Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [11]

Author Message

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 41

#122006   26.10.2010 11:18 GMT+03 hours      
hele
Слова, приведенные sova - из переведенной части ("первые две части...") или из "оставшейся"?

Из оставшейся, "впервые опубликованной".

hele
И - последний вопрос - - эта книга есть только на английском и продается сейчас в магазинах?

Только на английском. Продается, по-моему, только в одном месте: http://www.blavatskyhouse.org/newbook.html и стоит всего каких-то 59 евро
Но кое-что, похоже, доступно онлайн, например, цитату Совы я нашел здесь: http://www.teosofia.com/Docs/vol-2-11-supplement.pdf.

This post was edited by Нед Ден (26.10.2010 11:34 GMT+03 hours, ago)

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#122008   26.10.2010 11:20 GMT+03 hours      
hele
И есть еще какая-то часть, помимо той, что выложена сейчас в Библиотеке (там перевод на русский)?

Полностью инструкции никогда не публиковались и вообще - это по большей части, стенограммы устных бесед + личные записи участников.
ie

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 41

#122009   26.10.2010 11:40 GMT+03 hours      
Нед Ден
Но кое-что, похоже, доступно онлайн, например, цитату Совы я нашел здесь: http://www.teosofia.com/Docs/vol-2-11-supplement.pdf.

Хотя, этот фрагмент, похоже, был опубликован в 2002 г., если верить дате в шапке документа...

This post was edited by Нед Ден (26.10.2010 11:46 GMT+03 hours, ago)

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#122020   26.10.2010 15:32 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Чудесно. Значит, с точки зрения теософии (ну, поскольку Вы, Татьяна, позиционируете себя как теософа, правильно понявшего "Тайную Доктрину") было бы разумно в целях профилактики заранее определять граждан без души и их изолировать.


Виктория, то, что я поняла кое-что из ТД, еще не значит, что я – теософ.
Поэтому, я говорю не с точки зрения Теософии, а свое личное мнение.
Да, я считаю, что самое лучшее лечение – профилактика.
И если бы у человечества была возможность определять и выявлять бездушных людей, то я думаю, что таких людей выявляли бы и изолировали.
При одном условии, разумеется – если бы эти люди были опасны для общества.
Мне непонятно, почему Вас это так «задевает» и возмущает?
Вы понимаете, что бездушный человек – это, уже не человек. Это - почти что животное.
Вас не удивляет, что опасных животных содержат в изоляции?
Вас не удивляет, что душевнобольных, опасных для окружающих, содержат в изоляции?
Почему же в отношении «бездушного» такая сентиментальность?
Шанс на спасение и раскаяние у него никто не отнимает.
Такой человек, возможно, в изоляции лучше все поймет и раскается.
Виктория Ефремова
Даже не понимаю, почему во мне вызывает такой протест применение бездушной теории на практике, в обычном социуме.

Успокойтесь.
Никто не будет применять профилактические меры изоляции к бездушным людям.
Они могут наслаждаться свободой и возможностью совершать все, что им вздумается.
Кали Юга это время, когда человечество расплачивается за грехи, совершенные ранее.
Карма должна через кого-то реализоваться, а так как ни один нормальный человек не станет убивать животных (просто для развлечения), тем более - людей, то карма частично реализуется через таких вот "бездушных".
Так что, все нормально.
sova
Вот именно, что "возобновляет под влиянием импульсов", а не "строит из них".

Возобновляет под влиянием кармических импульсов, а строит из «тени» Лунных Питри, ассимилированной аурическим яйцом.

«…Питри выделили из своих эфирных тел еще более эфирные и туманные подобия самих себя, или то, что мы назвали бы теперь «двойниками» или «астральными формами», созданными по их подобию . Это снабжает Монаду ее первым обиталищем и дает слепой материи образец, вокруг которого она может отныне строить...»
ТД 1.1.

«…Аурическое Яйцо вследствие его природы и многообразных функций должно быть хорошо изучаемо. Как Хираньягарбха, Золотое Чрево или Яйцо, содержит в себе Браму, коллективный символ Семи Сил Вселенной, так и Аурическое Яйцо содержит в себе как божественного, так и физического человека и непосредственно с ним связано. Как уже было сказано, в своей сущности оно вечно; в своих постоянных корреляциях и преображениях в течение периода перевоплощений Эго на этой земле, оно представляет собою нечто вроде машины постоянного движения.
Как уже было сказано в нашем втором томе, те Эго или Кумары, которые воплощались в человеке в конце Третьей Коренной Расы, не являются человеческими Эго этой земли или плана, но становятся таковыми только с того момента, когда они одушевляют Животного Человека, наделяя его, таким образом, Высшим Умом. Каждый есть «Дыхание» или Принцип, называемый Человеческой Душою, или Манасом, Умом. Как гласят учения:
«Каждый – столб света. Выбрав своего носителя, он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы».

