Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [14]

Author Message

maddamka

Участник


Online status

218 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 42

#34988   20.04.2008 16:57 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Явно не хватает предложеной функции "Замечание".

Еще кнопочка "Прощение" пригодится

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#34989   20.04.2008 17:01 GMT+03 hours      
Вы считаете что Участники общественных обсуждений настолько широко осведомлены о своих лучах, что могут дать компетентный совет-схему безошибочного определения луча следования иной личностью? Это сложный и очень индивидуальный процесс. Если бы такой специалист в лучах был бы ещё и психоаналитиком, использующим в своей работе эту информацию, то видимо он стал бы серьёзным авторитетом в своей области. Но редко сама уже способность чёткого определения собственного луча, не говоря уже про совмещение способности определения с избраной специальностью (профессией) на текущее воплощение. Обычно, продвинутые в Ученичестве индивидуальности, способные в своей личности рассмотреть её основные черты и основы, не планируют в воплощение себеесветские занятия использующие своё оккультное образование. Обычно настоящий оккультизм всегда в тени. И даже те немногие, кто ведёт общественную работу, будь то организация или поддержка школы, учения или просто какого либо общественного образования, даже они, если действительно обладаютсилой оккультиста (а это и верное распознавание), всегда своё оккультное содержут в тайне, порой даже и от их последователей.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 53

#34990   20.04.2008 17:15 GMT+03 hours      
Я придерживаюсь практической т.з. Всё, что полезно, может быть доступно. И потом, вряд ли инфа о лучах конкретного теософа - тайна за семью печатями. Скорее это стесняются говорить. Я здесь встречала упоминание о нехорошести шестого луча. Тоже штамп. Бейли пишет, что они (6) рассеивают мировое наваждение, да много хорошего. Я верю Вам на слово, что тайна есть. Но я то интересовалась у всех. Не могут же все быть такими особо тайными оккультистами.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#34993   20.04.2008 19:03 GMT+03 hours      
> Мне всё же очень хочется, чтобы кто-нибудь из главных прокомментировал тему прописки на форуме. Конкретно: "одобрямс, осуждамс".

Скорее, осуждамс. Но: посмотрите, это скорее исключение, чем правило. Прочитайте сообщения какого-нибудь недавно появившегося участника и посмотрите реакцию на них других.

> Я хотела узнать, как теософы определяют свои лучи.

Последний наш опыт состоял в том, что изучалось воздействие на человека 7 минералов, относящихся к разным лучам.

А история по Сократа очень хорошая. Интересно, что он предложил последовательную проверку по линии 3 логосов — Брахмы, Вишну и Шивы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#34994   20.04.2008 19:08 GMT+03 hours      
Для Катерины:
Этим кичится тот, кто меньше всего знает! Не готовому такая глубоко внутренняя информация об индивидуальности не открывается.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Inquisitor

Посетитель


Online status

175 posts

Location: Russia Уфа
Occupation:
Age: 43

#34997   20.04.2008 20:39 GMT+03 hours      
Катерина
А дело не в том, уверена я или нет.

Лучше всё таки перед тем как отвечать на пост адресованный не вам быть хотя бы осведомленным… Мой пост был адресован не вам это раз и два меня мало интересует ваше мнение на заданный вопрос, Вы безусловно имеете полное право что либо ответить, но перед своим ответом всё же лучше быть в курсе поставленного вопроса… Мой пост был адресован участникам А.П. и GR которые не обоснованно сравнили идею Геннадия (NGG) с фашизмом Примерно таже ситуация что и в Вашем с Кигором случае с той лишь разницей что Кигор не подумав сравнил, а эти товарищи «обдуманно» и не двусмысленно обвинили человека в пропаганде фашизма… Хотя оба не имеют ни малейшего представления о том что есть фашизм… Практически досконально изучив идею Геннадия о ПР с применением ГРВ (Кирлианографией) ни нашел в этой идее признаков фашизма по определению (хотя и признаю наличие в его идее присутствие некого налета на тоталитаризм)! Но в виду того что А.П. сравнил НГГ с А.Гитлером, а ГР в свою очередь привел в качестве доводов конц-лагеря и прочие последствия деятельности НСДАП, я понял что эти люди в виду ошибочного предубеждения перепутали фашизм с нацизмом (что характеризует их не как теософов…)… А это самое предубеждение и путаница в понятиях «фашизм» и «нацизм» основано на том что в СССР «строили социализм» а полное название нацизма есть ни что иное как национал – социализм, и дабы не смущать население СССР тем что германская рабочая партия (НСДАП) так же как и граждане СССР – социалисты… вот именно по этому в странах СНГ и России в частности до сих пор, говоря фашизм подразумевают нацизм – хотя фактически это совершенно разные понятия и организации…
Катерина
Дело в последствиях фашизма.

