людские останутся, они начнут воплощаться те, которые достойны, которые приняты наверх и потом они воплотятся на следующую планету. Те же, которые к определенному моменту не достигли такого развития, они будут остановлены в своём витке, отброшены назад в самый низ, опять-таки до приметивнейшего минерального царства и начнут опять там развитие свое и проходя через минеральное, растительное и животное они постепенно доберутся опять до человеческого царства..."
( http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=6&t=579 )

В предложении, выделенном синим цветом, под "теми" (написано - «те же, которые») кто имеется в виду?

Ziatz

---

В целом верно, но вырвано из контекста. Ранее говорится (собственно — в чём кроется этот самый секрет), что "ваша филантропия не распространяется на тех, кого вы считаете ниже по разуму" (то есть имеется в виду высокомерие, элитарность, что так заметно у енотов).

---

Костя, если вы будете называть Сержа енотами, а он вас идиотам, это будет равноценно или оскорблением?
Оскорблением будет и то и другое или не то и ни другое?
Ну это так, к слову.

Если бы вы не вырывали бы из контекста, то это звучало бы примерно так:

Кут Хуми

---

Если вам хочется, я пришлю вам очерк, объясняющий, почему для успешных достижений в оккультных науках в Европе более, чем где-либо необходимо Всемирное Братство, т.е. «родство» сильных магнетических, но все же различных энергий и полярностей, сконцентрированных вокруг одной доминирующей идеи. То, чего не может достичь один, объединенные могут достигнуть.

---

Объединённые - насколько, как вы думаете?
В этом форуме вы считаете что постоянные участники объединены или они разрозненны?
В ТО люди объединены настолько чтобы противостоять как4 ту указано или степени их единения не хватит для такого?

Кут Хуми

---

созидательными в новых учреждениях настоящего, практического Братства Человечества, где все сделаются сотрудниками природы и будут работать на благо человечества в сотрудничестве с высшими планетными Духами – единственными Духами, в которых мы верим.

---

То есть наверное Братство - это там, где люди сознательно сотрудничают с Природой (как, насколько?, в чём это проявляется? Как адепты и их ученики или как тупо пользователи полезных ископаемых? Что тут подразумевается под сотрудничеством, Костя? И кто способен на такое?, Все или единицы?), Сотрудничать с высшими планетными Духами - это как и есть ли среди теософов современности хотя бы один кто может так?

Кут Хуми

---

Старшие Махатмы желают, чтобы было положено начало «Братству Человечества», истинному Мировому Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и привлечь внимание высочайших умов. Я вам пошлю мой очерк. Будете ли вы моим сотрудником и будете ли терпеливо ждать второстепенных феноменов? Полагаю, что я предвижу ответ. Во всяком случае священный светильник, хотя и тускло, но горит в вас, и потому есть надежда для вас и для меня.

---

1.Здесь говорится о лучших умах, которые только и способны понять эти идеи.
2.Священный светильник - это как? Должен ли он быть обязательным условием для понимания идей Братства или нет? В чём проявляется его наличие или отсутствие? Много ли людей среди теософов таковы?

Кут Хуми

---

Только тот, у кого в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве охватить идею о возрождении братства на практике, только тот имеет право обладать нашими тайными учениями. Только он один никогда не злоупотребит своими силами, так как в этом случае нечего бояться, что он обратит их на себялюбивые цели.

---

Из этой цитаты я понял, что Махатмы желали передать свои Знания людям но могли сделать это только для тех, кто смог бы понять идею Братства.
Из истории ТО мы знаем что ничего так и не было выдано.
Значит, идею Братства так никто и не понял.
А раз так, если даже лучшие из теософов обучаемые Блаватской лично этого не достигли, то как можно рассчитывать на то, что это поймут все и сразу и без обучения этой идее?
Даже ветеринара надо учить чтобы он роды у коровы принимал.
И вы думаете что идее Братства не надо учить, что понять её проще?
Но где понявшие???

Костя, раз вы считаете что идея Братства может проникнуть в народ сама по себе, ответьте мне пожалуйста на вопросы, их не много и они важны. Спасиб.

osmius

---

полное соотношение между временно разобщенными частицами мировой души, это и есть Братство

---

Да, Серж, но только не читавшие первой части этой фразы думают что так могут все.
А ведь она такова:

osmius

---

И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли.

---

Нет прогресса - нет Братства.
Это же так просто понять!

В этой же ветке чуть ранее я показал и доказал что прогресса у местных нет.
И потому к Братству путь им заказан.
Обижаются.
А чего обижаться?
Надо работать именно над этим:

osmius

---

И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли.

---

И тогда будет им счастье...

Карпов Стас

---

Мы обязательно подтянемся и начнется как вы говорите жесть, как только оборотец достигнет должного для нас внимания. А пока вы под наблюдением пристальным

---

Че-то класик вспомнился
"Наш дядя, самых честных правил
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог..."

