Quote

---

Д.И.В. :
На каком Глобусе эти Круги проходят? Есть мнение, что на нашем, 4-м.

---

Круг - это прохождение монады через все 7 Глобусов цепи. Не буду повторяться, подробно писала об этом в Post #69549. Там достаточно подтверждающих цитат и более чем наглядные числовые данные.
С этим надо уже определиться и не путаться.

Теперь о приведенных Вами цитатах. При чем тут Дэва-чан? Как это свидетельствует о том, что в Дэва-чан человек может отправляться на другие Глобусы?
Согласна, что это описание можно отнести к нашему конкретному Глобусу D, но это совсем не означает, что во время этих Кругов человек "безвылазно" сидит на Глобусе D.
Представьте, что Вам бы описали погоду января на протяжении 7 лет подряд (в таком-то году она теплее, в таком-то холоднее). Но разве это означало бы, что один январь следовал непосредственно за другим? Просто погода за другие месяцы, по которым следовал "поток времени", была выпущена из виду т.к. описывалась лишь январская.
Может, кому-то в голову придет более удачная аналогия, поделитесь. Но в данном случае годы - это Круги, а месяцы - Глобусы (ну извините, что их 12, а не 7 ).

Putnik

---

Цитата:
Д.И.В. :
На каком Глобусе эти Круги проходят? Есть мнение, что на нашем, 4-м.

Круг - это прохождение монады через все 7 Глобусов цепи. Не буду повторяться,

---

Понимаю, из-за чего это разногласие. Безусловно, Круг - это прохождение (но не монады, а всей эволюционной волны жизни) через все 7 глобусов цепи. Но если рассмотреть срез этого Круга на наш 4-й глобус, то какую картину мы увидим? Мы увидим, что эволюц. волна прошла по нашему глобусу в первый раз (Первый Круг). Это заняло какое-то время. Затем был перерыв (пралайя). Затем волна прошла по нашему глобусу второй раз (Второй Круг), опять перерыв. И так происходит уже в четвертый раз.
Поэтому в срезе на наш Глобус Круги выглядят как некоторые периоды времени , которые разделяются перерывами в развитии жизни. Поэтому в каком-то смысле (в срезе) можно сказать, что по нашему глобусу проходит семь кругов . Это наше частное развитие жизни.

Пока не думаю, что Марс и Меркурий принадлежат к нашей земной схеме.

dusik_ie

---

Здесь, я полагаю, заложен принцип который можно применить и к кругу Схемы, и цепи и глобуса - суть одна и таже - ДЫХАНИЕ: инволюция, уплотнение-материализация и обратный процесс...

---

Это, конечно, совершенно верно (читая цитаты, думала о том же), но и Д.И.В. прав, акцентируя внимание на Глобусе D, т.к. именно на нем происходит описанный там момент, когда "человечество проходит точку оси меньшего Манвантарного цикла".

Quote

---

Д.И.В. :Вот типичная ошибка. Марс - это планета в нашей цепи планет. Но каждая из этих планет имеет свои 7 Глобусов. И только 4-й Глобус - видим для нашего зрения.

---

Quote

---

Ziatz :Глобус и "планета цепи" — синонимы.

---

"Глобус" и "планета цепи" - это не синонимы. Привожу цитату из "Тайной Доктрины", где это ясно утверждается Вот, смотрите:

Quote

---

... некоторые светские, европейские ученики пустились в бездоказательные спекуляции. Среди таких была «Тайна Восьмой Сферы» в связи с ее касанием к Луне, и ошибочное утверждение, что две высших Сферы Земной Цепи были двумя, хорошо известными нам, планетами: «кроме Земли... имеются лишь два других мира нашей цепи, которые видимы... Марс и Меркурий...» .

Это была большая ошибка. Но порицание за это может быть отнесено, как за счет неопределенности и неполности ответа Учителя, так и к вопросу самого ученика, одинаково неопределенному и смутному.

Вопрос был: «Какие планеты, из известных обычной науке, кроме Меркурия, принадлежат нашей системе миров?» Теперь, если под «системою миров» в уме вопрошателя предполагалась наша Земная Цепь или «Ожерелье», вместо «Солнечной Системы Миров», как это следовало бы, то, конечно, ответ был не понят.