Последствия фашизма не много мягче чем последствия коммунизма (советского социализма) и даже в сумме последствий этих двух направлений они не могут «превзойти» последствия национал – социализма т.е. нацизма… (а вот вопрос о том что принесли миру эти «измы» вместе взятые я с вами разбирать не буду в виду возможной неадекватной реакции с вашей стороны)
Катерина
Законопроект о запрете пропаганды фашизма в РФ есть.

ГДЕ?
"КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" (КоАП)
Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики

(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)

Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.

Не вижу ни чего такого в своих размышлениях, ни фашизм ни нацизм не пропагандирую и не исповедую… так что Ваш выпад в мой адрес совершенно не обоснованы (точно также как и прочие обвинения с вашей стороны на иных участников форума – желаю вам расти и развиваться дабы научиться понимать то что вам сейчас непонятно, но судить и уж тем более осуждать (клеймить) людей опираясь на своё непонимание не стоит)…

за сим откланиваюсь с наилучшими... дабы не напрягать Ваше спокойное пребывание в реальном мире.
Все что мною изложено, является моим мнением которое в свою очередь может быть поправлено или уничтожено временем людьми ИСТИННОЙ

Maksim

Посетитель


Online status

31 posts

Location: Russia Магадан
Occupation:
Age: 45

#35003   20.04.2008 23:00 GMT+03 hours      
Ziatz
А история по Сократа очень хорошая. Интересно, что он предложил последовательную проверку по линии 3 логосов — Брахмы, Вишну и Шивы.

В продолжение притчи, хотелось бы заметить, что в ее результате Сократ так и не узнал, что его жена Ксантиппа изменяла ему

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#35010   20.04.2008 23:36 GMT+03 hours      
> Сократ так и не узнал, что его жена Ксантиппа изменяла ему

Я думаю, что эта информация не имела для него практической важности.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#35029   21.04.2008 04:46 GMT+03 hours      
Цитата (Ziatz):
<<<А история про Сократа очень хорошая. Интересно, что он предложил последовательную проверку по линии 3 логосов — Брахмы, Вишну и Шивы.>>>
__________________________
1) История про Сократа НЕ очень хорошая, так как он очень плохо кончил.
2) Интересно другое. Эти ребята (Брахма, Вишну и Шива) вообще не имеют какого-либо отношения к Логосам, к тому же, у Сократа было меньше возможностей читать Индийские сказки, у него не было интернета.
===============================================================
P. S. Maksim, ты забыл сообщить фамилию Сократа. Людей с таким именем даже сейчас очень много, следовательно, непонятно кому из них изменяла жена. Надеюсь, что изменяла не с выше названными ребятами.

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 53

#35033   21.04.2008 07:59 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Для Катерины:
Этим кичится тот, кто меньше всего знает! Не готовому такая глубоко внутренняя информация об индивидуальности не открывается.


Алиса Бейли писала о своей лучевой природе, и про Фостера.

Добавлено 12 минут спустя:

Inquisitor
Катерина писал(а):
Законопроект о запрете пропаганды фашизма в РФ есть.

[url]http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaA)?OpenAgent&RN=96700070-2&02[/url]

и ещё масса ссылок.

Коммунизма нигде не было. Социализм строили для Московской области. Как строили знаете? Кирлиан-паспорта преждевременны, ввиду непонятности трактовки снимков.

Спасибо, что напомнили мне о неадекватности, а то я уже успела забыть.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#35036   21.04.2008 09:48 GMT+03 hours      
E> Надеюсь, что изменяла не с выше названными ребятами.

Ну почему? С Шивой, наверно, было бы очень неплохо... Да и с Кришной тоже.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#35038   21.04.2008 09:57 GMT+03 hours      
Для Evgeny :
Quote
История про Сократа НЕ очень хорошая, так как он очень плохо кончил.

