Ziatz

---

Если рассмотреть два этих утверждения вместе, то из них прямо следует, что аурическая оболочка микрокосма, человека, содержит всю его карму.
А потому именно она-то и исченет, когда человек освободится от кармы. Получается весьма близко к учению Бэйли о каузальном теле.

---

Почему она должна исчезнуть вместе с кармой?
Разве не может быть так, что она очистится от «плохой» кармы, но не исчезнет.
Под «плохой кармой» я имею в виду ту карму, которая принуждает человека постоянно перевоплощаться.
О Танхе (желании жить) пока не будем.
Вообще-то, вся карма не скоро еще исчезнет.
Даже у очень высокоразвитых духовных сущностей имеется карма.
Помните, в ТД сказано:
«…Как гласит Комментарий IX:
«Человек был закончен лишь во время своего Третьего Цикла Расы, продвигаясь к Четвертому. Люди стали «Богами» в добре и зле и ответственными только, когда две дуги встретились [по истечении трех с половиной Кругов, приближаясь к Пятой Расе]. Они были сделаны такими, благодаря Нирманакаям [Духовным или Астральным останкам] Рудра-Кумаров, осужденных вновь родиться на Земле» [что означает, что в силу наступившей для них естественной очереди они были осуждены воплотиться на высшей, восходящей дуге Земного Цикла].
ТД 2.1.

dusik_ie

---

Также, понятие форма, как она представляется в воображении или воспринимается через органы чувств, также не должно автоматически переносится на понятие абстрактных форм.

---

Вот именно. Не должно. Но кое-кто пытается это сделать. Эти «кое-кто» придумали оболочку каузального тела, а потом придумали, что ее надо разрушить.

Если прочесть нижеследующую цитату, то станет понятно, что никакой оболочки у Высшего Эго нет.

«…сознание per se, как понимает и объясняет оккультная философия, является высшим качеством чувствующего духовного принципа в нас, Божественной Души (или Буддхи) и нашего Высшего Эго, и не принадлежит к плану материальности.
После смерти физического человека, если он Посвященный, оно преображается из человеческого свойства в сам независимый принцип; сознательное Эго становится Сознанием per se без всякого Эго, в том смысле, что последнее больше не может быть ограничено ни чувствами, ни даже пространством или временем. Поэтому оно способно, не отделяясь и не покидая своего владельца, Буддхи, отражаться в то же самое время в своем астральном человеке безо всякой надобности локализироваться…»
ТД 3.

Ziatz

---

Я тоже не стал читать эту книгу, т.к. где-то было сказано, что она — для учеников. Поскольку я таковым не являюсь, читать мне её нету смысла

---

Помните, в прошлом году я пыталась выяснить кое что об этом виде ученичества.
Оно совершенно отличается от того ученичества, о котором говорили Махатмы.
Махатмы говорили, что существуют мирские ученики, которые изучают ТД теоретически, и принятые чела, которые проходят практическую подготовку в ашрамах своих учителей.
Ученичество по Бэйли предполагает, что каждый может выбрать себе учителя (если чувствует внутреннюю готовность) и этот учитель откликнется и станет руководить таким мирским учеником, наставлять его в практическом оккультизме, помогать развивать скрытые силы и способности… словом, незримо наставлять этого ученика.
Леонид ушел на сайт, где именно такие практикующие, как и он сам, обмениваются опытом по развитию сил и овладению какими-то энергиями. Если очень стараться, то «что-то» они обязательно разовьют. А Блаватская говорила, что в подобных случаях развивается именно «животная психика», а не духовное ясновидение. Это происходит потому, что активизируется гипофиз, а не шишковидная железа. Только сами практикующие этого понять неспособны, поэтому психическое ясновидение они принимают за духовное.

Ку Аль

---

Я бы сравнил попытки Татьяны интерпретировать книги Е.П.Блаватской

---

Неудачное сравнение. То, что сказала Блаватская о псевдотеософии, она сказала настолько ясно и понятно, что ничего интерпретировать не требуется.
Поэтому, Ку Аль, ваша реплика совершенно не к месту.

