Author | Message |
Igor_Komarov
4432 posts |
#45481 29.09.2008 15:43 GMT+03 hours |
Ку Аль В сети множество ресурсов отражающих указанную Вами тематику. Почему бы Вам не обратиться с этим вопросом непосредственно к разработчикам, преемникам и продолжателям данных учений? Боюсь у нас Вы не сможете изучить эти предметы за неимением интереса к ним. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
karim
601 posts |
#45482 29.09.2008 15:46 GMT+03 hours |
Ку Аль Это ли не повод познакомиться. Единственно это не Ману к Шастре имеет отношение, а Шастра к Ману (по всей видимости). А если без Ману, тоесть сосредоточиться на всяких Шастрах, то тогда можно стать шастри. |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Ziatz
12242 posts |
#45484 29.09.2008 16:45 GMT+03 hours |
> Где конкретно сказано , что изучать надо ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ восточные учения ?
Вот например из правил Общества 1890 г., т.е. последний вариант, принятый ещё при жизни Блаватской: "Вторая. — Способствовать изучению арийской и прочей восточной литературы, религий, философий и наук, и демонстрировать их важность для человечества." |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#45486 29.09.2008 18:22 GMT+03 hours |
Quote -- Эту цитату я приводил уже и без вашей помощи . Но в ней как раз НЕТ того , о чем я спрашивал . То есть не утверждается , что изучать надо ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ восточные учения . Нет ли другого заявления на эту тему ? Добавлено 2 минут спустя: Quote -- А в чем повод ? Мало ли книг , которых не читал я или любой другой теософ . Как говорил Козьма Прутков -- "не объять необъятного" . Откуда вы знаете , что Ману вообще существует ? Поверили на слово каким-то сектантам ? Добавлено 4 минут спустя: Quote -- Дело в том , что меня интересуют не сектанские форумы с девизом "НАША ВЕРА ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ" , а теософский подход -- СРАВНИТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ религий и философий . Почему вы считаете , что на данном форуме нет теософов , которым интересно сравнивать упомянутые мною учения с идеями теософов ? Это ваша личная точка зрения ? Вы ее хотите навязать всем ? This post was edited by Ку Аль (29.09.2008 18:35 GMT+03 hours, ago) |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ziatz
12242 posts |
#45487 29.09.2008 18:47 GMT+03 hours |
> Эту цитату я приводил уже и без вашей помощи . Но в ней как раз НЕТ того , о чем я спрашивал
Это я перепутал. Теперь вспомнил, где я это видел: "Изучать философии Востока, в основном Индии, и постепенно представлять их публике в различных работах, интерпретирующих экзотерические религии в свете эзотерических учений." (Из целей, как они представлены в статье Блаватской "О первоначальной программе Теософического Общества"). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#45488 29.09.2008 19:04 GMT+03 hours |
Ку Аль А хоть бы и личная. Тогда что? Вы хотите мне запретить высказываться от себя? А вот навязыванием своей точки зрения занимаетесь здесь Вы, стремясь во что бы то ни стало вовлечь в обсуждение не свойственной теософистам учений Нью Эйдж. Я Вам предложил открыть обсуждение на ресурсах, активно интересующихся данными вопросами. Вы ответили что хотите обговорить непременно здесь. Здесь есть много тем с обсуждением Агни. Вам что то мешает разместить в них сообщение? Обсуждали мы и деятельность Виссариона. Вам не понравилось как о нём отозвались. Чего Вам ещё нужно-то прежде всего от нас? Поклонения Виссариону? Вот Вам и сказали: кланяться это не по теософически, а потому идите этим заниматься в соответствующее место. Какие вопросы к нам? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
hele
6397 posts |
#45491 29.09.2008 20:06 GMT+03 hours |
Я бы тоже понимала этот второй пункт как необходимость для теософов хотя бы быть в курсе не только древних и восточных, но и всех вновь возникающих учений и движений. Неужели ЕПБ, если бы жила сейчас, не интересовалась бы религиозной и "сектантской" жизнью вообще, а только лишь древними религиями? Но возможно ли это, в подробностях? Думаю, что на форуме сложился уже способ такого изучения. Те из Участников, которым близко то или иное учение, излагают его, когда возникает такая необходимость в какой-либо теме. Другие читают и хотя бы в какой-то степени знакомятся с данным учением, обсуждают его. Так было и с учением Виссариона (темы о Художниках и еще одна, где говорилось об общине Виссариона, и другие), а об Агни-Йоге есть обширные темы.
