> Красиво звучит, но так что же получается, что нет свободного выбора ?

Разумеется, к такому выводу приводит только применение к тонким планам примитивного механицизма. Но даже на более высоких подразделениях физического, в квантовой физике, нет чёткой предсказуемости, хотя и есть попадание в определённые области с предсказанной вероятностью.
Детерминизм как учение, по-сути, родился с механистическими представлениями о мире, зародившимися в XVII-XVIII в., и проникшими даже в теологию, и вероятно, с ними же и умрёт.

Ziatz:
Написанное Лазаревым противоречит почти всему, что известно о карме из восточных учений.

-- Наоборот, он очень правильно изложил главную суть закона кармы. Все, что мешает человеку двигаться в духовном направлении, отнимается от него или сопровождается страданиями. То есть он может и обладать чем-то очень желанным, но заплатит за это БОЛЬЮ и СТРАДАНИЯМИ. Все верно!

-- Если нажито не честно, то просто ПОСЛЕДСТВИЯ будут более болезненные. Но и то, что нажито честно, но стало помехой на пути духовной эволюции, или будет отнято (пожар, авария, ограбление, банкротство, ...) или будет сопровождаться страданиями.
У моего одноклассника, с которым мы были в годы юности близкими товарищами по рыбалке и спортивным развлечениям, родители до сих пор атеисты. Прекрасные, интеллигентные люди. Но замкнуты в собственном мещанском мирке. Их единственный и горячо любимый сын умер несколько лет назад от рака.

-- Вы же переводили Ледбитера. Зачем извращаете смысл? Никакого наказания строгим и прогневавшимся БОГОМ, как это трактуют христиане, нет. Есть следствие причины. Как рука, прикоснувшаяся к раскаленному куску металла, получит ожог. Разве это наказание?
Книги Лазарева очень полезны тем, что раскрывают глаза людей на причины их страданий и болезней.

Quote

---

Alexey D. :

Ку Аль

---

Но и то, что нажито честно, но стало помехой на пути духовной эволюции

---

Это надо самому человеку решить, привязан он или нет. При таком подходе карма бы давно из всех нас учеников понаделала.
Инквизиторский подход к духовному пути. Он противоречит свободной воле. Я его не разделяю и подтверждения на практике не нахожу.

---

-- Вы ошибаетесь. Карме нет никакого дела до того, признал человек свою привязанность или нет. Держишься за раскаленное железо, получишь ожег.
Как раз никакого противоречия со свободной волей нет. Не ведешь Здоровый Образ Жизни -- это твой выбор, имеешь право. Но будешь наказан болезнями и страданиями. Причина - следствие. Наказание -- это следствие нарушения ЗАКОНОВ. Не знание законов НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ !

-- Я не сказал что сын был наказан за грехи отцов. Я вел речь о том, что их мещанский образ жизни был омрачен на старости лет тяжелейшей незаживающей раной. Я живу по соседству с ними и вижу как это отразилось на их лицах.
А почему умер сын от рака я догадываюсь. Он был довольно развитым и умеющим добиваться поставленных целей человеком. Был хорошо воспитан. Не имел вредных привычек. Но тоже вел мещанский (чисто эгоистический) образ жизни. Детей у него не было.
Мне известны так же случаи, когда человек многие годы тяжелейшим трудом на нелюбимой работе (НО БЕЗ ОБМАНА И ВОРОВСТВА!) зарабатывал деньги на квартиру. Въезжал в нее и через непродолжительное время УМИРАЛ, не успев пожить в том, на что угробил столько лет.

D.V.

---

Всё, что мешает двигаться в правильном направлении, отнимается. Всё, что мешает успешному росту. Где нет движения, наступает застой, воспаление и смерть.

---

Опять же, если ты раб вещей. Есть и другие притчи. Вот например:

Община, 85

---

Однажды ученики спросили Благословенного: «Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?» Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека. Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Так община должна быть принята сознанием. Можно иметь вещи и не быть собственником.

