Author | Message |
fyyf
3469 posts |
#54086 06.02.2009 18:14 GMT+03 hours |
Я не говорила о дословном повторении.
Просто там есть полезные пункты - о правах, о желательном поведении в том или ином случае. И сам тон - он не такой угрожающий. (Наверное, это женское) hele Я уже присылала Сергею С текст с убранными ляпами. Но он счел неудобным поправлять ошибки, чтобы не обидеть Игоря. (???) Надо решить Igor_Komarov Это не оскорбление, я просто выражаю свое ощущение от нашего затянувшегося диалога. Не повторяйте ошибок. Врагов "за периметром" у Вас уже предостаточно. Сотрудничать во взимопонимании лучше. Обоснование отсутствия лжи в теме "Святость - путь теософа?" Там все логично обосновано. Поверьте, Игорь. Если Вы пересмотрите свою позицию - выиграет Портал и все его Участники. А Вы-то уж несомненно. Переход от декларации теософических принципов на словах к применению их в жизни. Мне бы очень этого хотелось. Мы тут пашем на Вас - пишем посты, правила, настрои - а Вы видите только оскорбления. Может быть, это только кажется? |
|
fyyf
3469 posts |
#54092 06.02.2009 17:51 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Святость-путь теософиста?
Начать надо с ликвидации старых долгов. Эдвард хотел публикации на Портале - не статьи, а своих мыслей и СОБСТВЕННОГО мнения. Если это произойдет, можно будет считать, что инцидент исчерпан. Конечно, к совершенству идти трудно. Ломать надо свои устаревшие установки. Тем больше уважения это вызовет. Меня Админ обвинил во лжи. Давайте разберемся. С четкими цитатами. Igor_Komarov Эдварду Это предлагается писать о человеке, который при отказе от поста "миссИи" и отказе от многочисленных пожертвованных ему имений и вкладах в банках, говорил:"Кришнмурти: «Ни деньги, ни жизнь в комфорте не привлекают меня. Если бы я искал комфорта, я бы не приезжал в лагерь и не жил в стране с промозглой погодой! Я говорю откровенно, поскольку хочу покончить с этим раз и навсегда. Я не хочу, чтобы эти ребяческие дискуссии повторялись из года в год. Как художник, который пишет картину, потому что получает удовольствие от своего творчества, потому что это есть его самовыражение, его благоденствие и его слава, так и я делаю это, не желая получить что-то взамен. # Умереть богатым означает жизнь, прожитую напрасно». ("Истина - страна без дорог»Заявление Дж. Кришнамурти о роспуске Ордена Звезды Черным по белому написано, что для автора статьи ЗАКАЗЧИКОМ была намечена конкретная цель - максимально скомпрометировать жизненный путь Кришнамурти, конкретно указывается, на что надо обратить внимание, чтобы сделать это наилучшим образом. Далее идет похвала тому, что хорошо отражена –« степень его (Кришнамурти) разочарования». Нигде и никогда - ни в лекциях, ни в книгах, никакого разочарования не видно! Это личная фантазия И.Комарова, которую тем не менее Эдвард должен был изобразить в статье. Igor_Komarov А вот прямым текстом сказано, как руководящая рука направляла перо нашего АВТОРА: Igor_Komarov И Вы, Игорь, еще пытаетесь откреститься от того, что буквально диктовали, что должно быть в статье. Это же Ваши слова! Может быть, Эдвард бы и сам разобрался, куда ему идти в своих духовных поисках. И Кришнамурти - не худший вариант на этом пути? Ему не повезло - Вы так не считаете. Вполне понятно, почему «Все соответствующие места из статьи были банально удалены и в дальнейшем автор отказался от каких либо подвижек в доработке материала (Эдвард)». Если из честного человека, ведущего духовный образ жизни, ведущего за собой тысячи людей, заставляют в статье выводить озабоченного бизнесом рвача и сластолюбца, то человек лучше откажется от такой публикации, чем будет пачкать свою совесть оговорами. Тем не менее, прочитавшие статью отзывались более чем хорошо: Танюшка EDWARD Это не каприз, но это именно обида и брезгливость к подтасовке материала под заданную задачу, явно неблаговидную. Готовый сублимат не способствует духовному здоровью читателя. И Эдвард это понимает. Он в своей статье хотел дать факты жизни, а не их предвзятую оценку. Но в этом ему было отказано. Где же ложь, господин Админ? This post was edited by fyyf (06.02.2009 18:52 GMT+03 hours, ago) |
|
Зеркало
1573 posts |
#54096 06.02.2009 19:01 GMT+03 hours |
fyyf Я думаю что в данной ситуации действительный труд учасников останется не востребованым. Игорь не хочет чтобы выиграли все Участники портала, ведь среди них полно "Врагов"!!!!! Анна перестаньте, Игорь это данность. Поэтому я и предложил Косте открыть новый форум. Можете и вы открыть. Пусть их будет три, пусть пять. Делу ТО это не повредит в любом случае. Посмотрите кто еще отписался в этой теме??? |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#54098 06.02.2009 19:18 GMT+03 hours |
