Quote

---

Komarov_Igor :
<...>
Хозяином Портала является Теософическое Сообщество его Участников. Так называемая "большая красная кнопка" действительно находится в моих руках. И я ей никогда не воспользуюсь, разве что в случае, когда воля на самоопределение Сообщества будет подменяться любыми кулуарными договорённостями. Надеюсь до этого дело не дойдёт <...>

---

:-)

чтобы Вы там не думали и не заявляли, Komarov_Igor, но дело идёт к _тому_, поверьте, - я спец в области психологии групповых взаимоотношений.

и в этом не будет никакой трагедии, за исключением нескольких личных и групповых.

этот портал будет жить и вносить свою долю в общее дело - не переживайте.

только со временем этот портал честнее будет назвать не "портал теософического сообщества", а "теософический портал того-то и тех-то". что в этом такого унизительного?

намёк понятен, Komarov_Igor?

:-)

Вместе с Игорем, после того как были избраны администрация и Совет, мы прошлой весной приняли два положения: о сроках полномочий админов и Совета и о порядке принятия решений на сайте. Процесс принятия можно посмотреть в теме Совет Портала. Честно говоря, я считала, что этого достаточно. Собственно, это и сейчас основа Положений. Затем нас неоднократно просили сделать Положение об администрации и Совете, просто требовали, что мы и сделали. К перечисленному там добавлены некоторые положения и изменены некоторые частности.

hele

---

Честно говоря, я считала, что этого достаточно.

---

Смотрю я на Вас, Лена и удивляюсь. Ваше положение здесь в настоящем обязано именно процессу демократизации, проходящему здесь. Непонятно почему добившись своего статуса с помощью оного (процесса), Вы так настойчиво пытаетесь выступить против него в настоящем? Почему Вы выступаете против права Сообщества на самоопределение? Почему Его волю пытаетесь подменить своей?

Komarov_Igor:
Непонятно почему добившись своего статуса с помощью оного (процесса), Вы так настойчиво пытаетесь выступить против него в настоящем? Почему Вы выступаете против права Сообщества на самоопределение?

--А в каких случаях и как часто можно любому желающему потребовать изменений? Как часто можно самоопределяться? Какова процедура этого самоопределения?

Добавлено 2 минут спустя:

hele:
Было бы странно сразу же изменять только что принятое.

-- А кто разрешил вам принимать такие документы в своем узком кругу? В каком документе об этом сказано?
Этак можно, попав в администрацию, напринимать таких положений, что потом ничего уже изменить будет НЕЛЬЗЯ. Ибо тогда якобы будут нарушены принятые вами правила.

Добавлено 15 минут спустя:

-- Нельзя ли все документы (в окончательном виде) собрать в одной теме и указывать на них ОДНОЙ ссылкой? При этом указать кто их принял, когда, каков был кворум. На какой срок избираются ответственные за ту или иную работу. Каковы их полномочия.Имеют ли они право создавать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ документы.
Иначе невозможно контролировать СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА.

Добавлено 27 минут спустя:

Komarov_Igor :
Хозяином Портала является Теософическое Сообщество его Участников.

-- В каком документе об этом сказано и какими правами это обеспечивается? Как могут Участники что-то изменить, что им не нравится? Где прописана процедура для этого?
Или все-таки хозяин тот, кто может разогнать даже выбранный участниками Административный Совет, используя свои возможности и руководствуясь своим ЛИЧНЫМ мнением о том, что пора сделать ОТКАТ.

Добавлено 43 минут спустя:

hele:
И хорошо бы, чтобы доступ к "кнопке" был не у одного Игоря.

-- Это все равно что один ключи от квартиры потерял (или что-то с ним случилось), и надо менять дверь. А в данном случае -- начинать с нуля новый портал.

У нас 28 Участников и 7 руководителей (адм. + Совет). По-моему, хорошее соотношение. Вы думаете, они мне там дают поруководить?

hele

---

И хорошо бы, чтобы доступ к "кнопке" был не у одного Игоря.

---

Большая Красная Кнопка должна быть только у человека с прямыми руками, растущими из правильных мест. И желательно, чтобы такой человек был один, чтобы все знали, кому руки отрывать, если что. А вот периодический backup базы (надеюсь, этот убогий движок хоть пароли-то не хранит в базе в открытом виде?) и всего остального в достаточной степени, чтобы всё можно было поднять в любом другом месте в любой момент, должен попадать в как можно большее количество надёжных мест. Именно это будет лучшей гарантией от узурпации, т.к. в таком случае весь народ сможет легко проголосовать ногами - мигрировать от узурпатора в другое место вместе со всем накопленным добром.

hele

---

У нас 28 Участников

---

А месяц назад и того не было. Когда же Вас избирали было не менее 150-ти активных. Не все приняли участие в голосовании, но это их право, которое и было соблюдено. Вы же семью голосами стараетесь подменить волю всех Участников (открою Вам секрет: в настоящем на Портале зарегистрировано более 1000 Участников, а не 28, как склонны считать Вы). Думаю, что в настоящем, если правильно провести обсуждение и информирование о голосовании, то в нём может принять участие человек 150. Во всяком случае каждый день и регулярно на Портал заходят не менее 60-ти зарегистрированых Участников (и не всегда одни и те же) и не менее 300 уникальных посетителей. Вы статистику ресурса хоть просматриваете иногда, Лена? Это те две кнопочки, что снизу (в скине Ice). Последняя цифра без учёта входящих Участников, использующих скин Neo, так как в нём счётчиков не установлено.

sova

---

чтобы все знали, кому руки отрывать, если что.

---

Отрывайте мне, если что. А вот насчёт рассылки копий БД Вы явно перефантазировали. Достаточно хранящихся на сервере.

Вэл

---

я только-что запустил "специфический" backup этого сайта, но в лучшем случае он сохранит то, что доступно здесь анонимному читателю.

---

Боюсь и того не сохранит. Система нрастроена на противодействие т.н. "быстрому клику", т.е. на недопущение скачивания страниц роботами. Хотя настройки не жёсткие. Страницы будут, но не все и много с записью типа "Вам не разрешено выполнять это действие!"

Добавлено 5 минут спустя:

Ку Аль

---

Я так понял ваше предложение не планируют включать в список действующих документов. Потому и удивился -- зачем мол тогда обсуждали. Но ответа от администрации не получил.

---

Обсуждали не зря. Заметили, Администратор уже не настаивает на безоговорочном утверждении Положений и реформ и полагает что могут быть и изменения. И эта трансформация в течение недели или меньше. Если так дело дальше пойдёт, то через неделю, друг мой, гарантирую - будем обсуждать совмещённый проект, причём на основе предложеной Конституции, потому как удобно и, главное, грамотнее.

Ку Аль

---

И получается ПОКА (все эти годы) прав у участников форума не было и нет !

---

Вы правы, были лишь обязательства. Приймем Конституцию - будут и права. Прежде всего право на самоопределение, что в настоящем, судя по последним изменениям здесь, под очень большим вопросом.

Komarov_Igor

---

Вэл пишет:
я только-что запустил "специфический" backup этого сайта, но в лучшем случае он сохранит то, что доступно здесь анонимному читателю.

Боюсь и того не сохранит. Система нрастроена на противодействие т.н. "быстрому клику", т.е. на недопущение скачивания страниц роботами. Хотя настройки не жёсткие. Страницы будут, но не все и много с записью типа "Вам не разрешено выполнять это действие!"

---

:-)

я не заинтересован.
это так, для пробы.
"быстрый клик" уступит пятой или десятой попытке так или иначе[есть опыт :-)].

дело не в этом.

:-)

Komarov_Igor

---

Наверное, если система не заблокирует атакующий быстрым кликом бот (временно). В нашем случае это именно так. Установите в своём роботе смену IP в случае если он станет получать страницы "Your IP is blocked!" Правда их (сохраняемые ботом страницы) нужно будет просматривать регулярно. Но разве это проблема для того, кто хочет добиться результата. Верно?

---

:-)

мой "робот" - существо скромное и берёт то, что ему дают. на текущий момент ему дали приблизительно 300 мегабайт. сколько раз в эти 300 вмещается "Your IP is blocked!"?

:-)

Komarov_Igor

---

А вот насчёт рассылки копий БД Вы явно перефантазировали. Достаточно хранящихся на сервере.

---

Такое положение вещей зарубает на корню поползновения граждан к контролю над владельцем БКК (кнопки, то есть) и ставит судьбу данных в жёсткую зависимость от судьбы сервера.

Вэл

---

я только-что запустил "специфический" backup этого сайта, но в лучшем случае он сохранит то, что доступно здесь анонимному читателю....
ему дали приблизительно 300 мегабайт. сколько раз в эти 300 вмещается

---

Я запустил перед новым годом и под своим логином. Сохранилось, кажется, все (500 Мгб и без картинок). И, конечно, все то сохранилось, чего теперь уж нет...

Komarov_Igor

---

В подходе тиражирования большая вероятность попадания баз с паролями и доступами в руки злоумышленника.

---

Так я ж не зря спросил в скобках, как это убожество хранит в базе пароли. Если в доступном виде, тогда, конечно, такой базой делиться нельзя. Тогда движок тем более надо срочно менять.

Komarov_Igor

---

Вы лучше поставьте другой вопрос: Что сделал обладатель БД, заслужив к себе Ваше недоверие?
И немного проанализируйте поставленное.

---

Причём здесь недоверие? Вы же хотите поиграть в демократию, вот я и предлагаю один из вариантов развития этой игры в соответствии с пожеланиями участников.