Кроме того, Древняя Мудрость учит нас, что со времени этого первого воплощения Лунные Питри, которые сотворили людей из своих Чхайа, или Теней, поглощены этой Аурической Сущностью, и отдельная Астральная Форма теперь создается для каждой будущей личности в серии воплощений каждого Эго.

Таким образом, Аурическое Яйцо, отражающее все мысли, слова и деяния человека, есть:
а). Хранитель всех кармических записей.
б). Склад всех добрых и злых сил человека, принимающий и выдающий по его воле – даже при одной только его мысли – каждую потенциальность, которая тотчас же становится действующей силой; эта Аура является тем зеркалом, в котором сенситивны и ясновидящие чувствуют и воспринимают действительного человека и видят его таким, какой он есть, а не таким, каким он кажется.
в) -- Как оно снабжает человека его Астральной Формой, вокруг которой физическое существо формируется сперва как зародыш, затем как дитя и взрослый человек, причем астрал растет с такою же быстротою, как человеческое существо,
– так же оно снабжает его в течение жизни, если он Адепт, его Майави Рупой, или Иллюзорным Телом, которое не является его Жизненным-Астральным Телом; и после смерти – его Дэвачанической Сущностью и Кама Рупой, или Телом Желаний (Призраком) …»
ТД 3.
sova
Но проявляться непосредственно на земном плане "Высшее Эго" не может, ему нужен носитель, посредник. И вот носитель как раз и строится на основе "Лунного Предка". Если "предок" отвалился, то и строить не на чем, какие бы "импульсы" там ни "влияли".

А что Вы со мной спорите?
Вы уж скажите, что Блаватская чего-то там напутала, чего-то не поняла, написала, сама не знает что.
Не Вы первый, и не Вы последний, кто обвиняет Блаватскую и Махатм в ошибках и непонимании.
sova
Татьяна пишет: И если нам что-то пока непонятно, то делаем вывод, - быть такого не может!
Ну и напрасно.

Ваши слова - «Ну и напрасно» - к Вам и относятся.

Это Вы сказали: «…Всё, капец, отвалился предок, не на ком воду возить, поэтому приходится ретироваться восвояси - в "нирвану без остатка". А в первом случае, значит, есть какая-то непонятная возможность найти ему замену...»
Вам непонятна такая возможность, и Вы не верите в перевоплощение Высшего Эго после разрыва с личностью.
Поэтому я ответила (с иронией): «И если нам что-то пока непонятно, то делаем вывод, - быть такого не может!»
А Вы пишете: «Ну и напрасно»
???
sova
Чем тогда такой разрыв отличается от простого "непринесения плодов" с пустой страницей в "Книге"? И так, и так: личность порушена, следов никаких, лепим новую, идём дальше.

Именно так.
«Слепим» и «пойдем дальше»… когда будем Высшими Эго.
sova
"Высшее Эго" никуда не погружается, это "сливки" земной личности туда погружаются - всё то, что пригодно для обретения "бессмертия" путём передачи "Высшему Эго".

Совершенно согласна.
Сама недавно писала об этом..
Сейчас нашла цитату на эту тему:
«…В случае Дэвачанического Существа, Эго, для того, чтобы быть в состоянии погрузиться в блаженство в качестве «Я» своего непосредственно предшествовавшего воплощения, должно быть облаченным (говоря метафизически) в духовные элементы идеи, устремлений и мыслей ныне развоплощенной личности; иначе – кто же может быть тот, кто наслаждается блаженством и получает награду?
Конечно, не безличное Эго, Божественная Индивидуальность.
Поэтому это должны быть кармические записи добра покойного, отпечатавшиеся на Аурической Субстанции, которые снабжают Человеческую Душу в точности достаточным количеством духовных элементов бывшей личности, чтобы сделать ее способной все еще ощущать себя тем телом, с которым она только что рассталась и получить заслуженные ею плоды в течение более или менее длительного периода «духовного созревания»…
ТД 3.
sova
Кем "отпускается"? Постарайтесь забыть антропоморфизм Рерихов. Если бы всё было так, то "сорвавшихся в пропасть", "сошедших с пути", "погибших" на "пути Оккультизма" и т.п. не было бы вовсе.

Это выражение такое - «отпускается».
Ясно, что отпускается не кем-то (некой Личностью).
Может быть, лучше сказать, Кармическим Законом?
sova
случай "вся", строго говоря, вообще невозможен.

Кто знает?
Блаватская говорила, что у принятых учеников остается всего несколько перевоплощений (до Посвящения). Обычно – семь.
Так вот, она говорила, что некоторые такие перевоплощения оказываются просто номинальными (родился и почти сразу же умер). Это подтверждает тот факт, что у многих карма уже исчерпана и им остается просто «набрать нужное кол-во перевоплощений», а не отрабатывать карму).
sova
Все те, которые вошли в состав симбиоза под названием "человек", включая "Высшее Эго", перестали существовать отдельно от него, а он не существует отдельно от них (хотя "земное" сознание осознаёт лишь небольшую часть этого симбиоза).

И это «земное» человеческое сознание однажды должно будет выбрать свой путь (к Лунным или Солнечным Питри)
sova
Там на вопрос: "Have we been lunar Pitris?" сказано: "We are the lunar Pitris". Т.е. "мы есть", а не "мы находимся на уровне". Яснее не скажешь.

«Там», это где?
Мы уже не можем быть только Лунными Питри.
sova
Если его сознание "поднимется" до уровня "Высшего Эго", то, насколько я понимаю, от состояния "Солнечного Кумары" его будет отделять последний шаг - слияние, уход в "нирвану", то самое "Будь с Нами".

Насколько я поняла, те, кто соединил свое сознание с сознанием своего Высшего Эго, называются Посвященными, Двиджа (Дваждырожденными), Махатмами. Они достигают уровня, где «обитают» Кумары и Агнишватты, их состояние соответствует состоянию Мануши-Будд, но до «ухода в Нирвану» им еще очень далеко (не один шаг). Им еще предстоит достичь уровня Небесных Будд и Бодхисатв, Дхиани Будд…и т.д.
sova
Не знаю, что Вы здесь имеете в виду под "ассимилировать".

Соединить (объединить)
sova
Однако нам говорят, что у Адепта есть выбор: уйти ли в "нирвану без остатка" или нет. Если он всё-таки эгоист и уходит, то никаких "останков" (во всяком случае, никаких целостных и пригодных для каких-либо действий останков) не остаётся - всё сливается с "Высшим Эго", и тогда возврата назад для помощи кому-то тут нет. Так что ещё как "перейдут мост". Было бы желание.

Вы здесь под Высшем Эго подразумеваете Монаду?
Что значит выражение «перейти мост»?
Воображаемый мост от низшего к Высшему Эго «переходится» при Посвящении, в результате которого появляется еще один Двиджа.
Но, в данном случае речь идет о Нирване?
hele
Кто как считает: имеются ли еще на Земле (или где-то еще) другие Лунные Питри (не связанные с нами, людьми).

Я думаю, что есть.
Интересно, те представители человечества, которые «вернутся» к Лунным Питри, будут превышать их по уровню развития или нет?
Виктория Ефремова
Я возмущаюсь стремлением придумывать теории о сущностном неравенстве, которые позволяют оправдывать себя, любимых, занимающихся профилактикой.

Что значит «сущностное» неравенство?
Неравенство в развитии существует, это – факт.
А профилактикой никто не занимается (и не собирается заниматься).
Виктория Ефремова
Кстати, предлагаемая Вами изоляция в нашем обществе, если она пожизненная - хуже убийства (на мой взгляд).

Изоляция бездушного человека уберегла бы его от совершения преступления, которое он свободно и без помех совершит на воле. Изоляция, возможно, заставила бы бездушного задуматься о своей судьбе и о себе. Возможно, он раскаялся бы… Кто знает?
А на воле такому человеку думать некогда.
Он весь – во власти своих низменных страстей и желаний, которые «толкают» его на различные правонарушения, не оставляя времени на обдумывание своих поступков.
hele
это - Инструкции для учеников внутренней группы?

Нет, это «Протоколы Ложи Блаватской»
http://www.theosophy.ru/lib/prot-hpb.htm
dusik ie
С ваших слов можно понять, что на этом низшем лежит вечная печать раба - весьма печально

На этом низшем лежит вечная печать «тварного мира».
То есть, он – периодически создается, творится и уничтожается.
Высшее – не творится, не создается, не рождается, поэтому и не разрушается.
Низшее имеет рождение и смерть, а Высшее не имеет ни рождения, ни смерти.
dusik ie
И еще о лунных питри - если они были способны "отбросить свои тени" - это значит, что они умели производить такое магическое действие - мы такого, даже сейчас сделать не сможем, хоть в воплощенном, хоть в развоплощенном состоянии - не нужно думать, что в развоплощенном состоянии у нас смогут проявляться другие качества о которых мы забыли находясь в воплощении - весьма сомневаюсь, просто те качества которыми мы уже сознательно владеем будут гораздо более усилены из-за уменьшения материальных "контр-качеств".