Каждый оценивает жизнь и смерть Сократа в соответсвии со своим уровнем понимания, отталкиваясь от свой шкалы ценностей в этой жизни. Опять же оценки - хорошо, плохо.....

Новик

Посетитель


Online status

19 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 80

#35746   30.04.2008 15:05 GMT+03 hours      
Здравствуйте!Позволю себе встрять.Это не совсем по теме Т.О. но всё же. Прочитал книгу "ПРОЕКТ РОССИЯ" и остолбенел, вот же они - представители "Рыцарей Грааля", "Белого Братства", "Вестники","Предтечи", называйте как хотите,но авторы - это Они. Журналисты с ног сбились, разыскивая кто написал. И деньги сулят немалые, только объявитесь.Демократы всех мастей подняли вой,караул диктатура грядёт. В книге простейшим языком даётся обзор сегодняшнего положения России и Планеты.Объясняется какое зло несёт демократия и что делать.Книга насыщена цитатами из Библии. Позволю себе привести несколько цитат из книги( На наших глазах создаётся Последняя История.Начало третьего тысячелетия есть начало новой эпохи. ...России,с её колоссальной континентальной массой и невероятно огромными ресурсами, предстоит сыграть одну из самых главных ролей в начинающемся мировом спектакле. ...Нас побеждает что то нечеловеческое. ...Затронутая тема находится в области метафизики. ... Ситуация, в которой сегодня оказалось человечество,случается раз в три-пять тысяч лет. ...Поступательное движение импульса, который мы запускаем, закончится через тысячи лет. ...Никто не в силах прникнуть в эти глубины. Это уже область не человеческая, но метафизическая. ...Пятое Царство - православная Россия, наполнит всю землю,сокрушит царства, где нашел себе новый приют нечистый дух, "а само будет стоять вечно". ... Россия в предмобилизационном состоянии. ... Через некоторое время мы будем центром,вокруг которого начнёт структурироваться масса. ...Не оставит Бог Россию. ...Мы создаём новую цивилизацию.)) Внешне книга как бы политическая, но она глубоко теософична и актуальна. На сегодняшний день вышло 2е книги, ждут 3ю.Скачать бесплатно можно на сайте project2008@mail.ru или просто набрать книга "ПРОЕКТ РОССИЯ".

Р.S. Может конечно я зря всё это написал. Может все уже читали, а может даже и забраковали. Тогда жаль!
30.04.08 г.

Добавлено 23 минут спустя:

Кстати, эта книга вовсю гуляет по коридорам власти (ФСБ,Прокуратура,МВД,Дума,Админ.Президента итд).
Говорят, что и распространятся она во властных структурах по указанию Администрации. А говорящие головы на ТВ молчат.Значит выжидают,как бы чего не ляпнуть лишнего. Линия деятельности Путин- Медведев хорошо вписывается в "ПРОЕКТ".

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 53

#35750   30.04.2008 16:01 GMT+03 hours      
Знаете, по коридорам ФСБ ещё не то гуляет. В инете есть видео с лекциями для фсбшников. Там им такую метафизику читают, что школьники хохочут.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

D`Ark




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#35751   30.04.2008 16:30 GMT+03 hours      
Новик
Кстати, эта книга вовсю гуляет по коридорам власти (ФСБ,Прокуратура,МВД,Дума,Админ.Президента итд).


Катерина
Знаете, по коридорам ФСБ ещё не то гуляет. В инете есть видео с лекциями для фсбшников. Там им такую метафизику читают, что школьники хохочут.


Ну, дык - правильно гуляет! - Прежде чем завести уголовное, скажем, дело по факту, надо факты изучить.
И не надо приписывать властям то, об чем бабки по углам судачат. Отделяйте теософскую информацию от "последних новостей" - сплетен желтой прессы! ...

