Quote

---

Igor_Komarov :

Aлександр Г

---

Хари Бабаджи тоже входит в круг 24-махатм).
Учитель Хари Бабаджи - Аватар Бабаджи тоже очень деятельное внимание и участие в жизни Бабаджи принимал (Аватар Бабаджи тоже входит в круг 24-махатм).
Многие годы Бабаджи практиковал в Гималаях и часто жил вместе с Хари Бабаджи и Аватар Бабаджи.

---

Что то Вы тут противоречите себе, Саша. Чуть ранее Вы заявляли следующее:

Aлександр Г

---

Бабаджи впервый раз посетил в физической форме, но впредь Ему было строго указано приходить только в астральной форме

---

Видимо Бабаджи в различных вариациях врядли являются представителями 24-х таинственных Махатм...

---

Имеется ввиду, что в первый раз собрание махатм в одной из пещер в Гималаях, в присутствии Божественной Матери (The mother Bhagwati) и 24 махатм (там зарезервировано было 24 места для махатм по кругу пещеры) посетил в физической форме, и кажется Baba Mathura Das позже ему сказал чтобы в последствии Он приходил на собрания только в астральной форме. Реально Пещера для собраний была недалеко от места практики Бабаджи в Гималаях, и ему был знак (кажется особое свечение - по памяти), и по этому знаку Бабаджи вышел к Пещере. И в Пещере он увидел и некоторых махатм, с которыми Он встречался по жизни ранее. В том числе и своих ближайших учителей - Хари Бабаджи и Аватар Бабаджи, с которыми он часто практически вместе жил (а в это время кажется с ними обоими, ибо в Его пещере для Практики было места для трех махатм, которое занимали Хари Бабаджи, Аватар Бабаджи и Он сам, в это время - пишу по памяти).


* Видимо Бабаджи в различных вариациях врядли являются представителями 24-х таинственных Махатм...

В чем противоречие? Речь идет о разных людях. Некоторые махатмы и бабаджи, входят в постоянный круг 24 махатм, а некоторые нет.

У меня впечатление, что Вы меня не понимаете по принципиальным позициям, и присоединяете мне идеи о самадхи и йоге, которые мне не присущи. Также я именно тот человек, который против всевозможных пособий "всевозможные пособия по выходу в астрал и всевозможные практики астральных путешествий и прочий хлам, коего в сети подразвелось".

Но ясное впечатление, что мы уже подошли к границам вашего и моего взаимопонимания, и более подробно отвечать на ваш последний постинг не имеет смысла. Ответы же были даны в моих предыдущих постингах, и в принципе Вы имеете возможность их более не предвзято прочитать.

Удачи!

***

"Ты можешь начать говорить, кто-то будет впечатлен, а кто-то начнет оспаривать и тебе придется отстаивать свою точку зрения – это тебе надо?"

( Шри Шайлендра Шарма, http://www.shaivism.kriyayog.ru/articles/kriya/shailendra_2_chapter.php )

Игорь, я пытаюсь говорить с практической стороны йоги. По моему если бы мы с Вами оказались в кругу буддийском или индусском, где люди на самом деле стараються изучать и применять йогу с практической стороны (и нравственную и йогическую составляющую), то мой характер мышления и отношения будет вполне близким и родным: с буддистами и йогами -- самых разных направлений (а мой круг общения и буддийский очень широк, и индусский тоже очень широк - например помимо традиции Шри Пайлот Бабаджи, общаюсь и поддерживаю отношения и связи с последователями Шри Ганапати Авадхута Даттатрейя, с последователями Шри Девраха Бабаджи, последователями традиции Шри Видья - в наст. время кое что практикую у них, с последователями крийя йоги по линии Шибенду Лахири -- поддерживаю и бываю главным образом на даршанах и сатсангах с выдающимися индускими Мастерами). То есть круг общения у меня широк, и мой образ мышления и поведения близок и родственнен действительному йогическому поведения направленному на ценности Практике Йоги.

А любые теории, которые вне Практики Йоги, часто это с точки зрения практической йоги - не серьезно! Если здесь на форуме может кто-то оказаться из моих практикующих братьев и сестер -- то очень вероятно я удостоюсь упрека, что теряю в пустую свое время, которое мог бы с большей пользой посвятить именно практике, а не форумной говорильне.

И я действительно стараюсь уделять меньше внимания всевозможным форумам и говорильням (и на этом форуме я уже не часто проявляюсь, мне кажется). Стараюсь писать только на очень важные темы, а это именно очень важная тема, по моему.

Итак среди йогическо-практического общества я чувствую и буду восприниматься как "свой", а Вы с Вашими "трезвыми глазами"? Здесь Вы безусловно "свой" и авторитетен, а среди серьезных йогов и практиков, которые окружают серьезных мастеров, йогов, гуруджи, свамиджи и т.д. так ли будет? Так ли будет восприниматься Ваш "теософский подход"? Не окажется ли это второстепенным, ведь если у человека есть серьезный интерес к Йоге, то он может быть по убеждением и теософом и мусульманином и католиком - это для Йоги не важно.