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#45492 29.09.2008 20:08 GMT+03 hours |
Quote -- Не могли бы вы дать ссылку на эту работу . Хотелось бы посмотреть контекст . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
hele
6397 posts |
#45493 29.09.2008 20:15 GMT+03 hours |
Вторая цель в современной редакции непосредственно говорит, что нужно изучать все религии. Но даже в первоначальной редакции (при жизни Блаватской) ""Вторая. — Способствовать изучению арийской и прочей восточной литературы, религий, философий и наук, и демонстрировать их важность для человечества." , если разобрать это предложение, слово "арийской" относится только к "литературе", а не к "религии", т.к. иначе оно относилось бы и к "философии и науке", а что такое восточная наука?
В этой цитате "Изучать философии Востока, в основном Индии, и постепенно представлять их публике в различных работах, интерпретирующих экзотерические религии в свете эзотерических учений." говорится, что нужно изучать "философии Востока", а интерпретировать с их помощью уже все "экзотерические религии", ибо во второй части фразы нет слова "восточный". |
|
Ку Аль
2788 posts |
#45494 29.09.2008 20:16 GMT+03 hours |
Quote -- На мой взгляд никакого ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОГО сравнения этих учений , которые Игорь Комаров называет нью-эйджевскими , с теософскими идеями не было . Были оскорбительные выпады в их адрес со строны некоторых участников форума . Были с другой стороны попытки напомнить , что распространение непроверенных слухов является КЛЕВЕТОЙ . И это Игорь Комаров почему-то называет навязыванием своей точки зрения . This post was edited by Ку Аль (29.09.2008 20:35 GMT+03 hours, ago) |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
hele
6397 posts |
#45495 29.09.2008 20:23 GMT+03 hours |
В то же время не говорится, что мы должны сравнивать идеи учения с теософскими идеями. "Сравнительное изучение религий" - между собой. И ВООБЩЕ изучение.
Из статьи ЕПБ "Кто такие теософы". "Теперь, как мы думаем, мы разъяснили, почему члены Общества, как индивидуальности, свободны присоединяться к какой им угодно религии, или воздерживаться от неё — конечно, при условии, что они не станут претендовать на то, что только они могут пользоваться свободой совести, и пытаться навязывать своё мнение другим. В этом плане правила Общества очень строгие. Оно старается следовать мудрости древней буддийской аксиомы: “Почитай свою религию и не клевещи на религию других”, эхом отозвавшуюся в нашем столетии в “Декларации принципов” “Брахмо Самадж”, столь благородно утверждающей, что “ни одна секта не должна быть осмеяна, оклеветана или презираема”. В разделе VI Пересмотренных Правил Теософического Общества, принятых недавно Генеральным Советом в Бомбее, предписывается следующее: “Никто из должностных лиц центрального Общества не имеет права выражать (словом или действием) враждебности или какого-либо предпочтения никакой секции (подразделению по взглядам или группе внутри Общества) по сравнению с другими. Ко всем следует относиться одинаково, как следует из целей Общества. Все они имеют равное право на характерные особенности своих религиозных верований и право представить их на суд беспристрастного мира.” В индивидуальном порядке, если подвергаются нападкам, члены Общества могут иногда нарушать это правило, но, тем не менее, как должностные лица, они должны быть сдержанны, и правило это строго обязательно во время собраний. Ибо все эти секты, в их абстрактном смысле, соответствуют теософии, которая слишком широка, чтобы какая-то из них могла включить в себя её, но которая легко может уместить их все в себе". Конец абзаца как раз означает, что нельзя сравнивать теософию с "сектами" (здесь сектами называются все религии с их оттенками). Но, конечно, можно и нужно находить в учениях теософические идеи. Хотя , не знаю, может быть, здесь имеются в виду только официальные религии. Но что понимать под таковыми? |
|
Ку Аль
2788 posts |
#45496 29.09.2008 20:24 GMT+03 hours |
Quote -- Свое личное мнение вы в праве высказывать . Но меня удивило , что вы стали говорить за остальных . Поясните пожалуйста -- как понимать фразу "в обсуждение не свойственной теософистам учений Нью Эйдж" ? Вы пишете : "Я Вам предложил открыть обсуждение на ресурсах, активно интересующихся данными вопросами. Вы ответили что хотите обговорить непременно здесь" . Но таких ресурсов нет . Только теософы провозгласили необходимость изучать и сравнивать различные философии и религиозные учения . И в уставе теософов нет заявления , что если в будущем появятся НОВЫЕ учения , то их изучать не нужно . Вы пишете : " Здесь есть много тем с обсуждением Агни" . Но речь идет не об обсуждении , а о сравнении . И наконец зачем вы упомянули о поклонении Виссариону ? Разве я когда-нибудь призывал к этому . Я и сам никому не поклоняюсь , и другим не советую этого делать . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