Да и не только желтой... - В конце 2007 Олег Шварцманиз "Финансгрупп" дал знаменитое теперь интервью Коммерсанту. И потом пришлось ему чуть ли не в суд подавать, да кучу передач (по "Эху Москвы" и т.п.) делать вдогонку, - настолько не правильно оттрактовали...
Т.е., даже серьезный казалось бы "Коммерсатн", и тот умудрился настолько не правильно расставить акценты в том интервью, что чуть ли не вся мировая общественность подняла тихий, но испуганный шум, восприняв ту статью Щвармана о "мягкой деприватизации" как почти решенную и вскоре намечающуюся "грубую экспроприацию" капитала в России.

san

Участник


Online status

281 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#35755   30.04.2008 17:40 GMT+03 hours      
Новик
ждут 3ю


Вроде уже 3-я книга вышла. Если конечно она из того же источника. Прочитать можно например здесь

мотильда




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#35758   30.04.2008 19:02 GMT+03 hours      
Новик, не зря все это написано...эта тема переодически всплывает и как правило ее заминают, но есть и те кто задумываются и начинают думать своей головой. По поводу того что молчат не соглашусь, просто нельзя наверное вот так все сразу выплеснуть, поэтому потихонечку готовят массовое сознание к возможности столкновения с этой проблемой. На телевидении все это проскальзывает, но не в явной форме...Тяжелые времена нас ожидают и не замечать этого становится все труднее.
Новик
...Нас побеждает что то нечеловеческое. ...Затронутая тема находится в области метафизики. ...


Меня это тоже беспокоит и приходится с этим сталкиваться. Наверняка получится как всегда, проблема начнет рассматриваться когда это приобретет громадный размах, так сказать массовый, а к этому все и идет. Уже не раз всплывает информация о так называемых гибридах и экспериментах на людях, проблема лишь в том что это как раз касается метафизической области по большей части. Информации по этой проблеме практически нет в массовом виде, а ведь признание проблемы это наполовину решение...Контактеры называют эти силы Странниками или "УФО", те кто не входит ни в Первое, ни во Второе Информационное Кольцо...они называют себя чистильщиками, что в принципе верно, к тому же происходит так называемый отсев. Для того чтобы справится вот с таким воздействием необходимо в короткие сроки повысить свой уровень, так сказать определенную степень духовности(хотя этот термин не очень подходит). Так что в принципе ничего страшного нет, все разумно устроено и каждому свое место найдется

This post was edited by мотильда (30.04.2008 19:08 GMT+03 hours, ago)

D`Ark




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#35764   30.04.2008 20:18 GMT+03 hours      
мотильда
Контактеры называют эти силы Странниками или "УФО", те кто не входит ни в Первое, ни во Второе Информационное Кольцо...они называют себя чистильщиками

Для ТВ3, "самого мистического", это - в самый раз!
Да. - Есть еще сайт любителей Х-файлов. - К ним тоже можно. ..

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 53

#35765   30.04.2008 20:33 GMT+03 hours      
D`Ark
Ну, дык - правильно гуляет! - Прежде чем завести уголовное, скажем, дело по факту, надо факты изучить.
И не надо приписывать властям то, об чем бабки по углам судачат. Отделяйте теософскую информацию от "последних новостей" - сплетен желтой прессы! ...


Это Вы мне написали или Новику?
Эти лекции бредовые выложены в инете. Наберите ключевые слова и найдёте. Полгода назад их на многих форумах обсуждали.Видеолекции, которые читают молодым работникам органов, даже сказать не могу про что, ибо бред жуткий.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#35766   30.04.2008 20:35 GMT+03 hours      
Новик
Скачать бесплатно можно на сайте [email]project2008@mail.ru
[/email]

Хотелось посмотреть, о чем идет речь, но это же не сайт, а адрес электронной почты.
Делай как должно, и будь, что будет

san

Участник


Online status

281 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#35773   30.04.2008 21:59 GMT+03 hours      

мотильда




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#35778   30.04.2008 22:57 GMT+03 hours      
D`Ark
Для ТВ3, "самого мистического", это - в самый раз!
Да. - Есть еще сайт любителей Х-файлов. - К ним тоже можно. ..

Можно и не только туда, было бы желание

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#35780   30.04.2008 23:06 GMT+03 hours      
san
1 книга2 книга.