Отношению к авторитету и понимание важности следованию важной авторитной традиции - это краеугольный камень любой высшей йоги. Как то у Бабаджи спрашивали что-то вроде: "А почему важно принимать дикшу у Гуру?" Ответ был примерно такой: "Если у человека сильное эго, то ему трудно будет понять и принять дикшу". В книге "Блистательное Величие" Ургьена Римпоче много рассказывается о самых великих тибетских йогинов и практиков, и подчеркивается насколько это важно и необходимо следовать безукоризненно авторитетным учениям и традициям, и именно для этого существуют многовековые и тысячелетние традиции в тибетском буддизме и авторитет тулку, когда совершенно точно и ясно определяется кто великий йогин, а кто самозванец (это духовный бич на Западе с западными сомнительными горе-мастерами, а по просту часто - шарлатанами!).

Так что, Ваше духовно-интеллектуальное видение мне не представляется как видение через "трезвые глаза".

*** Я постоянно пытаюсь заострить Ваше внимание на том взгляде на вещи, от которого Вы отказались когда то.

Не очень понял. Это о том, что я далеко ушел и разочаровался в теософских изданиях и организациях?

*** Стараюсь показать, что приводимое Вами (без учёта религиозных наслоений конечно) суть истинные вещи, с которыми Вы уже знакомились, но в представлении непредвзятых комментаторов. Они более чисты и более приближены к оригиналу.

Обратно же не понял. Это о каких "непредвзятых комментаторов" идет речь? Может быть в Вашем представлении это Е.П.Б.? Или даже Рерихи? Или о ком идет речь?

Для меня лично "непредвзятые комментаторы" это не важно. А важно "авторитетные комментаторы": в первую очередь связанные с авторитетом Маха Аватара Бабаджи ( Шри Пайлот Бабаджи, Шри Шайлендра Шарма -- очень много авторитетных йогинов связанных с традицией крийя-йоги), а также и другие великие йогины и махатмы - к примеру Шри Авадхута Даттатрейя, Шри Девраха Бабаджи -- всех их исключительно уважают и признают в духовном и йогическом идусском мире и обществе), и иже с Ними связанные, и Те чей авторитет Они подтвержают. По тибетской буддийской линии - это тертоны - великие мастера и йогины, а также Кармапа (в принципе, Он тоже тертон), и многие другие великие йогины и мастера, с ними связанные, включая естественно и ЕСДЛ (в Гелукпе тоже тертоны есть - например знаменитый Бакула Римпоче, перерождение одного из 25 учеников Падмасамбхавы и одного из учеников Будды; ). Это лично для меня "авторитетные комментаторы". Может быть со временем и другие авторитетные комментаторы появятся -- трудно что-либо исключать в принципе...

Но по видимому мои "авторитетные комментаторы" и Ваши "непредвзятых комментаторов" могут даже не пересекаться?

Удачи Вам!

* Ввиду того, что истинному ученику чуждо чувство гордыни, рождаемое в процесе собственного возвеличивания при причислении себя любимого к лику 24-х Махатм.

Только замечание: "причислении себя любимого к лику 24-х Махатм" - в книге этого нет и я об этом не говорил, и никогда на лекциях и при общении тема "махатм" и даже само слово "махатма" - никогда не звучало. Также никто и никогда не говорил - "Он Махатма!" "Обратите внимание как Он велик!" -- подобной чепухи нет и вообще подобные "титулы" мало интересны в среде практикующих йогу. Подобная тематика нередко как мне кажется интересует теософов, поэтому я и придал ей некоторе значение и писал на эту тему. Извините, если был неправильно понят.

И Вам спасибо за общение.

И Вам и Вашим близким всего наилучшего, светлого и духовного.

Aлександр Г

---

Отношению к авторитету и понимание важности следованию важной авторитной традиции - это краеугольный камень любой высшей йоги.

---

Простите, но это сектанство, а не йога. Это, в частности, я имел ввиду, говоря о том, что меня настораживают подобные учителя...

Igor_Komarov

---

Именно теософистов как раз больше всего и интересует высокоавторитетность той или иной фигуры, при случае и без, всячески старающейся выпячить своё величие, будь то "непрерывностью израилевых колен" (высокоавторитетных перевоплощений), равно как и подтверждением собственной авторитетности таким же высокоавторитетным (в ответ) соседом...

---

Вы серьезно так считаете???

sfinks-90

---

Вы серьезно так считаете???

---

Конечно серьёзно! Разве вы не видели "знака восклицания" (подчёркивания серьёзности) в конце указаной строки...

Aлександр Г

---

Должен Вас огорчить: что это в обычаях Востока и Йоги относиться к своему учителю как к Богу (практически - поклоняясь Его обуви , а в буддизме Учителя обычно почитают более чем Будду ) и безмерно почитать не только Учителя, но и учителей Учителя и всю традицию. Обычно учителям выражают и исключительные внешние формы поклонения, жертвуют подарки - в том числе и деньги ( )

Поизучайте серьезную йогу и буддизм, и Вы возможно еще больше будете разочарованы и "насторожены" Но могу уверить что это напрасные переживания, и сравнение Мастеров Йоги с нашими сектантами ( и их вождями ) - это от незнания темы.