karim
601 posts |
#45497 29.09.2008 20:26 GMT+03 hours |
Ку Аль Вопрос о составлении списка сектантов достаточно сложен с одной стороны и врядли актуален с другой. Поверить в Луну гораздо проще чем в Париж. Хотя надежда на реальность последнего косвенно, но подтверждается (для меня лично) еще и тем, что недавно показывали настоящего Мориса Дрюона. И. Исходя из того, что какую религию не возьми а Истины целиком там нет, приходится искать средство от религиозности (не обоснованной) достаточно удаленное. Обосновать же какую-то религию в качестве средства прилагаемого к насущным проблемам весьма сложно в месте где (в следствии глобализации) произошло смешение различных и, судя по их следствиям, частично непригодных религиозных, культовых и прочих подобных мироощущений. При этом непонятно, какое именно отношение разрешение вопроса о сектах может иметь к лидерам теософии в экзотерических изданиях. При этом упоминания о Ману (что-бы за этим не стояло) можно обнаружить у многих из тех, кого принимают за лидеров теософии (в чьих бы глазах подобное утверждение не выглядело натяжкой оно, тем не менее, по убедительности достаточно напоминает вышеприведенный пример с Луной и не приведенный вовсе пример с Солнцем). |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
hele
6397 posts |
#45498 29.09.2008 20:28 GMT+03 hours |
В статье Кто такие теософы есть еще фраза
"Также она союзница и каждой честной религии — то есть такой религии, которая согласна, чтобы её судили тем же судом, каким она судит других". Но это я не совсем понимаю, разве есть такие религии? Но здесь говорится о союзниках, а не о сравнительном изучении. Изучать лучше все. |
|
Ку Аль
2788 posts |
#45499 29.09.2008 20:30 GMT+03 hours |
hele -- Мне кажется формулировка довольно расплывчата . Не могли бы вы пояснить , как ее поняли на примере конкретных учений . Например религии , основателем которой является Учитель Виссарион , Учения Доброй Воли , автором которого является Ку Аль и ТРАКТАТОВ Алисы Бейли . |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
hele
6397 posts |
#45500 29.09.2008 20:39 GMT+03 hours |
krm71 Да, можно было бы перенести сообщения, касающиеся обсуждения второго пункта целей, в новую тему. Ку АльВ целом, уже объяснила , в сообщении 45491. Но это касается обсуждения на форуме. Я понимаю, чего опасается здесь Администрация, которая "за все в ответе" Это трудно. Каждый волен сам изучать и сравнивать. Я не знаю, где можно было бы это обсуждать. К тому же это физически трудно и долго, чтобы хорошо изучить то или иное учение. А здесь, на форуме, подчас из нескольких фраз и сообщений складывается "образ" учения. Импрессионизм |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#45501 29.09.2008 20:44 GMT+03 hours |
Ку Аль В чём Ваш вопрос, Ку Аль? Вы хотите сравнить Агни с Виссарионом? Сравнивайте на здоровье, только не тащите силком нас в эту тему. Вы так упёрто начали обвинять теософистов в нежелании сравнивать вместе с Вами Виссариона, что позабыли о том, что мы эти вопросы уже неоднократно обсуждали. Вам не понравилось и Вы нам выставляете перетензии? Действуйте свободно в рамках правил Участника, которые Вы принимали как и каждый из нас. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
karim
601 posts |
#45502 29.09.2008 20:49 GMT+03 hours |
hele |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Ку Аль
2788 posts |
#45503 29.09.2008 20:55 GMT+03 hours |
Quote -- Мой вопрос в том , как понимают лидеры Теософского форума пункт УСТАВА о необходимости изучения и сравнения различных философий и религий . И почему считают не нужным включать в их число современные учения ? Не могли бы вы разговаривать со мной более доброжелательно ? Добавлено 7 минут спустя: hele -- В том-то и дело , что обяснили не достаточно понятно для меня . Например вы упомянули тему про художников . Но совершенно очевидно , что в ней не изучается и не сравнивается с другими религиями Учение Виссариона . Я лишь процитировал некоторые высказывания на тему живописи . Это все равно что я процитировал бы Пушкина или Любищева . Да мало ли кого еще . This post was edited by Ку Аль (29.09.2008 21:04 GMT+03 hours, ago) |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ziatz
12242 posts |
#45505 29.09.2008 21:12 GMT+03 hours |
> Не могли бы вы дать ссылку на эту работу . Хотелось бы посмотреть контекст .