Причем до такой серпени, что это публичные угрозы
Тут о мотивах шла речь и о чистоте, о благопристойности...
Тут уже с неприкрытой злобой
Тут тема о Братстве
Братство в смысле мзды, оно не прибыльное.
Шо ж вы так, братки злитесь-то?

Как только человек решил для себя , что достиг , он остановился в развитии.
Разве "еноты" и кто за ними - нужны вам? По сути - пока да...но и это проходит...

Татьяна

---

Как бы Вы поступили, оказавшись на месте этого способного ученика?

---

Как привел в цитате Будды, так поступает идеальный учник

Татьяна

---

Вам дороже мнение наставника или истина?

Надеюсь, что у меня достаточно распознавания, что бы понять, что они не расходтся
Пока не видел, чтобы Наставник узурпировал истину и подстраивал под себя.
Вижу наоборот, что он её служитель и тому же учит и нас.

Что выберете Вы, если они разойдутся?

---

Сейчас, находясь в здравом уме я понимаю, что если я перестану понимать, что Наставник отошел от истины, то со мной что-то не так.
Если Наставник прошел столько воплощений неся светильник истины, то маловероятно, чтобы было по-иному и сейчас, хотя от возможности инволюции никто не застрахован.
Большшее может верно оценить малое, но не наоборот.
Это истинное положение вещей.
Из того и исхожу

Татьяна

---

Уверены ли Вы в том, что знания вашего Наставника соответствует знанию Махатм?

---

Много раз убеждался.
Было много публичных обсуждений и никто на мое распознавание не мог уличить в Наставника ошибках.
Но кому-то казалось, что он это сделал.
Вот и в этой ветке, в теме о Братстве, кто може сказать, что он не понимает и что противоречит истинным первристочникам ?

Но каждый ли может истинно убедиться?

НЗ

---

Иоан.6:
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

---

Сразу говорится, что потенциально те, кто позван, кто имеет накопления и родился с определенной задачей.
Кому так поставлена задача его духовными рожителями
Но и они не все могут, но распознавание испытывается на истинность и большинство отсеиваются, кто не смог отличить мирского от небесного
Кто был Христос, каковы были его духовные плоды?
Они были как идеи и как план будущих земных явных построенний.
Для большинства он был необычен, обладал непонятными способностями, не имел дом, где голову преклонить, Питался по чужим домам и рассказывал непонятные истории типа идите со мной и оставьте ваших кровных родственников, общался с разными сомнительными людьми и и клеймил святую благопристойную церковь - святое из святых.
Вот кто среди этого рассмотрел "глаголы вечной жизни", тот и убедился истинно

Татьяна

---

Или, для Вас это неважно?

---

Важно. И каждый раз убеждаюсь, что это так
Но у нас уже есть и результаты явные.
Например, сердечное лечение.
Практки общения сердцами, отношения между лююдьми, реальный Ашрам, где есть высокое присутствие и многое другое.

Татьяна

---

А Вы вообще, допускаете такую возможность, что ваш Наставник может говорить Вам нечто, противоречащее тому, например, что говорили Махатмы?
Что он может неверно интерпретировать их учение (ТД)

---

Может быть различная форма выражения, но пока я различия по-сути не видел
Если бы была направильная интерпретация и обучение, то по мере обучения заблуждения бы накапливались и приводили бы ко всё большим противоречиям.
Но я вижу, что наоборот происходит углубление и складывание мозаики в единое целое и порой ключи открываются и работа накопления знаний оканчивается озарением
Наставник учит нас уподообляться Учителям, делать как они, Истинные источники применять как эталон по которому затачивается различение.

Татьяна

---

Что входит в «мат.часть» (по-вашему)?
Агни Йога и Письма Махатм?
А «Тайная Доктрина» и «Разоблаченная Изида» входят?

---

Да, всё перечисленное.
Также труды Рерихов, Учение Храма, Грани АЙ, используем Библию, некоторые ученеия св.Отцов
некоторые Буддийские источники...

Татьяна

---

Что Вы понимаете под словом «инициация»?

---

Это обученние по естеству.
Например, вы хотите понять как правильно обращаться к небесам по естеству.
Наставник это умеет.
Он психологизирует пространство - насыщает своей разумной психической энергией атмосферу.
Иногда словами говорит, какие движения души нужно сделать и что искать
Нефит сосредотачивается и понимание и умение претекает в него по естеству.
Но это ещё не овладение.
Это горение заимствованными огнями.
Просто ему показали что нужно найти и как этого достигать.
Далее человек должен прилепитлься к этому, чтобы овладеть самостоятельно.
См. процесс который привел в предудущем посте.
Если нет доверия, то обучения не будет
Психическая энергия не перетекает если не веришь и обучения по естеству не будет.
Потому первая часть Учения называется Живая Этика, это о том, как обрести правильное видени и отношение к познанию, Наставнику, собратьям, Небесам

osmius

---

Шо ж вы так, братки злитесь-то?

---

Так это ж первое сообщение братка, "первый блин - комом", не всё ж как вы, гладко изливать, на всё есть благозвучные ответы-возражения...