Изучайте йогу! Удачи!

---

Изучаю. Но то, что Вы сказали - это рассуждение типичного сектанта, которого хорошенько провербовали. Извините, но это так. Уважение к Учителю и преклонение перед ним, как перед Богом, как перед идолом каким-то - разные вещи. Про деньги мне больше всего понравилось.

Я не сравниваю Мастеров Йоги с нашими сектантами - просто плоды одни и те же. Знакомый сектант мне написал практически слово в слово то же самое. Я просто имею опыт общения с такими людьми.

А еще - настоящие Учителя себя не афишируют.

Простите, если грубо, но ничего другого и сказать не мог...просто шок...

Igor_Komarov

---

Конечно серьёзно! Разве вы не видели "знака восклицания" (подчёркивания серьёзности) в конце указаной строки...

---

Теперь я понимаю Кришнамурти, как никто другой...

Парацельс писал: "В поисках истины я рассуждал сам с собою,что если нет настоящих преподователей медицины, как я могу научиться этому искусству? Не иначе, как только по великой открытой книге природы, написанной пальцем Бога... Меня обвиняют и порицают за то, что я не вошел в это искусство через неправильную дверь. Но где она, эта првильная дверь? Гален, Авиценна, Месуэ, Расис, или честная природа? Я думаю, что последняя. В эту дверь я вошел, и свет природы, а не лампа аптекаря направляли мой путь".

Блаватская, в свою очередь, это комментировала следующим образом: "это полное презрение к установленным законам и ученым формулам, это стремление смертного праха слиться с духом природы и только там искать здоровья,помощи и света истины..."

Помедитируйте над этим, пожалуйста, как - нибудь.

Aлександр Г

---

Я знал, что Вам про деньги больше всего понравится. Удачи!

---

Взаимно.

Очень понравилась Ваша фраза, уважаемый Александр, думаю, она уместна: "Поэтому нет никакой пользы объединять буддизм с какой-либо иной формой религии, и уж совершенно не нужны в буддизмы такое понятие как поклонение Богу или богам! – это связано, с принципиальными понятиями и принципами, которые происходят уже со времен учения исторического Гаутамы Будды: чтобы достичь Буддийской Реализиции – это высшая форма Реализации и она ведет к фактическому выходу из Сансары - необходимо осознать фактическое отсутствие таких понятий, и тем что за ними «стоит», как «я» и любые «внешние объекты»".

Ничего не добавишь, разве что только: "и уж совершенно не нужны в буддизмы такое понятие как поклонение Богу или богам", а уж тем более ЛЮДЯМ.

Quote

---

sfinks-90 :
Ничего не добавишь, разве что только: "и уж совершенно не нужны в буддизмы такое понятие как поклонение Богу или богам", а уж тем более ЛЮДЯМ.

---

Поклонение в буддизме и в йоге надо правильно понимать. Когда мы поклоняемся учителю или предметам практики (например, четки или пояс для медитации, в некоторых традициях бывает обязательное поклонение перед практикой ) -- это значит мы поклоняемся Дхарме - Высшему Знанию, ведущему к Просветлению.

И всегда учитель (сколько бы ему не было лет) поклоняется своему учителю - в буддизме например в некоторых традициях плашмя ложится на пол. И это важнейший и необходимый символ - поклонения Дхарме, который уважает и не может не уважать любой лама. Никто и никогда в буддизме не воспринимает обязательное поклонение учителю в личном отношении. Более того строго прописано определение -- поклонение проводится "одеждам" (!) ламы -- такие коментарии в традициях можно найти. Кто-бы не находился на учительском месте - мы поклоняемся ему и в этом поклоняемся Дхарме. Кто бы не носил "одежды" ламы или монаха - мы поклоняемся ему и в этом поклоняемся Дхарме.

То есть и в буддизме и в индуизме (йоге) не идет речь о личном поклонении и обожествлении, но это только важнейшие символы и традиции.

***

Что же касается Бабаджи - то более доступного и демократичного великого Мастера я не встречал: очень прост и доступен в быту и в общении. Исключительно прост...

Aлександр Г писал(а): с очень большим интересом читаю жизнь св. Терезы.

*** А почему Вы Мать Терезу называете святой?

"Повесть об одной душе" Святая Тереза имени младенца Иисуса, кармелитка (2 января 1873, Алансон, Франция — 30 сентября 1897, Лизье)

Aлександр Г

---

И всегда учитель (сколько бы ему не было лет) поклоняется своему учителю - в буддизме например в некоторых традициях плашмя ложится на пол.

---

Саша, не все есть таково каким кажется. Эта традиция ложиться плашмя пошла с того момента, когда поняли, что при появлении действительно Учителя человек может просто не смочь стоять в его присутствии - настолько велика разница энергий, его может просто сбить с ног. А то, что позже, некоторые использовали это в качестве потакания своей гордыне - лишь жалкая пародия. Поклонение не нужно никому, и если уж выбирать - склонись перед Абсолютом.