В «Протоколах Ложи Блаватской» имеется такая информация:

В. Были ли мы лунными питри?
О. Мы и являемся ими.
В. Тогда, говоря о них, мы говорим о себе?
О. Это "мы", если вам так угодно, но мы этого не помним.
Подумать только, мы были ангелами и стали чем? — вот такими тыквами, не знающими вообще ничего!
И где теперь наши крылышки?
Джентльмены, вы слишком склонны к допросам, а вам не следует совать нос в божественные тайны! [/i
]

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#122021   26.10.2010 15:56 GMT+03 hours      
Татьяна
Подумать только, мы были ангелами и стали чем? — вот такими тыквами, не знающими вообще ничего!
И где теперь наши крылышки?
Джентльмены, вы слишком склонны к допросам, а вам не следует совать нос в божественные тайны!

Этой фразой ЕПБ как не подтверждает, та к и не опровергает мой тезис - да, мы лунные питри, никто не спорит, но не те, кто отбросили тени, а те, кто использует эти тени для возможности воплотиться. Как неоднократно указывал Ziatz и я с этим категорически согласен - нельзя совмещать принцип и его упадхи, сущность и тело проявления. П.э. можно сказать так, что лунные питри (сущности) отбросили свои тени (возможность создания формы) для себя - но зачем такие сложные формулировки? или по другому: эти лунные питри (сущность+астральное тело) отбрасывают свою тень - т.е. помогают тем лунным сущностям, которые не умеют создавать сами тела проявления.

Вполне возможно, что высшими представителями лунных питри (те которые отбрасывали тень) является иерархия учителей.
ie

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#122022   26.10.2010 16:04 GMT+03 hours      
Татьяна
На этом низшем лежит вечная печать «тварного мира».
То есть, он – периодически создается, творится и уничтожается.

Опять таки:
dusik_ie
нельзя совмещать принцип и его упадхи, сущность и тело проявления.

Сущность не уничтожима - если хотите, ни дух ни материя не прибавляются и не уничтожаются - уничтожаются и создаются только формы - временный продукт сотрудничества духа и материи.
Взять любой предмет - материальное тело. Относительно объективных чувств имеем его субъективную составляющую и это, для данного случая, должно называть сущностью, а его объективно ощущаемая форма - должно назвать упадхи, или телом проявления этой сущности.
Дальше - можно посмотреть еще глубже и увидеть, что эта субъективная составляющая также не однородна и в свою очередь имеет суб-субъективную составляющую и свой вид объективного тела, тогда для такого более утонченного взгляда имеем: плотное тело - тонкое тело - субъективная сущность и т.д.
Но - такое подразделение правильно только отчасти, потому что получится череда только тел все более тонких и только на самой вершине "пирамиды" - сущность, а нам говорят, что должны быть пары: сущность (она же и принцип) и упадхи, Поэтому - по такой логике, должно быть сущность проявляющаяся через такой-то вид материи и сущность (более высокого развития) проявляющаяся через другую сущность (меньшего развития), или более точно группа сущностей (принципов) со своими упадхи, служат формой проявления (или упадхи) для Большей Сущности (надеюсь не сильно напутал)

This post was edited by dusik_ie (26.10.2010 16:21 GMT+03 hours, ago)
ie

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#122029   26.10.2010 17:05 GMT+03 hours      
Татьяна
В «Протоколах Ложи Блаватской» имеется такая информация:
В. Были ли мы лунными питри?
О. Мы и являемся ими.

Татьяна, а какая это Встреча - Из Протоколов?
*************************
Уже нашла - это в Приложении II "о монадах и планетных цепях"
http://www.peterlife.ru/funoffice/magic/teosofia/prot-hpb.html
Нед Ден
Но кое-что, похоже, доступно онлайн, например, цитату Совы я нашел здесь: http://www.teosofia.com/Docs/vol-2-11-supplement.pdf.
Это как раз это Приложение II к Протоколам, оно переведено и издано вместе с Протоколами... в 2008 году.

This post was edited by hele (26.10.2010 18:02 GMT+03 hours, ago)

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 6

#122037   26.10.2010 19:08 GMT+03 hours      
Татьяна
При одном условии, разумеется – если бы эти люди были опасны для общества.
Мне непонятно, почему Вас это так «задевает» и возмущает?
Вы понимаете, что бездушный человек – это, уже не человек. Это - почти что животное. (1)
Вас не удивляет, что опасных животных содержат в изоляции?
Вас не удивляет, что душевнобольных, опасных для окружающих, содержат в изоляции?
Почему же в отношении «бездушного» такая сентиментальность?
это называется "обыкновенный фашизм"... я согласен с KZ - зря запрещают издавать работы фашистов: люди часто не отдают себе отчёта в том, ЧЬИ идеи они повторяют и продвигают

(1) - особенно живописный пунктик... до "полной аннигиляции" остался всего один маааленький шажочек... но на этот счёт можно не переживать "оголтелые борцы" с "бездушными" сделают этот шажок, - никто и глазом моргнуть не успеет...

удивительно и печально...
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 6

#122038   26.10.2010 19:17 GMT+03 hours      
hele
sova
Там на вопрос: "Have we been lunar Pitris?" сказано: "We are the lunar Pitris".
Здесь противопоставление - "Были ли мы Л.П.?" - "Мы есть Л.П.". То есть главная мысль - не "были", а "есть". А не то, что "мы - Л.П".
это именно и означает в литературном переводе: "Мы - Л.П."... тире в данном случае является эквивалентом слова "есть" (т.е. "быть")... на мой взгляд, тут всё очень чётко сказано, - "интерпретировать" нечего, imho...
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#122039   26.10.2010 19:18 GMT+03 hours      
Rodnoy
это называется "обыкновенный фашизм"

Rodnoy, ну почему мне не хватает мужества сразу назвать всё своими именами?... Вместо этого я начинаю разводить многословный политес и дипломатию.

Rodnoy
удивительно и печально...

Вот и мне - удивительно и печально...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#122043   26.10.2010 19:56 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Вот и мне - удивительно и печально...

Да напрасно вы так делаете далеко идущие последствия - это полемика, рассуждения Татьяны вслух и в нарицательном наклонении. А вот если она однозначно утвердится в такой мысли, как в единственно истинном и если в каждом проходящем будет подозревать "... и мертвые бредут в крови до пят"(с) - то это уже печально, а так - мы делимся текущими мыслями и лучше не применять сюда моралистики, иначе каждый будет писать дипломатически выверенные предложения.
ie

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#122053   26.10.2010 20:45 GMT+03 hours      
hele

А это откуда?
***********************
Интересно: поиск в Яндексе и Google по ""Have we been lunar Pitris?" "We are the lunar Pitris" " не дал ни одного результата...


Отсюда.

Виктория Ефремова
Я возмущаюсь стремлением придумывать теории о сущностном неравенстве, которые позволяют оправдывать себя, любимых, занимающихся профилактикой.

Здесь Вы приписываете неведомым авторам данной конкретной "теории" некие понятные Вам мотивы. Боюсь, что они с Вами не согласятся. Кроме того, наличие таких мотивов само по себе вовсе не требует придумывания чего-либо, т.к. самооправдание весьма непритязательно и не нуждается в каких-то теориях.

Нед Ден
Почему интересно более чем за 100 лет никто до этого не догадался их опубликовать???

Потому что владельцы думали, что всё это уже было обработано самой ЕПБ и опубликовано при жизни. Но она успела отредактировать и издать только часть. В самой книге теперь можно прочесть стенограмму того, что было до редактирования, и сравнить с прижизненно изданным материалом. Подробности см. тут.

hele
Слова, приведенные sova - из переведенной части ("первые две части...") или из "оставшейся"?

Ziatz эту конкретную часть "из оставшейся" уже перевёл и присоединил к "Протоколам", которые можно найти в его библиотеке. Остальная часть текстов, я полагаю, впервые прибыла в Россию примерно позавчера вместе с упомянутой книгой Гомеса (см. по ссылке выше). Возможно, наш пушистый друг будет так добр, что переведёт и её (правда, там более 650 страниц), а Michael Gomes будет настолько добр, что не воспротивится публикации перевода. А пока желающие могут организовать кампанию по забрасыванию Майкла письмами с просьбой выложить макет книги в public domain. Только вряд ли это случится раньше, чем будет распродан весь тираж.

Татьяна
Вам непонятна такая возможность, и Вы не верите в перевоплощение Высшего Эго после разрыва с личностью.

Я ни во что не верю. И мне действительно непонятно, как совместить всё то, что я перечислил в одном из предыдущих сообщений, с "закрытием двери в человеческое царство". Если бы этого последнего условия не было, то всё было бы вполне понятно.

Татьяна
Поэтому я ответила (с иронией): «И если нам что-то пока непонятно, то делаем вывод, - быть такого не может!»
А Вы пишете: «Ну и напрасно»
???

Вот Вы и получили свою иронию обратно. Чего ж теперь удивляться?

Татьяна
Именно так.
«Слепим» и «пойдем дальше»… когда будем Высшими Эго.

Это не ответ на мой вопрос: так чем же тогда такой разрыв отличается от простого "непринесения плодов" с пустой страницей в "Книге"?

Татьяна
«Там», это где?

Вы уже нашли, где. См. ссылку на PDF выше.

Татьяна
Мы уже не можем быть только Лунными Питри.

Они с тех давних пор могли сильно измениться. И, опять же, смотря что назвать "мы".

Татьяна
Вы здесь под Высшем Эго подразумеваете Монаду?

Называйте, как хотите. Это то, что находится по ту сторону "моста" от "земного сознания".

Татьяна
Что значит выражение «перейти мост»?

Это значит перевести своё "земное сознание" на тот уровень, где обитает "Высшее Эго". Если с ним ещё и "слиться", тогда "мост" будет "сожжён", и это - "нирвана без остатка".

Татьяна
В «Протоколах Ложи Блаватской» имеется такая информация:

Это и есть перевод тех слов, которые я цитировал выше.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#122065   26.10.2010 21:52 GMT+03 hours      
Прочитала это Приложение II к книге "Протоколы ложи Блаватской" "О монадах и планетных цепях".
Она называет тех, кто перешел из лунной цепи (лунное человечество) - лунные питри или просто монады. Это вообще несколько меняет мое представление о монадах. Получается, что монада это не что-то наиболее высокое, а напротив, это только лунный питри (может ли быть, что связанный с аурическим яйцом - об этом там не говорится, но то, что монада - только лунный питри - это совсем как-то голо...) То есть конечно когда лунные питри были "населены" "святыми юношами", то тогда уже монада - это то, что получилось (лунный питри + Агнишватта + (может быть, еще что-то?)). Но до этого между монадой и лунным питри ставится знак равенства.

У меня не сложилось впечатление, что лунные питри переходят в другую Иерархию (Пятую, как говорилось). Нет, они остаются лунными питри все время, даже уже будучи "населенными" "юношами". Другое дело, что внутри Иерархии лунных питри есть свои подразделения : "когда они впервые прибыли в земную цепь, они были почти что в недифференцированном состоянии, и по мере нисхождения в материю они дифференцировались больше и больше, пока наконец не образовали семь отчетливых типов или классов". Далее , как и в ТД, говорится о воплощении этих семи классов лунных питри глобуса А лунной цепи на глобусе А земной цепи. Но есть еще лунные питри глобуса В и других глобусов, и каждый подразделяется на семь, конечно...

О лунных питри говорится: "просто они развивают свои чхайи и понемного развиваются в человечество". То есть это такие существа, которые существуют себе и понемногу развиваются: "как можно дать им определенные названия, указывающие на их свойства, когда эти свойства постоянно меняются?" То есть действительно свойства лунных питри очень изменчивы со временем, но внутри их собственной иерархии.

Кардинально же в развитии лунных питри все изменилось 18 млн. лет назад...
"Это 18 миллионов лет, то есть столько было отведено на появление настоящего человека, а не чхайи. Потому он начинается в четвертом круге, точнее, в середине его, в середине четвертой расы". Здесь мне непонятно, почему - в четвертой расе. Я привыкла к тому, что индивидуализация происходила в середине третьей расы, и тоже всегда говорится о 18 миллионах лет. Может быть, здесь опечатка?..
Это - начало настоящего человека - как раз речь идет "населении" лунных питри "святыми юношами", т.е. Агнишваттами. Эти последние, как мы уже выяснили, принадлежат к другой Иерархии (Четвертой). О Пятой (таинственной) в этом Приложении II не говорится ни слова. Но это не означает, что она не сыграла какую-то роль в "населении".

"Чхайа - то, что мы называем астральным телом". Т.е. основа лунных питри - астральные тела.

Теперь о "святых юношах" (Агнишваттах). Хотя это последнее название там ни разу не употребляется, но наверное это они и есть.
"Если эти "сыны" один раз могли отказаться населять чхая-рупы...", т.е. они как раз "населяли" ("осеняли", но это слово по-моему не употреблено) лунных питри.