fyyf fyyf Я Вам заметил, что все блокированные за оскорбления других Участников так же как и Вы "выражали своё ощущение" в некорректной форме. Держите себя в руках, если относите себя к культурной части людей! fyyf Это не предполагается, а уже написано Эдвардом! Вы меня и в этом обвиняете?! В смысле, в том, что Эдвард написал? Я лишь высказал своё личное отношение к присланному мне автором материалу. fyyf Это не моя, а Эдварда "фантазия". Вы меня спутали с автором и приписываете мне его точку зрения. fyyf Напомню Вам, Анна, что моя фраза Так что с самого начала автору материала было известно и "куда идти и что искать"!" была направлена в Ваш адрес, в ответ на Ваше обвинение в том, что я якобы не высказал никаких рекомендаций Эдварду, кроме одной - Доработать!. Тогда Вы возмущались по поводу того, как автор будет дорабатывать статью так как ему не известно что дорабатывать. И сравнили эту ситуацию с известной поговоркой: Иди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что! Именно на эту последнюю фразу я и ответил Вам, опубликовав мои замечания на работу Эда, отметив попутно что автор был в курсе что дорабатывать. Но Вам всё не ймётся меня уличить в не существующем, отсюда и появляется новый изворот фактов, но уже в иную сторону. Опять же, Ваш очередной выпад связываю с желанием во что бы то ни стало додавить администратора. От того в ход идут и ложь, и фальсификации, и прямые оскорбления. Я считаю что хватит ресурсу терпеть Вашу навязчивость. Потому блокирую Вас пока что на месяц, даст Бог, отдохнёте и успокоитесь. Причина блокировки: прямые оскорбления, фальсификация, ложь и отсутствие реакции на обращения администрации! |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#54102 06.02.2009 19:27 GMT+03 hours |
> Умереть богатым означает жизнь, прожитую напрасно».
> ("Истина - страна без дорог" Заявление Дж. Кришнамурти о роспуске Ордена Звезды Но вообще-то он как раз умер богатым. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG
4348 posts |
#54115 06.02.2009 20:04 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Предупреждения и блокирование.
Ziatz Ход событий вызывает тревогу. Может правда - допустить участникам возможность небольших безнаказанных нарушений и даже мелких хулиганств? Что мы будем делать если подобные баны участятся? Помните что стало с "рерих.ком"? Может быть выход действительно лежит в подготовке каких-то новых более либеральных правил для теософского портала, которые были бы достаточно кратки, всеми признаны и неукоснительно соблюдались, чтобы не оставлять за бортом таких влиятельных, но несогласных участников, и снять с админа груз ответственности? Анну жаль, хотя ее мотив и неправильный. Нужно срочно заменить Единственный авторитет админа, который подвергается критике, общепризнанными либеральными, но этическими ПРАВИЛАМИ!!! Спасение портала вижу только в этом! This post was edited by NGG (06.02.2009 20:15 GMT+03 hours, ago) |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#54116 06.02.2009 20:16 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Предупреждения и блокирование.
NGG Я живу в стане либерализма и знаю что если человек не готов к демократии, то свои свободы он видит в возможности разрушать всё на своём пути! Правила нужны и довольно жёсткие. Собственно, они таковыми и являются. Костя верно отметил о себе: культурного человека не блокируют ни на каком ресурсе! Вопрос ведь и не в Теософии вовсе, а в отсутствии элементарной культуры и такта. NGG Мне тоже. Я до последнего оттягивал. Но видно тормозов для чувственности у её Высшего нет, или они ещё довольно слабы. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
NGG
4348 posts |
#54117 06.02.2009 20:32 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Предупреждения и блокирование.
Igor_Komarov Могу уточнить. Здесь (в СНГ и русскоязычном пространстве) банят не просто некультурных людей (они могут обладать культурой в своем роде), а тех кого раздражает и побуждает к вызывающим действиям полицейский жезл. В общем нужны Правила. Они могут быть жесткими, или либеральными, но обязательно должны быть ОБЩЕПРИЗНАННЫМИ. Как это сделать? |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#54118 06.02.2009 21:22 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Предупреждения и блокирование.
NGG Я думаю, нужно над ними поработать. Отмечу только, как бы мы над правилами не работали всегда окажется тот, кого они не устроят. И это связано с разношертностью нашего коллектива. Смотрите, когда коллектив был маленький и собравшиеся в нём люди жили одной идеей, когда вопрос культуры общения для них не стоял, то и правила были практически не обсуждаемы. Костя предложил, я подправил под специфику и разместил. Ещё пару раз за первый месяц позаглядывали, поисправляли что то не совсем ясное и забыли про них. На несколько лет забыли. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#54119 06.02.2009 21:30 GMT+03 hours |
NGG А что с ними стало? NGG Вопрос не в банах вовсе. Претензии предъявляются исключительно за хамство, за некоторыми исключениями. Нужно научиться воспринимать своего собеседника (при этом сам хам всегда считает что должны научиться воспринимать прежде всего его ). Научимся - всё у нас будет хорошо! |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
NGG
4348 posts |
#54120 06.02.2009 21:35 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Моя регистрация там есть, но я и не пытаюсь участвовать. Причина - "плохая слава". Там сформировалась ведущая группа рериховцев, которые выживают всех неугодных и сомневающихся в Рерихах и МЦР. Но я знаю об этом понаслышке. Возможно параллель слишком отдаленная... Добавлено 3 минут спустя: Igor_Komarov Об этом я и говорю. Вас Игорь "обложила" группа, которая считает себя особо продвинутой. Вы отвечаете... Впрочем Вас мне трудно осуждать. Трудно представить что еще мог бы делать другой на Вашем месте. Все равно жаль наш портал и теософию... This post was edited by NGG (06.02.2009 21:51 GMT+03 hours, ago) |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#54122 06.02.2009 22:18 GMT+03 hours |
NGG В том то и дело, что моё молчание и игнорирование выпадов воспринимается "красной тряпкой". С другой стороны и приводимые мной спокойные аргументы так же вопринимаются разгорячёнными в том же цвете. Вот и исхожу "от стороннего читателя". Это от того, кто не отягощённый конфликтом спокойно читает и воспринимает приводимое, давая оценку и обвинениям и приводимым в ответ аргументам. Думаю у необоснованности мало шансов на будущее. К примеру, Блаватскую критиковали многие в её время. Где их нападки (работы) сей час? До нас дожили сущие крохи. Полагаю что ещё через 100 лет о Соловьёве (к примеру) так же забудут, а Ходсонов будут вспоминать только лишь вскользь биографии ЕП. Всё проходит. Всё перетирается в пыль. Целой остаётся только Истина. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
NGG
4348 posts |
#54123 06.02.2009 22:24 GMT+03 hours |
Надо сделать наши ПРАВИЛА в виде "УГОЛОВНОГО КОДЕКСА". Он должен представлять из себя 6 - ЗАПРЕТОВ, нарушение которых приводит к временным банам от недели до 8-х месяцев. Бессрочный бан (высшая мера) не предусмотрен.
Опираясь на этот "уголовный кодекс" роли админов будут исполнять 3 пары модераторов каждая по 3 месяца. This post was edited by NGG (06.02.2009 23:29 GMT+03 hours, ago) |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#54124 06.02.2009 22:40 GMT+03 hours |
Эдак мы и до тюрмы дойдём!
Я считаю подход должен быть простым. Чем проще, тем лучше и эффективнее. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
NGG
4348 posts |
#54125 06.02.2009 22:51 GMT+03 hours |
1. Злостный флуд - 1 неделя.
2. Использование непарламентсских выражений с целью унижения участника или совет обратиться к врачу - 2 недели. 3. Обсуждение сугубо-политической темы - 1 месяц. 4. Пропаганда фашизма или отрицание холокоста - 2 месяца. 5. Намеренное извращение смысла высказывания собеседника с целью его унижения или обвинения во лжи - 4 месяца. 6. Злоупотребление должностными обязанностями админа с целью сведения счетов - 8 месяцев. |
|
maddamka
218 posts |
#54126 06.02.2009 22:58 GMT+03 hours |
NGGКого банить то на 8 месяцев админа или участника? Написать правила не так сложно. Сложно определиться с тем, кто и как будет судить и в доверии судьям. Еще определиться хорошо бы с формой администратирования, это Танюшка, кажется, предлагала. Либо вся власть в руках Админа и тогда никаких претензий. Либо Совет |
|
AAY
740 posts |
#54127 06.02.2009 23:13 GMT+03 hours |
Для NGG.
Правила не работают без личных качеств администратора и того, как он понимает эти правила. Ведь их нужно применять и определять, что попадает, а что не попадает под то или иное весьма широкое определение. Можно конечно (если согласятся) найти нескольких человек, которые будут помогать администрировать и решать самые болезненные вопросы. Но это не легко. Сами последние события можно рассматриваться в разных точек и углов зрения. Но отправная точка должна быть в спокойствии, рассудительности и доброжелательности...... |
|
NGG
4348 posts |
#54129 06.02.2009 23:38 GMT+03 hours |
AAY Это правильно для маленького форума. Проблемы у нас начались когда форум вырос до 1000 участников. Теперь нужно чтобы "общественное мнение форума" усвоило правильные ментальные реакции и соответствующую чувствительность при нарушении короткого этического "Уголовного кодекса" форума. |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#54130 06.02.2009 23:47 GMT+03 hours |
Боюсь, что на практике наличие Совета приведёт не к демократии (в её лучшем понимании), а к анархии и к тому,что споры умножатся прямо пропорционально числу участников, входящих в Совет. И к ним добавятся споры о том, кто должен в этот Совет входить - т.е.какими критериями следует руководствоваться при избрании участника в Совет. И для теософских дискуссий времени не останется . Перспектива управления форума Советом, да ещё в изменяющемся составе, представляется мне мрачной. Но я вообще демократию, как форму управления, недолюбливаю (см. "Государство" Платона).
This post was edited by Виктория Ефремова (07.02.2009 00:18 GMT+03 hours, ago) |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
AAY
740 posts |
#54132 07.02.2009 00:02 GMT+03 hours |
Для NGG :
Quote При регистрации человек уже знакомиться и соглашается с правилами. Зачем еще изобретать. И здесь уже упоминалась жесткость модерирования на других форумах. Все познается в сравнении. Тем более причина конфликта лежит внутри людей, внешнее- лишь фактор проявления. Если бы разобрались себе, что и почему изнутри толкает в конфликт, - было бы весьма полезно. Правда очень сомневаюсь, что к этому готовы..... This post was edited by AAY (07.02.2009 00:29 GMT+03 hours, ago) |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#54155 07.02.2009 12:39 GMT+03 hours |
Дальше разговоров дело почему - то не идет.
Попытаемся конкретно работать. Нужно начать.Существующие Правила Участника хорошие, их нужно, на мой взгляд, немного дополнить.Как первый шаг, предлагаю для рассмотрения проект: ПОЛОЖЕНИЕ О СОВЕТЕ ПОРТАЛА Совет Портала ( в дальнейшем СП) создается как управляющее подразделение Портала, в компетенции которого находятся вопросы, касающиеся стратегического развития, взаимодейстивия с другими сайтами, разрешения конфликтов и споров между Участниками и другие вопросы. СП избирается в количестве не менее 5 человек сроком на 6 (12) месяцев. В него входят не менее трех Участников со статусом не ниже "Активного" и двое администраторов (возможны варианты) Портала. Предложенные кандидатуры в СП выбираются простым большинством путем голосования в выделенной для этого теме. Обсуждение вопросов в СП может проводиться гласно, в выделенной для этого теме либо в приватной переписке. Принятое решение озвучивается уполномоченным на это участником СП. Решение СП является обязательным для администрации и участников Портала. Неподчинение решению Совета влечет за собой следующие санкции: - предупреждение Участника (ов) о несоответствии их действий Правилам Участника. - понижение статуса Участника(ов) на установленный СП срок. - временное отключение Участника(ов). - безвременное отключение Участника(ов). Возобновление работы Участника (ов) на Портале происходит по решению СП. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Урга
1178 posts |
#54158 07.02.2009 13:26 GMT+03 hours |
Вобщем, администраторы не идут на прямое голосование участников по вопросам бана. Предлагают подключить к принятию решений еще трех человек. Я эти игры проходил в других организациях вживую. В этом нет никакой необходимости, пусть лучше два лидера продолжают вдвоем решать такие вопросы. Эта игра в "Совет" всего лишь создаст "подушку безопасности" для администраторов, которые теперь будут говорить, что не они приняли решение, а "Совет". Будет больше недомолвок. Сейчас кажется, будто какой-то "кризис" или "нелады форума" проявились, а на самом деле вскрывается характер каждого участника и всё. Зачем смягчать, если с введением амортизирующего "Совета" возникнет кривизна восприятия и проявления между участниками?
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#54161 07.02.2009 13:38 GMT+03 hours |
Это уже кое что. Смущает только пункт о понижении статуса. Предлагаю его из общего списка исключить.
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#54163 07.02.2009 13:41 GMT+03 hours |
Урга Это если рассматривать ситуацию только лишь с точки зрения вынесения блокировок. Но это происходит один-два раза в полугодие. И эти случаи не могут быть определяющими в работе Совета. Главное в создании этого органа лежит в плоскости организации самоуправления. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Урга
1178 posts |
#54168 07.02.2009 14:22 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Чем он может смущать, если это постоянно в вашей практике? Гораздо больше смущает правило безвременного бана (пожизненный срок обжалованию не подлежит?) Если СП действительно будет избираться общим голосованием и его решения не будут никем блокироваться, то МОЖЕТ БЫТЬ это заработает. НО! такие вопросы как СЕРГЕЙ С прекрасно решаются и сейчас без СП. Не вижу никакого смысла создавать Совет для таких функций. Другое дело СЕРГЕЙ С Для определения стратегического развития и для паблик релэшнз это может быть полезным. |
|