Ку Аль

---

давать рекомендации -- кого считать хорошим композитором или музыкантом, а кого плохим.

---

При чем здесь музыканты и композиторы?
Блаватская ясно и понятно сказала, что существуют истинные учения и фальшивые.
Фальшивые создаются на основе истинных: обычно берутся имена тех же самых учителей (или – еще «покруче»), сами учения искажаются и извращаются до неузнаваемости,…
Блаватская говорила, что теософы должны очищать «зерна от плевел» и не допускать смешения псевдотеософии с Теософией.
Она говорила, что если этого не делать, то Теософия настолько смешается с псевдотеософией, что отличить одно от другого будет уже невозможно.
Блаватская говорила и о том, как отличать истинные учения от ложных.
Все, что говорила Блаватская, не требует никакой интерпретации, так как все ясно и понятно.

dusik_ie

---

Опасность того или иного учения не столько в самом учении, а в том как его изучать-постигать, а также, может, в том магнетизме которым оно пропитано, что есть чисто следствие психлогических особенностей автора.

---

Я иногда думаю, может быть за этими учениями (Бэйли) действительно «стоит» некий Учитель.
Может быть этот Учитель собирает именно «своих учеников»?
Может быть, действительно устанавливается какая-то психологическая связь (не духовная) между этим Учителем и теми, кто, читая книги и веря в них, страстно мечтают стать учениками этого Тибетца и выполняют все, что им рекомендуется?

dusik_ie

---

Если бы постигающий в первую очередь развивал в себе способность генерировать энергию Любви (не синтиментальное чувство, а именно энергию),

---

Любовь, как сентиментальное чувство, понятно, а Любовь, как энергия – не очень. Я бы сказала – безличная любовь. Эта Любовь больше похожа на жалость. Как у Будды, например. Вот пример: хищное животное убивает невинное травоядное, чтобы самому не умереть с голоду и накормить своих детенышей. Кого жалеть? Кого от кого спасать? Если хищник не убьет несчастную жертву, то умрет с голоду сам, и детеныши его – тоже погибнут. А жертву тоже жалко, у нее тоже могут быть детеныши, которые теперь обречены на гибель (без матери).
Не так давно по ТV показывали фильм о дикой природе. Какая-то дикая кошка (вроде бы, ягуар) охотилась на какое-то рогатое травоядное. У этой кошки ничего не получилось и ее «жертва» воткнула ей в бок свой рог. Кошка оставила свою жертву (которая тут же убежала), а сама поплелась куда-то, покачиваясь… следом за ней шли два маленьких котенка. Все они были обречены. Кошка умерла через два дня.
Ну, вот кого тут жалеть? Всех жалко, до слез!

dusik_ie

---

С другой стороны - бандюк - на своем высшем уровне тоже духовное создание.

---

Да, но он может быть и тем, кого принято называть бездушным человеком. Блаватская говорила, что таких людей не так уж и мало, и что они будут источником страданий для многих людей (нормальных).

Evgeny

---

Далее, это глава «Попытки создать человека», из 1-ой части 2-го тома, всё той же матчасти. Второй том я технически ещё не оформлял в виде подстрочника, но ключевую фразу, которая тебя может заинтересовать, я недавно уже «оформил» на этом форуме. Кстати, по представлению Танюшкой этой цитаты. Народ до сих пор «балдеет», как я понял, комментариев не поступало.

---

:-)

Возможно, что всё не так, как представляется ув. Евгению. «Народ» скорее всего, просто умудренный опытом, что бы не реагировать на каждый «пчих» всяких членов этого будущего «Братства». Вот у одного, члена, солнечные Боги воевали с солнечными элементалями, и из-за этого погибла Атлантида, другой ищет инкарнации участников в «серебряном веке», а третий…хм…

:-)

Но вроде, всё в рамках закона:

«Это показывает, что не все люди стали воплощениями «Божественных Восставших», но лишь некоторые среди них. У остальных их Пятый Принцип был просто ускорен в своем развитии, посредством искры, брошенной в него, что и объясняет великую разницу среди умственных способностей людей и рас.»

«This shows that not all men became incarnations of the “divine Rebels,” but only a few among them. The remainder had their fifth principle simply quickened by the spark thrown into it, which accounts for the great difference between the intellectual capacities of men and races.»

Ziatz

---

сама её суть — причинность (основа закона кармы).

---

Но, карма-то никогда не исчезает полностью к моменту наступления пралайи, а сохраняется, и является причиной для возникновения очередной Манвантары. Наверное, когда вся карма будет полностью исчерпана, то не станет причин для проявления Вселенных и они перестанут проявляться (к действию).
Но, похоже, такого никогда не произойдет.

«…В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации.
Эта работа есть КАРМА…
… весь видимый Космос состоит из «самосозданных существ, порождений Кармы»…
ТД 1.3.

Ziatz

---

К тому же всякая оболочка имеет какое-то назначение.

---

Разумеется.
Вполне возможно, что Хираньягарбха является тем самым «Не-преступи-Кольцом», которое «отделяет» проявленное от непроявленного.
Аурическая оболочка называется еще и (по другому) «Атмическим естеством» и «Магнетическим флюидом»…

Ziatz

---

Не нужно путать восходящих и нисходящих дхьян-чоханов. Находясь на одном плане и формально на одном "уровне духовности", одни погружаются в материю, а другие освобождаются от неё.

---

В данном случае имелось в виду совсем другое.
Важно не то, кто когда «восходит и нисходит», а то, что все эти действия происходят под действием Кармы (Кармического Закона).
Следовательно, полностью от Кармы никто не избавлен, даже высочайшие Дхиан Коганы и… сам Брама.
Так получается.

Ziatz

---

Кроме того, каждая оболочка дана нам каким-либо из классов питри. Они нам дали, и им же мы её когда-нибудь возвратим. Наше настоящее я не может быть какой-либо оболочкой.

---

Про наше настоящее «Я» Блаватская сказала следующее:
«…«Эзотерический буддизм» начинает с Атмана, седьмого принципа, и заканчивает физическим телом, первым.
Но ни Атман, который есть не индивидуальный «принцип», а излучение из Непроявленного Логоса и един с ним, ни тело, которое представляет собой материальную оболочку, или скорлупу, духовного человека, нельзя, по правде говоря, отнести к «принципам».
Более того, наиглавнейшим «принципом» из всех, который до сих пор даже и не упоминался, является «Блистающее Яйцо» (Хираньягарбха), или незримая магнитная сфера, окутывающая каждого человека .
Она есть непосредственная эманация:
а) из Атмического Луча, в его трояком аспекте Создателя, Охранителя и Разрушителя (Возродителя); и
б) из Буддхи-Манаса. Седьмым аспектом этой индивидуальной ауры является способность принимать форму своего тела и становиться «Лучезарным», Сияющим Авгоэйдом…»
«Инструкции»

dusik_ie

---

Эту энергию можно назвать "безличной любовью" - но никак не жалость, т.к. это уже личностное чувство. Сострадание - может одно из следствий ее проявления - действительное сострадание,

---

Да, Вы совершенно правильное слово «нашли» - именно сострадание. А жалость, это, конечно, к личному относится (тем более, слезы).

dusik_ie

---

смерть плоти не есть зло. Убийство за для пропитания - не может быть злом. Если же убийство это увлечение или удовольствие - во где грех.

---

Да, все верно. Именно так и есть.

dusik_ie

---

Очень сильно сомневаюсь, что настоящих бездушных людей можно запросто встретить по жизни - они столь же редки как и адепты.

---

К величайшему сожалению, это не так. Кстати, бездушный человек - не обязательно злодей.

«…Что касается таких интеллектуальных гигантов, как Гексли*, Тиндаль* и т. д., то они отчасти находятся в том же состоянии, что и бездушные люди, ибо их в[ысшее] Эго парализовано, то есть их духовная природа атрофировалась…»
«Инструкции»

«…Так горе же эгоисту, стремящемуся развить оккультные силы только ради приобретения земных благ, или ради мести, или же удовлетворения своих амбиций: отделение высших принципов от низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика воспоследуют незамедлительно – ужасные кармические следствия для дилетанта в магии.
На Востоке, в Индии и Китае, бездушные мужчины и женщины встречаются столь же часто, как и на Западе, хотя, по правде говоря, порок там распространен гораздо меньше, нежели здесь…»
«Инструкции»

«…м-р Хевис мог бы добавить, что вместо этого гипнотисты — любители от науки — роют своими собственными руками могилы для умов многих мужчин и женщин; они порабощают и парализуют свободную волю в этих «личностях», превращая бессмертных людей в бездушные, невменяемые автоматы, и расчленяют их души с тем же равнодушием, с каким они подвергают вивисекции тела кроликов и собак.
Короче говоря, они легко превращаются в «колдунов» и поворачивают науку на безбрежное поле черной магии…»
Е.П.Блаватская «Субстанциональная природа магнетизма»

«…мы встречаем два вида бездушных существ на земле: тех, кто утратили свои высшие Эго в настоящем воплощении, и тех, кто рождены бездушными, будучи оторваны от своей духовной Души в предыдущем рождении. Первые – кандидаты на авичи; последние – «мистеры Хайды», независимо от того, находятся ли они внутри или вовне своих человеческих тел, воплощены ли они или же витают возле нас как незримые, но мощные вампиры. У таких людей хитрость развивается до чрезвычайности, и никто, за исключением тех, кто знаком с этой доктриной, не заподозрит отсутствия у них души, ибо ни религия, ни наука не имеют ни малейшего представления, что такой факт действительно существует в Природе…»
«Инструкции»
И еще:

> Но, карма-то никогда не исчезает полностью к моменту наступления пралайи, а сохраняется, и является причиной для возникновения очередной Манвантары.

Да, но здесь речь о хиранъягарбхе макрокосмической.

> "«Блистающее Яйцо» (Хираньягарбха), или незримая магнитная сфера, окутывающая каждого человека .
> Она есть непосредственная эманация:
> а) из Атмического Луча, в его трояком аспекте Создателя, Охранителя и Разрушителя (Возродителя); и
> б) из Буддхи-Манаса."

Здесь всё правильно написано, но нужно обратить внимание, что это не атма, ни буддхи, ни манас, а некоторая эманация из высшей триады, т.е. нечто четвёртое, сотворённое ими.

P.S. Вы часто превышаете лимит, установленный на цитаты.

dusik_ie

---

Авичи, что есть антипод Нирваны - ни там, ни там - карма уже не действует

---

Это почему?!
Насчёт Нирваны согласен - это как раз и есть состояние, свободное от омрачений ума. Там кармы не может быть, т.к. уже "нет существа, способного испытывать на себе её последствия". Там вообще, насколько я понимаю, нет двойственности между причиной и следствием.
Но Авичи - это, как я понимаю, всё же часть Сансары - проявленного мира... Авичи как раз и есть очень тяжёлая карма существа. Это карма в действии. Серьёзные страдания и омрачения, которые испытывает существо, там находящееся.
Как это, в Авичи карма "не действует"? Не согласен.

Ziatz

---

Авичи — противоположность не нирваны, а дэвачана. В III томе "Тайной доктрины" есть хорошая про это таблица. Кажется, называется "Локи и талы", если я не перепутал.

---

Тогда всё встаёт на свои места , но мне кажется, dusik_ie имел в виду именно то, что сказал

Ziatz

---

P.S. Хотя есть трактовка "авичи" как "неподвижность", тогда возможно, действительно противоположность нирваны.

---

Но "неподвижность" (в отличие от "подвижности") - тоже аспект Сансары. Поэтому мы приходим снова к тому, что лишь Сансара является противоположностью Нирваны. Хотя в таком случае, как вы понимаете, Нирвана тоже не абсолютна получается. Нирвана должна включать в себя Сансару, а не быть противоположностью чему-то.
А как "Авичи" - это полное заблуждений и пустой активности состояние - можно подвести под "неподвижность"?

Ziatz

---

> А как "Авичи" - это полное заблуждений и пустой активности состояние - можно подвести под "неподвижность"?

Не помню, кажется это прямой смысл этого санскритского слова. Сейчас спать хочется, не полезу уже в словарь.

---

Спи спокойно, наш дорогой товарищ. В словарь вовсе не обязательно лезть по утру. Ты там всё равно ничего не найдешь, потому что проблема Авичи, ну уж очень эзотерична, а все юристы проявляют нездоровый профессиональный интерес к тому, что сокрыто.

Предположительно, думаю так («предположительно», потому что ещё не занимался этим вопросом).

Слово «неподвижность» следует понимать, как отсутствие дальнейшего духовного продвижения Высшего Эго. Такое Высшее Эго, или человеческая Душа, потеряла связь со своей Божественной Душой. Это тот случай, когда относительно бессмертным можно стать не только «в добре», но и «во зле».

К Нирване состояние Авичи вообще не имеет отношения. Нирвана это состояние для Личности человека, когда он объединил свой высший Манас с низшим манасом. Причём, на земле объединил, находясь в своем физическом теле.

Девачан и Авичи это два разных состояния только для Высшего Эго человека. Оба есть посмертные состояния, и находятся такие два разных Эго в одном месте (местности, или Локе), на первом субплане «ментального» Плана.

Короче, оба находятся на курорте. Только, одно там отдыхает, а другое там «работает туалетным работником», которого всегда можно быстро вызвать на землю, для выполнения санитарно очистительных работ на нашей Земле. Что обычно и делается, так как работы много и такая работа никогда не закончится.

Dharmaatmaa

---

Это почему?!

---

Карма ж не есть наказание - это очень важно. Если бывшего человека "пресует" в Авичи - это не карма. Если есть полярность девачану - авичи, то своя авичи должна быть и у нирваны. Девачан есть лишь реплика и подобие нирваны, соответственно и малое авичи, подобие "большей Авичи".
Очень показателен, на мой взгляд пример маятника:
-- фиксированная точка - соответствует высшему "Я", колеблющийся груз - сознанию человека, и нить - связывает обоих. Колебания маятника - процесс эволюции и действие загона кармы. Если нить обрывается - колебаний уже не будет п.э. и карма не действует (неподвижность) если же сознание достигает уровня высшего я, т.е. груз "подтягивается" до точки привязки - колебаний тоже не будет и также, карма уже не действует.
Потом в новом цикле - если связь восстановится, человек продолжит свой путь от "точки потери", тогда как достигший нирваны, начнет новый цикл на более высоком витке.
Короче говоря - карма действует только тогда когда существует действие свободной воли, множественность и проблема выбора - т.е. в проявлении.

> Если бывшего человека "пресует" в Авичи - это не карма.

А что же тогда? В дэвачане таки карма. И в авичи, вероятно, карма. Карма связана с омрачённостью. Чем больше омрачённость, тем больше из запаса кармы проявляется (а он такой большой, что для простоты его можно считать бесконечным). Где омрачённость достигает максимума, там и карма вся как наваливается и придавливает. Возможно, оттого и "неподвижность".

Это созревшая карма, и дэвачан и авичи — миры следствий.

Dharmaatmaa

---

Что есть эта "нить"?

---

Эта нить есть в одном смысле антахкарана, а в другом - вообще возможность иметь сознательность (самосознание) для личности. Не имеется ввиду сутратма - нить жизни. А во вторых - пример с маятником - все же аллегория: ведь должна же быть какая-то связь высшего и низшего.

Dharmaatmaa

---

Выбора нет, т.к. он уже делался раньше (что и привело к нахождению в этой конуретной области). Но почему нет последствий?
Нет места на Земле, где нет кармы.

---

Разночтение - из-за разности акцентов. Я делаю акцент, как мне кажется на более важном - возможности изменения изживания кармы. Разве в состояниях девачана и авичи возможно хоть какое-то влияние на карму? Эти состояния - есть результат, согласен с термином "созревшая карма" - уже выставленная оценка. Исправить оценку можно будет только в другом цикле жизни.
Касаемо нирваны - не может быть нирвана только конечным состоянием - может так в буддизме, но не так в теософии: нирвана периода коренной расы будет отличаться от периода нирваны круга - если нирвана есть состояние достижения, то существуют и промежуточные стадии достижения.
Теперь - если мы признаем, что существуют адепты, которые достигли нирваны и они будут находиться в ней до конца коренной расы, то логично было бы предположить что существуют люди, которые так низко пали, что связь между высшим/низшим разрушена, то вопрос - могут ли такие далее воплощаться? (и тогда это будет классический идиот) или же они пребывают в т.н. 8-й сфере или чем-то подобном, не имея возможности воплощаться, т.к. нет для них условий?
Я склоняюсь больше ко второму варианту.

dusik_ie

---

Теперь - если мы признаем, что существуют адепты, которые достигли нирваны и они будут находиться в ней до конца коренной расы, то логично было бы предположить что существуют люди, которые так низко пали, что связь между высшим/низшим разрушена, то вопрос - могут ли такие далее воплощаться? (и тогда это будет классический идиот) или же они пребывают в т.н. 8-й сфере или чем-то подобном, не имея возможности воплощаться, т.к. нет для них условий?
Я склоняюсь больше ко второму варианту.

---

Дусик, ты уже давно тусуешься на этом форуме и весьма активно пишешь свои сообщения. По идее, у тебя уже давно должно бы начаться развитие низшего манаса.

Комментарии к твоей цитате:

1) Существующие Адепты, которые достигли нирваны, относятся не к нашей Пятой Коренной Расе, а уже к следующей Шестой Коренной Расе. При этом, не надейся на Седьмую Коренную Расу. Такой Расы вообще никогда не будет на нашей Земле. Это чисто метафизическое понятие.

2) Существующие люди, «которые так низко пали, что связь между высшим/низшим разрушена», «воплощаться» НЕ могут. Воплощается только «высшее», а не «низшее», которое просто уничтожается (в смысле, сырьё идет на переработку и на изготовление новой продукции).

3) 8-я сфера на этом форуме уже упоминалась и «обсасывалась» не однократно. Кажется (точно не знаю), пришли к выводу, что 8-й сферой является физическая твердая поверхность нашей Земли. Что вполне соответствует тому, что написано в «Тайной Доктрине».

Правда, ни один из участников этого форума не допёр, а почему именно 8-я сфера, а не 7-я, или 9-я, 6-я, или прочие. А всё потому, никто не допёр, что никто здесь не хочет признавать десятеричную схему дифференциации материи. Или десять Планов (или субпланов) Материи, из которой состоят Четыре Мира Бытия.
(ведь, 10 есть целое число Вселенной).

Как раз, ровно восемь планов Материи между твёрдой поверхностью нашей земли и того места, где на курорте «Девачан», поправляя своё здоровье, культурно отдыхают все Высшие Эго человеческие.

Не понимаю, почему-то все стараются втиснуть свои мозги в семеричную схему планов и их субпланов.
========================================
P. S. для hele.
Lenochka, пожалуйста, варианты перевода английских слов на русский язык можно обсуждать также и с другими людьми, с инглиш-мэнами этого форума. Меня интересует только суть выраженная в переводимых мною цитатах. При этом, хочется порекомендовать, что прежде чем подбирать русское слово, надо хотя бы ознакомиться об чем вообще идет речь в переводимой цитате, и соответствует ли перевод слова тому, что написано до, и (или) после.