"Все эти классы и иерархии божественных существ - это эволюции прежних манвантар". "Они принадлежат к божественной иерархии, потому что уже были людьми в предыдущей манвантаре". То есть эти "юноши" сформировались как люди в предыдущей манвантаре. И "упали", чтобы спасти (сформировать) нас. "Они непременно наши спасители, потому что без них мы были бы просто неразумными животными." "Они были богами, которых закон эволюции побуждал спуститься в материю, так сказать, "упасть"..." . Они называются также "восставшими ангелами".
Далее: "Если мы будем хорошо себя вести, то каждый из нас станет одним из этих джентельменов, которых называют кумарами, юношами". Но это - уже будет нашей заслугой (или службой) для другого человечества в другой манвантаре.

Монада - это конечно, что-то обобщающее, но не высшее. Скорее сродни аурическому яйцу?

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#122069   26.10.2010 22:01 GMT+03 hours      
hele
Монада - это конечно, что-то обобщающее, но не высшее.

Как я уже говорил, терминов мало, а смыслов много. Поэтому, чтобы хоть что-то понять из всего этого сумбура, приходится пытаться осмысливать сразу всё (синтез, коллеги, синтез) и каждый раз учитывать контекст, в котором используется тот или иной термин.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#122070   26.10.2010 22:05 GMT+03 hours      
Татьяна
Вам непонятна такая возможность, и Вы не верите в перевоплощение Высшего Эго после разрыва с личностью.
Поэтому я ответила (с иронией): «И если нам что-то пока непонятно, то делаем вывод, - быть такого не может!»
А Вы пишете: «Ну и напрасно»
???

А напрасно ему что-то доказывать, вот и все. Как в анекдоте - "доктор сказал в морг, значит в морг". Сам Сова не понимает! Ну как кто-то еще смеет что-то понимать?! Безобразие тут, в самом деле!

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#122076   26.10.2010 22:32 GMT+03 hours      
Ziatz

> Вопрос Сове - каким образом может прицепиться к каме новой личности (первой, из "серии новых воплощений") страж порога, если все, что было связующего уже исчезло из аурической сущности (солнечного питри)? Что там такое может притянуть в новой личности старую

Сходные (резонансные) колебания, или как писали в старых книгах, "симпатические вибрации". Точно то же происходит, когда к низменно мыслящему человеку притягиваются мыслеформы того же типа, а к пьянице — элементарии умерших алкоголиков. В данном же случае добавляются ещё и особые частоты, резонансные с индивидуальностью данного человека. Именно поэтому обитатель порога может проявиться не сразу, а потом, когда обладатель новой личности опять развил в ней отрицательные черты, уже свойственные ему в прошлой жизни.


Вы вообще не поняли вопроса, Ziatz. И приводите мне в пример именно то, о чем я же спросила. Какие "симпатические вибрации", если осталась только высшая триада, где нет ничего омрачительного? И плюс чистая аура "новой серии воплощений"? Я как раз прекрасно могу себе объяснить - почему так получается. А вот если принять версию: "капец, работник отвалился" (начисто и не оставив следов, эта книга жизни навсегда утрачена), то непонятно - каким боком эти старые остатки цепляются к совершенно новой личности из "нового сериала". Что там и с чем резонирует? Резонировать кама с будхи может только через низший манас (прежний работник), которому "капец". Теперь (по фантазиям Совы) - работник совсем новый, высшая триада к прежним делам никакого отношения не имеет - откуда "симпатия" и "резонанс"?

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#122081   26.10.2010 22:48 GMT+03 hours      
Djay
А вот если принять версию: "капец, работник отвалился" (начисто и не оставив следов, эта книга жизни навсегда утрачена)

Djay
Теперь (по фантазиям Совы) - работник совсем новый, высшая триада к прежним делам никакого отношения не имеет

Это уже твои личные фантазии по мотивам "фантазий Совы".

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#122084   26.10.2010 22:58 GMT+03 hours      
sova
Это уже твои личные фантазии по мотивам "фантазий Совы".
Не вижу причин для чего-то иного. От тебя никакого толку нет. И никаких объяснений - как высшая триада "резонирует" с остатками "работника", которому "капец"?

БО

Участник


Online status

29 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#122085   26.10.2010 22:59 GMT+03 hours      
Татьяна пишет:
Но, разве они (Лунные Предки) дали человечеству часть себя?
Я поняла так, что они "отбросили" свою тень, а не часть себя.

Нам говорят,что Высшее эго испускает из себя луч который становиться человеческой душой низшем манасом.Так-же нам говорят,что низший манас есть одного естества с Высшем,то есть он им и является. Этот самый манас называют Чхайя (тень Высшего разума).Разве в данном рассмотрении Чхайя(тень)не является некой частью их самих.И не благодаря ли этой духовно-магнетической связи в большей части человечества живёт инстинкт к воссоеденению с этой Высшей идеей. Лунные предки тоже отбросили свою Чхайя(тень),опять нам говорят что это астральное тело.Но разве можно создать некую форму не оживив её своей психической деятельностью(зачатками своего разума)причём явно Камической его частью.А разве не должен адепт, как нам говорят подавить Каму, полностью освободиться от неё.То есть из семеричного существа в момент смерти превратиться в пятеричное,сохранив за собой Лингу.Моё мнение здесь таково что наследие Лунных предков это по большей части именно Кама источник сильных страстей и всех вожделений.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#122092   27.10.2010 06:56 GMT+03 hours      
Djay
Не вижу причин для чего-то иного.

Что вовсе не удивительно.
Djay
И никаких объяснений

Придумывать какие-то особые персональные объяснения лично для тебя - это попусту терять время. Их не будет.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#122095   27.10.2010 08:39 GMT+03 hours      
sova
Придумывать какие-то особые персональные объяснения лично для тебя

Это мне надо? Нам с Татьяной, как бы вопрос понятен.
У тебя ж тут грабли просматриваются. Ну и ходи с ними, на здоровье. Наверное это такой совиный вид спорта - носить за собой грабли и гордо ими потрясать.

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#122096   27.10.2010 08:48 GMT+03 hours      
Для Djay

Quote
А вот если принять версию: "капец, работник отвалился" (начисто и не оставив следов, эта книга жизни навсегда утрачена), то непонятно - каким боком эти старые остатки цепляются к совершенно новой личности из "нового сериала". Что там и с чем резонирует? Резонировать кама с будхи может только через низший манас (прежний работник), которому "капец". Теперь (по фантазиям Совы) - работник совсем новый, высшая триада к прежним делам никакого отношения не имеет - откуда "симпатия" и "резонанс"?


Очень мало достоверных сведений о механизме воплощений, как это происходит, многое скрыто. Знания эти для нас- чистая абстракция. Поэтому достоверного ответа вряд ли получить.
Хотя если подумать, почему это у одной триады отвалилась личность, а у других нет, а некоторые продвинулись в другую сторону..... То есть все ли триады одинаковы в деле создания своей тени? Я встречал упоминания , что при неправильном однобоком развитии Личности , происходит некий перекос и в Каузальном теле. Но вот доверять ли этой информации или нет?

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#122101   27.10.2010 10:33 GMT+03 hours      
Вот я не понимаю - почему если Триада оторвалась от Личности (навсегда), она не может взять себе другого Лунного Питри? Их же достаточно...
Возможно, конечно, объяснение, что это так установлено: больше не брать (т.е. дверь в человеческое царство закрыта). Но вы, sova, говорите, не что им запрещено брать новых, а что этих новых просто нет...

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#122104   27.10.2010 10:44 GMT+03 hours      
hele
Вот я не понимаю - почему если Триада оторвалась от Личности (навсегда), она не может взять себе другого Лунного Питри? Их же достаточно...
hele, вы сразу поймете, достаточно ли, если задумаетесь - откуда они взялись.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#122106   27.10.2010 10:53 GMT+03 hours      
AAY
Хотя если подумать, почему это у одной триады отвалилась личность, а у других нет, а некоторые продвинулись в другую сторону..... То есть все ли триады одинаковы в деле создания своей тени?
Думаю, что нет. Не одинаковые. Но сами по себе Агнишватта-питри не могут ничего осуществлять непосредственно, без упадхи - Лунных питри. Разумеется, что и Солнечные (при всей своей святости) как-то должны отвечать за то, что "не состоялось" и "не станцевалось". Но мне именно вариант "стража порога" доказывает, что союз солнечного и лунного не совсем теряется при отпадании "работника".
Quote
“Каждый – столб света. Выбрав своего носителя, он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы”.
Кроме того, Древняя Мудрость учит нас, что со времени этого первого воплощения Лунные Питри, которые сотворили людей из своих Чхайа, или Теней, поглощены этой Аурической Сущностью, и отдельная Астральная Форма теперь создается для каждой будущей личности в серии воплощений каждого Эго.

"Поглощены" со времени первого воплощения. Это не ассимилляция и не сотрудничество "на одно воплощение". Разве не видно?
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [11]