Ибо ответ был: «Марс и т. д. и четыре другие планеты, о которых астрономия ничего не знает. Ни А, В, ни Y, Z неизвестны, также они не могут быть видимы физическими средствами, как бы ни были они усовершенствованы». Это ясно: а) астрономия, в действительности, еще ничего не знает о планетах, ни о древнейших, ни о тех, открытых в наше время. b) Никакие сестры – планеты от А до Z, то есть, никакие высшие Сферы, какой-либо Цепи в Солнечной Системе, не могут быть видимы; за исключением, конечно, всех тех планет, которые занимают четвертую степень в порядке чисел, как наша Земля, Луна и т. д. Что же касается Марса и Меркурия и «четырех других планет», то они имеют касание до Земли, природу которого ни один Учитель или высокий Оккультист не только никогда не объяснит, но и не будет говорить о ней.

Тайная Доктрина, т. 1
"СЕМЕРИЧНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ В РАЗЛИЧНЫХ ИНДУССКИХ СИСТЕМАХ"

---

Добавлено 10 минут спустя:

Quote

---

Ziatz :между "Тайной доктриной" и "Письмами махатм" — противоречие. Разные авторы следуют или тому, или другому. Синнетт и Ледбитер взяли систему из писем махатм, Бэйли — из Блаватской.

---

Противоречия могут быть в наших мозгах, как это и было всегда - тогда, когда существовало Теософское Общество. Но я бы на вашем месте не стал утверждать, что Блаватская писала одно в Тайнной Доктрине, а в Письмах Махатм было сказано другое. Между "Тайной Доктриной" и "Письмами Махатм" не может быть явных противоречий. Просто потому, что как то так и другое исходило от одних и тех же, тогда еще людей. От махатм. Противоречия могут быть между книгами Синнетта, Мохини, Ледбиттера, Безант. Противоречия между ними самими и между их книгами и то что писали Махатмы. Это может быть. Но противоречий между основными источниками - "Тайной Доктриной", "Изидой", "Письмами Махатм" - быть не может. Только в наших представлениях могут возникать какие-то противоречия.

Добавлено 16 минут спустя:

Quote

---

Putnik :Теперь о приведенных Вами цитатах. При чем тут Дэва-чан? Как это свидетельствует о том, что в Дэва-чан человек может отправляться на другие Глобусы?

---

Вот, смотрите, что пишет махатма К.Х. в одном из писем. Он цитирует один из восточных священных источников. Имеется в виду Дэвачан. В скобках К.Х. комментирует этот источник:

Quote

---

" ... Мириады духов приходят сюда для отдыха и затем возвращаются в свои собственные области (которые еще не закончили свои малые земные круги). Опять, о Сарипутра, в этой стране радости многие из там родившихся являются Авайвартьями (Буквально – те, кто никогда не вернутся – люди седьмого большого круга)".

Письмо 70

---

Quote

---

Ziatz :
Синнетт исчерпывающе объясняет всё это в своей статье. Он гораздо лучше знал контекст переписки.

---

Да, но вы согласны, что "глобус" и "планета цепи" - это не синонимы?

Но надо знать и то, что когда Блаватская писала от себя - она допускала иногда детские ошибки. Так, к примеру, она называет Марс, Меркурий, Венеру и Землю "внутренними" планетами. Тогда как Марс находится за пределами орбиты Земли. Внутренние планеты - это только Венера и Меркурий. Они находятся внутри орбиты Земли. Вероятно, Е.П.Б. перепутала "внутренние планеты" с "планетами земной группы". Так астрономы делят планеты.

> Да, но вы согласны, что "глобус" и "планета цепи" - это не синонимы?

Нет, не согласен. Повсюду в литературе они используются взаимозаменяемо. Цепь и есть то, что состоит из 7 глобусов, а глобусы нумеруются обычно буквами от A до F.

CCLXXX

---

Луна равно планета, и в планетной солнечной цепи меняет свое положение становясь то третьей то + пятой по суперпозиции как 35+53=88(=16=7)******,

при этом земля равно меняет свое от 3 до 4 как 34+43=77(=14=5*****. Смысл полученного в простоте, если его развить довольно многогранен.

---

Если взять "луну" и ее относительное динамичное воплощенное качество 3-5, то "транзитным" статичным воплощающим срединным(!) состоянием ее будет 4(четвертая сфера). ****Казуальный вариант без Лиллит((34+43)*2=144) не учтен. Луна в доме Марса как качество -5, В доме венеры как -3.

Если взять "землю" и ее относительное динамичное воплощенное качество 3-4, то можно сказать, что статичным транзитным ее воплощающим состоянием будет 3,5=35 или 8(восьмая сфера,сон в апогее). *****Лиллит не учтена.
Итого.
Воплощенное динамичное качество луны 35=8. Его причинное, статичное 4.
Воплощенное динамичное качество земли 34=7. Его причинное, статичное 3,5=8.

Некая Матрица с диагональю 8, правый столбец следствие, левый причина

Луна 4 8
Земля 8 7

Можно о ней поговорить, но это займет много времени. Скажем, луна зеленела но умерла, земля спала но ожила. Но мы видим и ту и другую на физическом плане. И видит ее "вечный младенец" (4*7=28) проявляя 7+4=11 то любопытство 1+1=2 то волю 11. Видит то радугу 7, то стихии 4. Стоит на четырех и тянется к радуге, к древу,к семисвечнику 7.


Ментально «съедем» к «духовному солнцу».

Если раскрыть причинно-следственное в целом для "земли", статика + динамика, воплощаюшее и воплощенное, это будет 3-(8)-4=15=6
Если для "луны", то это будет 3-(4)-5=12=3
Их суммарная будет 6+3=9.
9 теософически тождественнo 0(непроявленное солнце в человеке, «начало»,зародыш, эфир,вода)
«Проявить», оживить его может только меркурий как одновременно еще «единство». Тут несомненно, есть «двойственность» как огня (1, красный, активный,агрессивный), но и направленность сознания к единству, к принципиальному,составляющему все цифры-смыслы.
9+1=10(духовное солнце)
Но зародить его «заново» в себе (9) мы можем как 3 (ключ Изиды,как луна) + 6 (зверь, природа, палец). В этом смысле одно только число атона нам мало поможет.
Сократили басню

hele

---

Заметим, что период обскурации между Кругами для схемы в целом должен быть меньше, чем тот же период для нашего глобуса, т.к. для него добавляются периоды, когда волна жизни данного Круга еще не дошла до глобуса Д, а затем - когда она уже ушла с него (но еще продолжается на глобусах Е , F, G).

---

Леночка, ну пожалуйста, прочитайте внимательно вторую часть Post #70463. Волн жизни на цепи семь, а не одна. Представьте карусель из 7 мест, на которой 7 детей (все места заняты). Подходит срок, дети вскакивают (начинается "обскурация" мест карусели), но вскоре они пересаживаются на одно место вперед (кто был на А, садится на В, кто был на В - садится на С и т.д.) Все места карусели опять заняты. Это в начале первого круга дети подбегали к карусели по одному, места "создавались" по мере продвижения первого ребенка, а не все сразу. И в конце, когда дети начнут оббегать карусель в седьмой раз (седьмой круг), места, уже не нужные (оставленные последним ребенком) начнут потихоньку уничтожаться. А в разгар "веселья и беготни" средних кругов все места заняты ребятней, "отдыхает" от них карусель лишь очень немного, когда они вскакивают, чтобы поменяться местами.

Прошу прощения за крайне наивное сравнение.

Ziatz

---

Крутит и тошнит, и хочется спрыгнуть.

---

Угу, особенно на нашем нынешнем "посадочном месте". Спасает надежда, что на F и G кататься приятнее будет.

Quote

---

Ziatz :
> Да, но вы согласны, что "глобус" и "планета цепи" - это не синонимы?

Нет, не согласен. Повсюду в литературе они используются взаимозаменяемо. Цепь и есть то, что состоит из 7 глобусов, а глобусы нумеруются обычно буквами от A до F.

---

Речь идет о том, что такие планеты как Меркурий и Марс - это не глобусы нашей земной цепи. С этим сложно не согласиться, так как это явно утверждается как ошибка. Но можно и не соглашаться
В то время, когда Синнетт писал свой "Эзотерический буддизм" он впал в такое заблуждение. Он начал думать, что Меркурий и Марс - это высший и низший глобусы нашей планетной цепи. Он думал, что Марс - это более низший глобус (предположительно 3-й). А Меркурий - это более высший глобус (скорее всего, он думал, что он 6-й в цепи). Он думал это потому, что Марс соответствует принципу животных желаний и страстей в человеке. Именно Марс отвечает за этот принцип Камы, так как он во многих системах - бог войны. А Меркурий соответствует Буддхи - Духовной Душе в человеке. На этом, вероятно, основывалось заблуждение Синнетта, что Марс и Меркурий - такие какими мы их видим на небе - это именно глобусы нашей планетной цепи. Но это заблуждение, как говорит Блаватская.

И у Марса и у Меркурия, и у нашей Земли есть свои 7 глобусов. И Земля, Марс и Меркурий - такие какими мы их видим - это 4-е глобусы. Марс на небе - это 4-й глобус Марса. Меркурий на небе - это 4-й глобус Меркурия. Наша Земля для наших физических глаз - это 4-й глобус нашей Земли.

Теперь важно понять: за Буддхи в человеке отвечает не физический 4-й Меркурий, но какой-то из его высших глобусов. Может все вместе эти духовные глобусы или духовные оболочки Меркурия. Точно так же и в отношении Марса - за Каму в нашем микрокосме отвечает не физический Марс в его 4-м состоянии - такой какой видим на небе, но его более тонкие глобусы.

Добавлено 7 минут спустя:

Д.И.В.

---

Но надо знать и то, что когда Блаватская писала от себя - она допускала иногда детские ошибки. Так, к примеру, она называет Марс, Меркурий, Венеру и Землю "внутренними" планетами.

---

Quote

---

dusik_ie :Если предположить, что Махатмы выдавали инфу порциями - сначала мало, затем больше (в зависимости от реакции), то ЕПБ, в свое время могла этого не знать, потому и ошибки, ОТНОСИТЕЛЬНО последующих добавлений.

---

Махатмы тут не при чем. Это элементарная школьная астрономия. Возможно, что тогда это не проходили в гимназиях, тем более что Блаватская не училась в подобных заведениях.

Есть внутрениие планеты - Венера и Меркурий. Для них есть нижние и верхние соединения с Солнцем. И есть все остальные внешние плнеты - Марс, Юпитер и т.д. Для них есть соединения и противостояния.

Добавлено 14 минут спустя:

Д.И.В.

---

Цитата: " ... Мириады духов приходят сюда для отдыха и затем возвращаются в свои собственные области (которые еще не закончили свои малые земные круги). Опять, о Сарипутра, в этой стране радости многие из там родившихся являются Авайвартьями (Буквально – те, кто никогда не вернутся – люди седьмого большого круга)".

---

Quote

---

Putnik :Ну так где тут о других Глобусах цепи? Все происходит на разных тонкоматериальных планах нашего Глобуса.

---

Хорошо, как вы тогда объясните то утверждение, что только 4-й Глобус нашей цепи доступен для изучения нашими физическими глазами? Это говорится постоянно. Нет, я думаю, что всё-таки 7 Глобусов нашей цепи населены разными существами и эволюция на этих глобусах происходит одновременно.

Группа или, вернее, множество существ образует определенный Глобус или мир. В восточных писаниях вообще нет никаких глобусов. Там есть ЛОКИ. Есть Кама лока, есть Рупа лока и Арупа лока. Лока - это мир или обиталище. Соответствует тибетскому "чан" или "кхан", смотря как произносить. Потому Дэвачан или Дэвакхан - это мир, населённый дэвами - духами. Просто.

Quote

---

Ziatz :
> Он начал думать, что Меркурий и Марс - это высший и низший глобусы

Во-первых, он не "начал думать", а ему так сказали.

---

То, что ему сказали можно прочесть в письме или в той цитате, что приводит Блаватская. И говорит то, что она говорит. Я не думаю, что она это говорила тогда от себя. Если учесть как она вообще писала Тайную Доктрину и Изиду.

Quote

---

Ziatz :> нашей планетной цепи. Он думал, что Марс - это более низший глобус (предположительно 3-й).

Во-вторых, третий и пятый глобусы не являются "высшим" и "низшим" по отношению к Земле, т.к. даже если исходить из "Тайной доктрины", они находятся на одном плане, оба выше земли. Их можно назвать только "предшествующим" и "последующим" глобусами.

---

Да, да конечно. Не низшим, да. Марс не низший, так как он выше Земли, это да. Но на нисходящей дуге цикла. То есть, он как инквизитор, который судил Бруно и Галилея - внешне выше. И во время суда. Но по сути и с течением времени - он станет на место Галилея, тогда как Галилей уйдет в Братство и будет продолжать изучение Дальних Миров

Д.И.В.

---

Махатмы тут не при чем. Это элементарная школьная астрономия. Возможно, что тогда это не проходили в гимназиях, тем более что Блаватская не училась в подобных заведениях.

Есть внутрениие планеты - Венера и Меркурий. Для них есть нижние и верхние соединения с Солнцем. И есть все остальные внешние плнеты - Марс, Юпитер и т.д. Для них есть соединения и противостояния.

---

Не думаю, что в историческое время, в какой-либо школе/гимназии изучали цепи, схемы, глобусы - объективные плотные планеты, это да - но, ведь это не одно и тоже.
А Венера и Меркурий внутренние, только потому, что находятся внутри орбиты Земли, т.е. чисто указание на относительность