Я сам, как известно, не сторонник Кришнамурти, но по-моему тут главным образом озвучена против него дежурная ругань, не доходящая даже до уровня ранее выкладывавшихся тут двух статей, кстати слабоватых.

fyyf

---

Сама простота презираема.

---

Порой простота хуже воровства.
И где же я сказал что-то грубое о Кри?.
Тем более, как я мог бы тогда сметь называть его несчастным? Такое ощущение, что мы оба читаем мимо друг друга...

sova

---

Что теперь делать будете ... ?

---

Костя сам ответил на ваш вопрос:

Ziatz

---

озвучена против него дежурная ругань

---

sova

---

за неимением зацепок по смыслу

---

вы предлагаете мне искать смысл в оскорблениях, не подтвержденных мало-мальскими аргументами?

sova

---

лекция по хамству, сопровождаемая наглядной демонстрацией оного, достойна войти в анналы.

---

Ни боже мой, пытаюсь говорить на доступном собеседнику языке.

sova

---

Почему бы Вам не показать, наконец,

---

Имеющий глаза да увидит.
А насчет беспомощности в споре. Слыхали выражение:"Знающий - не говорит, говорящий - не знает".
Тем, у кого "разговоры" - хобби, складывать слова легче. Все равно о чем. Вот где пустышки.

Sandro

---

И где же я сказал что-то грубое о Кри?.

---

А как вы посмотрите, если я вашего кумира буду звать Бла?

Теперь по делу.
==============================
Дж. Кришнамурти
СВОБОДА ОТ ИЗВЕСТНОГО
# Хотя большинство из нас противится политической тирании и диктатуре, мы внутренне принимаем авторитет и тиранию, позволяя кому-то другому калечить наши умы и наш жизненный путь. Но если мы полностью, не интеллектуально, а фактически отбросим всякий так называемый духовный авторитет, все церемонии, ритуалы и догмы, - а это означает оказаться в одиночестве, в конфликте с обществом, - мы перестанем быть респектабельными людьми. Респектабельный человек не может приблизиться к этой беспредельной, неизмеримой реальности.

# Вопрос, существует ли Бог, истинная реальность или как бы вы это ни назвали, никогда не может быть разрешен с помощью книг, священнослужителей или философов и спасителей. Ничто и никто не может ответить на этот вопрос, кроме вас самих. Именно поэтому вы должны познать себя. Незрелость состоит лишь в полном незнании самого себя. Понимание себя - начало мудрости.

# Человек не локальная сущность - он везде. … Надо помнить, что мы говорим о целом, а не о какой-то части, потому что большее включает меньшее, тогда как в меньшем большее не содержится.
===============================
Я привела базовые высказывания Кришнамурти. Он много всего написал (что-то около 9 томов), но это только разное преподнесение главного, что должен положить человек в основу своего духовного развития. На карту ставится основа жизни в социуме - респектабельность. Эту жертву приносит тот, кто осознал, что истина - несоизмеримо большее приобретение по сравнению с этой потерей.
Происходит освобождение от эталонов и шаблонов, навязываемых нам извне (рейтинги, брэнды, торговые марки, лэйблы...) Дрес и фэйс контроли перестают волновать. Возникает совершенно другой взгляд на действительность. (впрочем духовным путникам - это все известно).
Но что самое интересное, как раз такой взгляд и выходит на истинный аристократизм и благородство. В высшей сфере духа - они едины.
Приобретаемое свое видение никогда не позволяет пойти на поводу у чьего бы то ни было мнения.
------------------------
# мы удовлетворяемся полученными описаниями. Это означает, что мы живем со слов, наша жизнь поверхностна и пуста, мы люди 'со вторых рук'. Мы живем так, как нам говорят, … (F => или как прочитали в книгах)
# К истине нет пути. В этом красота Истины. Она живая. К неживой вещи путь имеется, потому что она неподвижна. Но когда вы видите, что истина - нечто совершенно живое, движущееся, никогда не стоящее на месте, что она никогда не пребывает ни в храме, ни в мечети, ни в церкви, и что никто, ни религия, ни учитель, ни философ не может вести вас к ней - тогда вы также увидите, что это живое нечто есть то, чем вы в действительности являетесь: ваше отчаяние, ваша боль и скорбь, в которых вы живете.
# Итак, можем ли мы, вы и я, произвести в себе без всякого воздействия извне, без какой-либо веры, без страха наказания, можем ли мы произвести в самой основе нашего существа тотальную революцию, психологическую мутацию; так, чтобы вы перестали быть жестокими, способными на насилие, соперничество, чтобы вы перестали испытывать тревогу, страх, жадность, зависть и все прочие проявления нашей натуры, создавшей это прогнившее общество, в котором протекает наша повседневная жизнь?
-----------------------
Вот это отличает позицию последователей Кришнамурти от теософов, живущих понятиями о расе, о прошлых и будущих жизнях, об эпохах, ждущих лучших условий или более благоприятного воплощения. Внутренняя революция, о которой говорит Кришнамурти, происходит СЕЙЧАС, в каждый момент времени, для нее не надо ждать лучших времен и тосковать о них. В этом заложена радость правильного действия.
Если бы приверженцы других теософских авторов взяли на вооружение эту методику, то и общий фон, тонус на форуме стал бы посветлее.

fyyf

---

А насчет беспомощности в споре. Слыхали выражение:"Знающий - не говорит, говорящий - не знает".

---

Означают ли эти слова Ваше признание в собственном незнании того, о чём Вы здесь так долго, горячо и многословно говорите?

fyyf

---

Tanyushk@ пишет:
Ведь вопрос совсем не в противостоянии Кришнамурти и Теософии.

Вот именно!

---

Теософия и Кришнамурти, это не сопоставляемые вещи. Теософия - это наука, грубо говоря, наука ПРИЧИН, в свете которых Кришнамурти лишь – СЛЕДСТВИЕ. И таких «кришнамурти» еще будет много, каждый в «своё» время. В частностях, он, Кришнамурти, просто подтверждает Теософию, но не исчерпывает, и никак не дополняет. Ничего нового (если вообще возможно что-то новое сказать) он не сказал. То, что он описывает уже давным давно рассказано в разных более древних источниках.
Взять же то же его «отказ от учителей». Всё давно уже написано в «Голос Безмолвия. Два Пути. Семь Врат»:
«Наставников много; Учитель лишь один — алайа,89 мировая Душа. Живи в этом Учителе, как его луч живет в тебе.»
Но, Кришнамурти несознательно лукавит в «причинах», а также отказываясь от «прошлого». Если б не «теософская школа», то он никогда не смог бы описать то «Присутствие», которое бессознательно ощущают почти все люди на планете. Ему дали образование. Он мог отказаться от денег и имений, забыть математические формулы из школы, но писать и читать они его научили, и базовые понятия о «уме», «чувствах», он ведь от своих учителей получил. Возможно это он и чувствовал, раз сам решил создавать школы.
Да и вообще, помниться Вэл уже тебе писал об этом, Кришнамурти может и вдохновляет кого-то, вполне возможно даже своим присутствием передает то «Присутствие», но дальше… Что дальше делать с этим «Присутствием» он не говорит, ибо сам не знает. Осознание «Присутствия» не дает «освобождения», ни по «Первому», ни по «Второму» Пути. Он лишь Шаг, а может просто с уверенностью занесенная нога…

Sandro

---

Есть и другие варианты, которые мне уже не раз подсказывали благожелатели - еще во времена доброго и славного ФИДО.

---

Вот скажи, пожалуйста, так ли было необходимо сейчас тебе трепать имя Блаватской? Обойтись без этих дешевых искажений никак нельзя было?

Sandro

---

"Специально для Джей!").

---

А ты геть младенец? Да какая разница, кто тебе это сказал? Но нафиг ты это озвучиваешь?
Как в известном анекдоте про английских джентльменов:
- Сэр председатель, могу ли я заявить лорду Джеймсу, что он грязная свинья?
- Нет, сэр, не можете.
- Благодарю Вас, сэр. Я понял, что не могу заявить лорду Джеймсу, что он грязная свинья.

Tanyushk@

---

Он лишь Шаг,

---

"Путь в тысячу ли начинается с первого шага".
Но то, что Кришнамурти не дополнение теософии - очень странный вывод.
Он не только дополнение. Он - сама теософия. И я тут никакой крамолы не выдаю, потому что в Адьяре уже говорят то же самое.
Хорошо, что откликнулась, Танюшка, я не предполагала, что очевидные для меня вещи вообще могут не доходить даже до светлых голов.

Tanyushk@

---

Кришнамурти лишь – СЛЕДСТВИЕ

---

Он сделал перевод научного, (в чем-то (по сове) сумбурного, мало применимого в жизни и очень противоречивого (если смотреть на число публикаций) книжного массива. Он убрал главную причину раздоров: источник (земной, в виде человека или книги). Даже "алайа,89 мировая Душа" - уже какое-то определение. Другие называют это другими словами. Это создает различия, разделения.
А он вернул всех к Источнику. Он дал четкую инструкцию по применению в жизнь этих древнейших (глубоко эзотерических) знаний.
"Присутствие" нужно не для "освобождения", а для совершения правильного действия в каждый момент времени. При подключении к Источнику пропадают сомнения и действия становятся неотлагаемыми.
В ТД описаны оккультные практики, но заниматься ими не велено. Что остается человеку, отягощенному всеми этими знаниями? Это груз, которого не поднять, ни унести. Можно только докладывать туда новые порции, уточнять подробности. К жизни это не имеет никакого отношения. Ну, разве только дисциплинирует с точки зрения очищения тел.

Quote

---

-------------------(Кр"Св. от изв")
#На протяжении всей истории идеологи и религиозные лидеры заверяли нас, что если мы будем совершать определенные ритуалы, повторять определенные молитвы или мантры, приспосабливаться к определенным образцам, подавлять наши желания, контролировать наши мысли, делать возвышенными наши страсти, ограничивать наши аппетиты и воздерживаться от потакания сексуальным потребностям, тогда мы, истерзав в достаточной мере свой ум и тело, найдем нечто за пределами этой короткой жизни.
# Но измученный, сломленный ум, ум, который хочет бежать от всякой суеты, который отрекся от внешнего мира и сделался тупым из-за дисциплины и приспособлений, - такой ум, как бы долго он ни искал, найдет лишь то, что соответствует его собственным искажениям.
# когда, постепенно очищаясь, снимая с себя один слой за другим, полагаясь на время и считая, что желаемое можно осуществить завтра, осуществить в следующей жизни, человек наконец приближается к этому центру, он обнаруживает, что там нет ничего, потому что ум сделался неспособным, тупым и нечувствительным.

---

Вместо того, чтобы очищаться снаружи неопределенное количество времени, Кришнамурти предлагает сделать "рывок от центра".

Quote

---

# Важна не философия жизни, а наблюдение того, что в нашей повседневной жизни действительно происходит, внутренне и внешне. (!!! f)
# не существует внутреннего и внешнего процесса. Существует лишь единый процесс - целостное тотальное движение
# Пытаясь приспосабливаться к идеологии, вы подавляете себя, тогда как в действительности истинна не идеология, а то, что вы есть. Если вы пытаетесь изучить себя со слов другого, вы всегда остаетесь человеком ‘мыслящим’. Человек, который говорит: “Я хочу измениться, скажите мне, как это сделать”, - кажется очень искренним и очень серьезным, но он не таков. Ему нужен авторитет, который, как он надеется, создаст порядок в нем самом. Но может ли авторитет когда-либо создать в нас внутренний порядок? Порядок, наводимый извне, всегда порождает беспорядок.
# можете ли вы отбросить всякий авторитет? Если можете, это означает, что вы больше не испытываете страха. У вас становится больше энергии, не так ли? Ваш ум становится более мощным, приобретает большую силу, большую интенсивность и жизненность.

---

Нечего добавить. Он снимает зависимость от "источника" и восстанавливает связь с Источником. Отсюда и радость, и энергия, и действие.

Sandro

---

"мистер Ив"...

---

Не желаете ли зваться "мистер бла-бла" ?
(а не было ли в фидошной переписке чего-нибудь через "я"? так, творческая жилка встрепенулась)

Добавлено 1 минута спустя:

Sandro

---

fyyf пишет:
Он - сама теософия. И я тут никакой крамолы не выдаю, потому что в Адьяре уже говорят то же самое.
Нда?... А разве истинность любых суждений устанавливается именно оттуда?! Теософский "Рим" и всяко разно иже с ним разве уже где-то есть?!

---

Замечаете вашу явную зависимость от авторитетов? Кришнамурти вам просто прописан!

sova

---

Граждане, читайте первоисточники. Если можете.

---

Они не могут! Во всяком случае не далее как вчера наша Ана уже сказала - по сути, конечно, не по форме, что даже в Цыркове - "много букафф".

fyyf

---

Замечаете вашу явную зависимость от авторитетов? Кришнамурти вам просто прописан!

---

Однако, как Вы "логично" возражаете!
Я ведь сказал это:

Sandro

---

А разве истинность любых суждений устанавливается именно оттуда?! Теософский "Рим" и всяко разно иже с ним разве уже где-то есть?

---

Поэтому Ваша "логика" против Вас же и обернулась: именно Вы, ане я зависите от авторитетов Адьяров и т.п. "Римов"!

P.S. Я сам - "Кришнамурти", Анна! Только гораздо скромнее оттого,видимо, что попросту нету ни времени, ни (главное) особого смысла пересказывать, да еще и многими словами все то, на одно прочтение чего ушли практически все годы моей сознательной жизни,
лет эдак 25...

Sandro

---

нету ни времени, ни (главное) особого смысла пересказывать, да еще и многими словами все то, на одно прочтение чего ушли практически все годы моей сознательной жизни,
лет эдак 25...

---

Вот именно. Потрачено столько времени. Но если что и усвоено для собственного применения, то передать это другому - нет ни сил, ни желания, ни возможностей...
А у Кришнамурти они были.

Djay

---

sova пишет:
Граждане, читайте первоисточники. Если можете.
Золотые слова!

---

Совершенно согласна! Включая работы Кришнамурти. Без него применить что-то из прочитанного будет намного труднее.

Добавлено 4 минут спустя:

sova

---

---

Опять все мимо кассы.

Tanyushk@

---

Кришнамурти не отвечает на вопрос "что делать", он просто говорит - "разрешите себе действовать через Присутствие Высшего в вас, и предлагает методу распознавания этого Присутствия". Дает - осознание. Ок, молодец.

---

Этот упрек только подтверждает, что мы ждем, чтобы нам сказали "что делать". Мы так и не можем пробиться к Своему Источнику.
Пробуем чуть-чуть. Не получается с наскоку. И говорим - все это чушь. А делать надо только одно: правильное действие. Просто - по жизни. Все, что должен. Но правильно! Таким образом, начнет уменьшаться число проблем. Жизнь станет полегче. Появится еще больше энергии - пробиться к Источнику. и т.д. Процесс совершенствования - но без исключения себя из жизни.

Tanyushk@

---

Кришнамурти, молодец, что вынес это "Присутствие" за грань какой-то определенной религии, "подарил" каждому право на это "Присутствие", которое никуда от человека и не девалось. Он собой заявил об этом. Опять, молодец.

---

Воистину, молодец!
Я не скрываю, что первоисточники лежат у меня на полках, не более. Поэтому и прошу: чем я буду выискивать в них радость, расскажите мне - где она там? Не мне, так хоть друг другу напомните.