---

Вообще-то разговор о мещанстве был, изначально.

D.V.

---

Я вовсе не имел в виду вещи. ВСЁ, что мешает двигаться.

---

В Индии много бездомных, ночующих на улице, ничего не делающих и говорящих, что у них карма такая. Что у них отнять, чтобы сподвинуть? Потерей здоровья их тоже не напугать.

Quote

---

Alexey D. :
В Индии много бездомных, ночующих на улице, ничего не делающих и говорящих, что у них карма такая. Что у них отнять, чтобы сподвинуть? Потерей здоровья их тоже не напугать.

---

Секунду, а те, кто рожден Индусами и генетически и географически, разве не выбирали себе место, где им появится на свет? Теософы, как считают? Это случайность место, время, семья, национальность? Астрология много знает о закономерностях, которые следуют из этих "случайностей"

Виктория Ефремова

---

Может, это тот случай, когда, для того, чтобы сподвигнуть, надо не отнимать и пугать, а давать и утешать?

---

В тему сегодня прочел в Высоком Пути Е. Рерих 1-й т. в конце - Мория очень сокрушался что "духовный путь" для русских, как он сказал - это "богадельня"... и что мол для них - всё на что пригодны махатмы - это - раздавать деньги... просто к слову...

> А я имел ввиду тех, кто валяется в грязи и оправдывается тем, что у них карма такая. Да и не только в Индии.

Это неизбежные издержки свободы. Но я считаю это меньшим злом, чем принуждение. Эти люди получили возможность родиться в Индии, но не воспользовались ею. Но мы же не удивляемся, что не все, родившиеся в США, пренебрегли возможностью стать бизнесменами?
К тому же такие страны как Индия, в силу разрыва в социальных условиях, притягивают как развитые, так и совсем неразвитые индивидуальности, тогда как западные страны — средний уровень людей с меньшим разбросом.

Ziatz

---

К тому же такие страны как Индия, в силу разрыва в социальных условиях, притягивают как развитые, так и совсем неразвитые индивидуальности, тогда как западные страны — средний уровень людей с меньшим разбросом.

---

Часто и густо человек, рождающийся на Западе практически не воплощается на востоке. И наоборот. Кармические связи тянут туда, где они есть.

Alexey D.

---

Вам не известно, какие истинные кармические причины привели к такому исходу. Наказывать родителей только за атеизм - верх кощунства.

---

А кто говорит об атеизме? Прежде всего все силы они завязали на сыне и он для них, если говорить языком Лазарева, стал выше Бога. Если говорить эзотерическим языком - этим двум людям был дан сын, у которого карма соответствовала карме родителей. Он, из-за каких-то нарушений СВОИХ получил рак. Родители, у которых кроме сына и накоплений для него не было целей - потеряли объект для которого эти накопления делались. Жизнь потеряла смысл - его прийдется искать, и вынуждены будут найти. Жестко? Да, но по-другому, видимо, не получилось.

alexeisedykh

---

Если это возздание или предначертание ситуации, то какой смысл возздания тому, кто не помнит за что?

---

Собственно, карма ведь - это не злорадный учитель, который ловит несовершенства ученика и наказывает, говоря: "Вот тебе! Ты понял, за что? Чтобы больше такого не было!".
Допустим, человек жесток. В прошлых жизнях совершил кучу злодейств. Жестокость всегда - это от грубости, неразвитости личности. Набор скандх обязательно сделает и в этом воплощении его натуру жестокой. И вот страдания, которые обрушатся на него, возможно, немного смягчат его натуру, что в дальнейших воплощениях может привести к изменению качества его мыслей и устремлений. Так, повторяясь от жизни к жизни, страдание будет утончать оболочки жестокого, и цель будет достигаться - он постепенно будет меняться, даже при том условии, что он не знает, за что ему выпадают конкретные несчастья.
Есть и такая формула: "Личность - не знает. Индивидуальность - знает всегда".