http://www.theosophy.ru/lib/hpb-tspr.htm |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#45507 29.09.2008 21:22 GMT+03 hours |
Ку Аль Насколько я понимаю, Вами уже получен ответ на этот вопрос! Причём в ответе затронуты не только современные положения Устава ТО. Что Вы ещё-то хотите? Открыть дискуссию о сравнении Виссариона и Агни? И вообще, при чём к нашему ресурсу упоминаемый Вами Виссарион (и Агни иже с ним)? Хотите Добрую Волю миром распространять - распространяйте! Хотите Виссариону кланяться - кланяйтесь! Но нас в своё болото не впутывайте. Ку Аль Могу. Встречно прошу: Не доставайте Участников своими беспочвенными претензиями. Если Вас не поддерживают другие не стоит в том винить администрацию. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ку Аль
2788 posts |
#45509 29.09.2008 22:03 GMT+03 hours |
Igor_Komarov -- Вы сознательно пытаетесь навесить на меня ложные обвинения или просто невнимательно читаете мои ответы ? В сообщении 45496 мною ДЛЯ ВАС ЛИЧНО было сказано : "И наконец зачем вы упомянули о поклонении Виссариону ? Разве я когда-нибудь призывал к этому . Я и сам никому не поклоняюсь , и другим не советую этого делать." Добавлено 6 минут спустя: Ку Аль пишет: Не могли бы вы разговаривать со мной более доброжелательно ? Igor_Komarov : Могу. Встречно прошу: Не доставайте Участников своими беспочвенными претензиями. Если Вас не поддерживают другие не стоит в том винить администрацию. -- Я никого "не достаю" и ни к кому из участников не предъявлял претензий . Навешивая на меня ложные обвинения , вы ведете себя не красиво , не по теософски . Администрацию я ни в чем не обвиняю , а пытаюсь ПОНЯТЬ -- почему она не выполняет одно из трех положений УСТАВА Теософского общества ? И вместо содействия реализации этого положения -- препятствует ему . Добавлено 12 минут спустя: Igor_Komarov -- Притом , что одна из целей Теософского общества -- изучать подобные учения и сравнивать их . This post was edited by Ку Аль (29.09.2008 22:16 GMT+03 hours, ago) |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
hele
6397 posts |
#45511 29.09.2008 22:23 GMT+03 hours |
Но мы обсуждали. Наверное, этого достаточно на данный момент. Будем еще обсуждать, если возникнет интерес. У меня сложился "образ" многих учений. Сознаю, что неполный. Но всего не охватить. Кроме того, форум - такая форма обсуждения, где оно может выглядеть как пропаганда.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#45512 29.09.2008 22:23 GMT+03 hours |
Ку Аль Зная Вашу склонность к увиливанию я специально для Вас привожу Ваши же реплики в адрес ресурса и его Участников с предыдущей страницы этой темы: Ку Аль Ку Аль Последняя реплика как раз в Ваш огород в отношение следующей Вашей очередной отговорки Ку Аль Вы с перензиями вошли в эту тему, а теперь стараетесь всю вину за это свалить с "больной головы на здоровую". Прошу ещё раз, убедительно прошу, не доставать Участников и админов своими беспочвенными обвинениями. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ку Аль
2788 posts |
#45513 29.09.2008 22:57 GMT+03 hours |
-- То что вы называете ПРЕТЕНЗИЕЙ является всего лишь моим вопросом к администрации . В чем моя вина ? В том , что я не понимаю чего-то в ваших действиях ? Что в этом плохого ?
Я прочитал пункты УСТАВА . Обнаружил , что один из них не выполняется . Пытаюсь понять -- ПОЧЕМУ ? Это не претензия , это попытка разобраться . Добавлено 5 минут спустя: Igor_Komarov : Зная Вашу склонность к увиливанию я специально для Вас привожу Ваши же реплики в адрес ресурса и его Участников с предыдущей страницы этой темы: Ку Аль пишет: -- Почему на форуме не проводится сравнительное изучение Агни Йоги и теософии , теософии и Учения Виссариона ? Ку Аль пишет: Непонятно тогда , почему на данном форуме его лидеры не способствуют изучению Агни Йоги и Учения Виссариона ? -- Ну да , я задал эти вопросы . Но это никакие не обвинения ! Это вопросы ! Вас что спросить ни о чем нельзя ? Зачем вы пытаетесь меня оскорбить ? Когда это я увиливал ? Я всегда искренен и прямо говорю то что думаю . И наконец вы так и не ответили -- почему пытаетесь навесить на меня призыв к поклонению Виссариону ? Я же вам русским языком сказал -- не поклоняюсь я НИКОМУ и другим не советую . Что вам еще не понятно ? This post was edited by Ку Аль (29.09.2008 23:08 GMT+03 hours, ago) |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |