apofisis

---

Спросите компетентных богословов, как например А.Осипова, и он ответит Вам, что это отнюдь не одно и то же.

---

Это действительно не одно и то же (это понятно без авторитетов, на которые Вы отсылаете). Религия - инструмент института церкви... Я не против религии как таковой (не все хотят думать самостоятельно). Более того, в своей основе христианство несет много такого, что принимается совестью (однако, не все)... Тем не менее, религия есть средство контроля над разумом (у контроля есть также много положительных явлений). Институт в своей основе (любой; хоть светский, хоть религиозный) создан именно как средство контроля над разумом. Это не есть ни плохо, ни хорошо... Это просто есть. И констатировал факт этого. У Вас может другое отношение. И благодарю за небольшой ликбез в области христианства.

sfinks-90

---

Просто "контроль над разумом" лично для меня представляется только в отрицательном значении.

---

А Вы уберите "отрицательность" и все встанет на свои места... Сколько варварских поступков было предупреждено внедрением в массы людей ("контроль") того, что "воровство", "убийство" и т.д. не являются достойными человека? Так что контроль также является необходимым и целесообразным звеном... Просто кому-то он нужен, а кому-то уже нет - либо тому, кто уже может самостоятельно контролировать свои мысли, слова и дела, и отвечать за все свои проявления, либо тому, кому контроль оказался недостаточно жестким...

Натарадж

---

Не могла бы вкратце рассказать, какие темы, и в каком ключе там затрагиваются?

---

Тебе, скорее всего будет не интересно, там: политика, экономика, и общество будущего.

sfinks-90

---

Проблема в том, что этот контроль, чаще всего, преследует корыстные цели, то есть, по сути, контроль рабов.

---

А это смотря на что применять инструмент... Можно и для приращения, можно и для ущерба...

sfinks-90

---

Человек свободен лишь тогда, когда освобождается от собственных страстей.

---

Страсти это тоже лишь инструмент...

sfinks-90

---

Именно по этой причине величайшие подвижники христианства уходили в леса и т.п., чтобы не быть зависимым ни от кого, освободиться от всего, прежде всего, от своего невежества (если хотите, от омраченности сознания), в частности, освободиться от какого-либо контроля, чтобы быть ближе к своей цели - Богу.

---

В частности, именно поэтому пользуются силой Страх... Воля это не тогда, когда убегают от чего-то, а тогда, когда встречают лицом к лицу, в том числе и страсти. Не тогда, когда, занимаются только и только расширением своего сознания, а тогда, когда помогают другим стать выше.

sfinks-90

---

Необходимо сосредотачиваться и не позволять дурным мыслям входить в голову, особенно в сердце.

---

Это тоже использование силы Страх... Волевой человек не тот, кто боится мыслей, а тот, кто задумывается над вопросами ПОЧЕМУ это "плохая" мысль; ПОЧЕМУ не надо так поступать... К ЧЕМУ может привести такая мысль, слово или действие. А если совершил что-то, что совесть НЕ советовала делать - не прятаться, а извлечь урок из того, что произошло...

sfinks-90

---

При этом полезно молиться, памятовать о добродетели или в крайних случаях читать душеполезную литературу, которая бы способствовало сосредоточению на добродетели.

---

Кому молиться? И что Вы понимаете под словом "молиться"?

sfinks-90

---

Только, когда человек выработает иммунитет (духовный), только тогда он может встречать спокойно страсти, не поддаваясь им.

---

Видите ли... Для того, чтобы выработать иммунитет к чему-либо надо находиться в соприкосновении с этим чего-либо... Если соприкосновения нет, то и иммунитета нет...

sfinks-90

---

(ибо тогда не он сам, грешный человечишка, а Христос действует в нем)

---

В этом наша разница пониманий... Я стараюсь не судить человека, не называть его грешным, а принимать себя и других такими, какие они ЕСТЬ; причем, ЕСТЬ в данный момент, не вешая на него ярлык "грешный" или "негрешный"...

sfinks-90

---

Великие подвижники не из корыстных целях уединялись, а для познания Истины, чтобы ее передать людям, а также для жизни во Христе, чтобы стать "чистым" и не загрязнять далее души людей, что часто делается особенно сегодня всякими лжестарцами и псевдопророками

---

История показывает, что у Иисуса из Назарета было 12 учеников, да и те дрались друг с другом, утверждая, что именно они поняли лучше Учителя... Что именно они "чище", чем другие... Примеры этого сами найдете или подсказать?

sfinks-90

---

Так, никто мыслей из подвижников не боялся.

---

Странно... Зачем тогда "не пускать дурные мысли в голову", если их не бояться...

sfinks-90

---

Именно во избежание ошибок они были острожны и всегда контролировали себя, чтобы затем не жалеть об этом. Все равно они каялись, даже оплакивали свои добродетели как грехи, потому что осознавали всю свою порочность и несовершенство, понимая, что их добродетели - ничто по сравнению с Божьими поистине великими делами.

---

Тактика "не совершить грех" провальна по отношению к тактике "сделать что-то доброе"... Однако, каждый самостоятельно выбирает свой Путь... Человек уже есть часть Творца... И он творит... И ВСЕГДА будет отвечать за свои творения... Хочет он того или нет... Кается в том, что он совершил или нет... Покаяние начинает действовать только тогда, когда извлечен урок о том, что совершена ОШИБКА... А каяться за то, что совесть считала добродетелью - комплекс неполноценности... Неполноценности человека - они сами считают себя НЕ частью Творца... И до тех пор пока не примут себя этой частью - таковыми они и не будут...

sfinks-90

---

На этот счет святыми отцами написаны целые тома.

---

Все верно... Разговоров много, а дела мало... Человек не слаб! Он может сделать ВСЕ! Когда признает сам себя частью Творца. Ему не нужна никакая помощь... Это его выбор и ЕГО выбор... И отвечать за свой выбор все равно придеться...

apofisis

---

Если соприкосновения нет, то и иммунитета нет...

---

Соприкосновение всегда есть. Но не вечно же быть больным?

apofisis

---

Я стараюсь не судить человека, не называть его грешным, а принимать себя и других такими, какие они ЕСТЬ; причем, ЕСТЬ в данный момент, не вешая на него ярлык "грешный" или "негрешный"...

---

Это не ярлык, а факт (греховность человека). Действительно считать кого-то грешным, осуждая его - проявление болезни, а осознавать свою греховность - нечто отличное. Приведу пример из "Невидимой Брани" Никодима Святогорца: "видеть свои грехи бесчисленные как песок морской и не осуждать других людей" - вот показатель здравия души.

apofisis

---

История показывает, что у Иисуса из Назарета было 12 учеников, да и те дрались друг с другом, утверждая, что именно они поняли лучше Учителя... Что именно они "чище", чем другие... Примеры этого сами найдете или подсказать?

---

Подскажите, пожалуйста. Просто то, что я знаю - это то, что апостолы описывали в Евангелиях свои же глупые ошибки и грехи. Вряд ли горделивый человек подобное написал про себя.

apofisis

---

Странно... Зачем тогда "не пускать дурные мысли в голову", если их не бояться...

---

Чтобы не загрязнять душу еще больше. Разве человек боится грязи, стараясь не испачкаться? К тому же, если у человека, допустим, болит горло, ему не следует пить холодную воду (помните, мы говорили о болезненном состоянии человеческой души).

Просто подвижники не хотели дальше развивать свои "болезни", коих, по их мнению, у них было как "песок морской", тогда, спрашивается, сколько у нас (ведь есть страсти, о которых мы даже и не ведаем - только познание себя откроет нам их, то есть речь идет о "страже порога", известном каждому христианскому святому)?!

Что касается страсти в смысле болезни. Вспомните наш язык. Что означает в древнеславянском слово "страсть"? Страдание и одновременно то, что мы обычно под ним подразумеваем. Потому наш язык и богат, что только в нем может быть подобное: страсть (в современном устоявшемся значении) порождает страдание - эти слова взаимозаменяемы. А болезни приносят страдания. Вывод очевиден.

apofisis

---

Тактика "не совершить грех" провальна по отношению к тактике "сделать что-то доброе"...

---

Скажем так, тактика святых - синтез обоих.

apofisis

---

А каяться за то, что совесть считала добродетелью - комплекс неполноценности... Неполноценности человека - они сами считают себя НЕ частью Творца... И до тех пор пока не примут себя этой частью - таковыми они и не будут...

---

Это Ваше мнение. По мне - это показатель их высокой духовности и святости. Речь не идет о том, чтобы каяться за то, что совесть считала добродетелью. Это Вам кажутся странными законы духовной жизни - святые прошли через них и знали их изнутри.

Когда человек делает что-то доброе и значительное, то он начинает в той или иной степени гордиться этим. Они понимали всю болезненность человеческой души, знали, что та или иная страсть ведет за собой целую цепочку страстей. Дабы ее разорвать необходимо победить первую. Для этого у них были разные средства, например, молитва.

Святые приписывали все свои подвиги - Богу. Они понимали, что именно благодаря ему и было сделано доброе. В этом плане они и были частью творца и людьми, далекими от гордости.

А теперь очень важный вопрос: на каком таком основании мы можем считать себя частью Творца, скажите, пожауйста? Это нужно доказать достойной жизнью, которая была бы соответствующей, вернее приблеженной к святой жизни Творца. Вы можете этим похвастаться? Я - нет...

apofisis

---

Да, действительно, мне кажется странным такое отношение к тем или иным проявлениям. Вот только таких законов (законов духовной жизни) в природе незаметно...

---

О той самой целесообразности и речь.

apofisis

---

Сама по себе гордость за то или иное проявление не является ни хорошим, ни плохим. Она просто ЕСТЬ.

---

То, что, чаще всего, является причиной зла Махатмы весьма точно обозначили словом "невежество". Его носитель - человек, не живущий в гармонии с Природой, а поэтому не знающий (неведующий-невежда) ее законов и в результате нарующий их.

apofisis

---

самобичевание (рабство) и гордыня (тоже рабство)...

---

Я считаю рабством, когда человек находится в рабстве своих страстей и пороков. Если же он свободен от последних, то его можно смело назвать свободным.

apofisis

---

Не благодаря ЕМУ, а с ЕГО помощью, т.е. в согласии с НИМ; вместе, а не по раздельности...

---

Разве я утверждал, что по отдельности?

apofisis

---

Для того, чтобы что-либо доказывать, необходимо вначале ЗНАТЬ (не в теории, а на практике), что именно надо доказывать.

---

Ну, Вы сказали, что человек - часть Творца (раз уж Вы это не как попугай повторяли), то докажите мне это. Я же вижу обратное. Человек делает все противоположное Творцу. Он настолько греховен и невежественен, что, спрашивается, человек - часть какого Творца? Вопрос остается в силе:

sfinks-90

---

на каком таком основании мы можем считать себя частью Творца, скажите, пожауйста?

---

И вообще, об одном или том же Творце мы с Вами говорим?

apofisis

---

Любовь есть тоже страсть. В том числе Любовь к Человечеству. Это тоже рабство?

---

В том-то и проблема, что любовь не страсть.

apofisis

---

Однако, зачем мне доказывать это?

---

Не доказывать. Интересны Ваши рассуждения. Мы же на форуме обсуждаем, высказывая свои точки зрения.

apofisis

---

"Добрые" мысли, слова и дела - это, значит, от одного Творца, а "злые" мысли, слова и дела - это, значит, от другого Творца? Так что ли?

---

Нет. Я просто намекнул на то, что источник второго Махаты назвали невежество, о котором было сказано выше не просто так.

Вторая часть фильма доступна в сети с переводом.
Также вторая часть очень позитивно и по теософски излагает принципы всемирной любви и братства, в т.ч. единства всех религий (в конце фильма).
Не стоит критиковать этот фильм - его основной плюс в том, что он заставляет людей задумываться, а также пропагандирует идеи справедливости, всемирного братства, и развития технологий для всеобщего блага, разоблачая действующую в настоящее время порочную систему финансовой всеобщей зависимости от корпораций и банков, стимулирующую неравество, войны и тотальный обман. Поэтому попробуйте беспристрастно обдумать и проанализировать ту информацию, которую он несет.

"...поэтому нам нужно воспользоваться финансовым кризисом, используя его слабость. Вот несколько советов:
1. Бойкотирование City Bank и JP Morgan Chase Bank of America
2. Бойкотирование официальных новостных каналов (использовать альтернативные, в т.ч. интернет)
3. Бойкотирование армии и военных структур
4. Не поддерживать энергетические компании (переход на альтернативные источники энергии)
5. Отвержение политической системы (иллюзия демократии)
6. Присоединяйтесь к движению: http://www.thezeitgeistmovement.com/ ..."

Водородное топливо, безусловно, более приемлемый вид топлива, однако, тоже не панацея. На основе этого топлива нельзя создать "вечные" даровые двигатели... Причем, несмотря на заверения некоторых академиков... И в фильме правильно сказали, что следует использовать и другие источники. Однако, у человека есть такая особенность - он все создает временно, так как боится, что ему нечего будет делать, если он все сделает на века и тысячелетия... Знаю это не по-наслышке - проектировщики закладывают время работы системы от 50 до 100 лет... Больше крайне редко... И связано это не сколько с денежной системой...
Однако, многие пункты плана на данном этапе просто невыполнимы... Радует, что только пока...

Судя по постам предэдущих двух товарищей - деньги потраченные на подавление общественного мнения - потрачены не зря.

Фильм "Кто убил электромобиль?" http://flv.rutube.ru/fea3a37297a87eb0939571192100133b.flv
Обсуждение фильма http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%D0%BE_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Иносми постят.

Quote

---

Если бы Израиль был действительно государством, а не местечковой лавочкой, то он бы давно уже бы озаботился решением проблемы альтернативного топлива.
Это именно то АБСОЛЮТНОЕ оружие, которое могло бы стереть исламских врагов Израиля в пыль. И все предпосылки для этого у Израиля имелись.

---

http://samsonblinded.org/rublog/742.htm
Как это делают
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.24199_1.html
Для дома для семьи
http://www.himelektronika.ru/gvch.html
Для машинок
http://ntpo.com/patents_gas/gas_1/gas_75.shtml

только сегодня посмотрел Addendum. На мой взгляд, по-настоящеу Масонский фильм, в самом высоком и чистом смысле этого слова. Как жаль что не хватает идейности и сил сделать хоть что нибудь, для воплощения озвученых в нем идей. В первую очередь - идею братства. Первый раз встречаюсь с такой сильной, эмоционально цепляющей подачей материала.