Спасибо! Судя по некоторым признакам (аватар в виде пирамидки, псевдоним San, подпись: "Все есть число") Вы неравнодушны к учению Пифагора. Или ошибаюсь?
Делай как должно, и будь, что будет

RUDRA

Посетитель


Online status

299 posts

Location: Russia Новосибирск
Occupation:
Age: 50

#35782   01.05.2008 01:32 GMT+03 hours      
Все ИМХО...Сам не читал...
Quote
Новик : Прочитал книгу "ПРОЕКТ РОССИЯ" и остолбенел, вот же они - представители "Рыцарей Грааля", "Белого Братства", "Вестники","Предтечи", называйте как хотите,но авторы - это Они.
...Пятое Царство - православная Россия

"Белое братство" не стоит за православием,как таковым.И уж тем более не будет способствовать православному царству.Ибо если для "низкоразвитых"(условный термин,очень условный),в духовном смысле,людей оно еще является Светочем Духа,то для "средних" слоёв и "высоких" - оно будет тормозом в эволюции,так как идеи,к которым люди эти начинают приходить и сами,как-то,к примеру: карма,реинкарнация,обладание психической энергией и необходимость овладения ею, признание многих Учителей человечества,понимание что Христос не уникален("вершки") ,считает ересью и противоречащими православному пониманию Духовности...За этим если и стоит оккультная ложа,то не та, что сотрудничает с Махатмами(как я их понимаю).
Quote
Новик :Объясняется какое зло несёт демократия и что делать.

Ага...Да здравствует диктатура!!! Мы любим нашего диктатора!!!
Quote
Новик :...Нас побеждает что то нечеловеческое. ...Затронутая тема находится в области метафизики. ... Ситуация, в которой сегодня оказалось человечество,случается раз в три-пять тысяч лет.

Вот это может и есть влияние Транс-Гималайского Братства=)))

Quote
Новик :..Пятое Царство - православная Россия, наполнит всю землю,сокрушит царства, где нашел себе новый приют нечистый дух, "а само будет стоять вечно". ... Через некоторое время мы будем центром,вокруг которого начнёт структурироваться масса. ...Не оставит Бог Россию. ...Мы создаём новую цивилизацию.))

Что-то знакомое...О! Новый Рейх!!! Да здравствует новая, ну право же,славная Россия,сокрушившая весь еретический и нечистый мир!!! +(см.выше) Мы любим нашего диктатора!!!Да здравствует Победа!!! ЗИГ ХАЙЛЬ! ЗИГ ХАЙЛЬ! ЗИГ ХАЙЛЬ!
Quote
Новик :Говорят, что и распространятся она во властных структурах по указанию Администрации. А говорящие головы на ТВ молчат.Значит выжидают,как бы чего не ляпнуть лишнего. Линия деятельности Путин- Медведев хорошо вписывается в "ПРОЕКТ".


Но лапа Православной церкви налицо.

Добавлено 4 минут спустя:

Quote
мотильда :
Информации по этой проблеме практически нет в массовом виде, а ведь признание проблемы это наполовину решение...Контактеры называют эти силы Странниками или "УФО", те кто не входит ни в Первое, ни во Второе Информационное Кольцо...они называют себя чистильщиками, что в принципе верно, к тому же происходит так называемый отсев.

А можно подробнее и что за кольца?

Добавлено 9 минут спустя:

Quote
мотильда :
Так что в принципе ничего страшного нет, все разумно устроено и каждому свое место найдется


А Вы в курсе,что силы Добра(гармонии,равновесия) всегда побеждают Зло только глобально,в целом,беря в расчет СИСТЕМУ.А в локальных точках очень даже может быть победа зла. И точкой может являться и планета и солнечная система?=))
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)

san

Участник


Online status

281 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#35793   01.05.2008 09:37 GMT+03 hours      
Putnik
Вы неравнодушны к учению Пифагора.


Просто я с ним согласен. В том числе и что "все есть число" - вряд ли когда-нибудь я узнаю опровержения этого, а вот подтверждений этого для меня все больше. Это самая основа всего. Пирамидка тетрактис также очень важная штука в окружающем нас мире Закона. Меня зовут Александр -> Санёк и т.п., чтобы было коротко набирать выбрал san.

RUDRA
Ага...Да здравствует диктатура!!!


К примеру, многие предсказания (не только наши кстати) говорят о том, что у нас скоро будет монарх или кто-то наподобие, притом из Романовых. Как это может быть я не знаю, можно это только предполагать, ясно только, что все это произойдет в какое-то чрезвычайное время.

This post was edited by san (01.05.2008 11:01 GMT+03 hours, ago)
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [14]