dusik_ie

---

На сколько я могу знать - по этому поводу (период Пралайи) ААБ никак не высказывалась, даже в намеках.

---

Зато ЕПБ высказывалась, так что "о, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!" (с) А.С.Пушкин

elisabet

---

Ну что вы, как это заниматься чем-то не переходя на личности, если кроме нее родной у человека ничего нет?

---

Вы вот сами-то сейчас чем заняты, а? Пройти мимо склоки гордыня не позволяет или что?

elisabet

---

И после этой работы люди начинают задаваться вопросами веры, читают Сергея Лазарева, при этом переосмысливая собственную жизнь, занимаются Цигун, избавляясь от заболеваний, получают ступени Рейки и помогают своим близким, домашним животным, растениям...

---

А ещё больше людей ходят в церкви, прикладываются к иконам, ставят свечки и святую воду и свято верят, что и Лазарев, и Рейки, и Цигун, и теософии всякие - всё от Диавола. И знаете, они ведь тоже помогают и себе, и близким избавиться от болезней и т.п.

И чё?

Ответ dusik...Сударь,Вы немножко ошиблись о том,что Алиса А.Бейли даже намеков не делала о Пралайе.Вот Вам одно из доказательств:"Трактат о Космическом Огне" том 1й - стр.178,225-230...А вообще большая часть Трактата о Космическом огне прямо или косвенно очень много сообщает о Пралайе...Да и в других 11 книгах довольно много об этом информации. Извините.

Завьялов Петр Николаевич

---

Вам одно из доказательств:"Трактат о Космическом Огне" том 1й - стр.178,225-230...

---

Извиняться тут незачем. Естественно она говорила о Пралайе, но она не говорила о событиях происходящих во время пралайи, по простой причине, что нам, с нашим объективным восприятием и конкретным умом, этого адекватно не понять.

Добавлено 12 минут спустя:

Татьяна

---

Подумайте сами: план «Анупадака» (без родителей) должен быть первым (по сути).
Если он поставлен госпожой Бэйли на втором месте, то (по смыслу) он является "порождением" первого, а значит первый - его родитель.

---

Попробую еще раз:
Первый план (море огня) - не есть план по отношению к другим (нижестоящим) он есть - танматра: вибрация, порождающий импульс и пр. интерпретации. Второй план - Анупадака ( не имя! А качество) потому, что здесь находится "нечто" пришедшее из-вне системы, то есть не является продуктом порожденным внутри этой самой системы) и этот план, также не есть план, а скорее полу-план опять же - относительно нижестоящих планов. То есть, классификация планов, дана относительно человеческой эволюции и планы для его эволюции - это пять планов, от Атмического, до Физического, два высших же - к человеку не относятся, но являются причинным фактором его эволюции (монадическим) и причинным фактором самой системы (план Ади)

Татьяна

---

А у Бэйли именно это и произошло. Она не только перепутала высшие планы с низшими, но, добавила много совершенно бессмысленных терминов, а соответствия с классификацией «по Блаватски» не сделала.
Совершенно понятно, что она не понимала «азов» космогенезиса.

---

Ну, зачем же так категорично? Можно подумать что здесь кто-то знает азы космонгенезиса. Чтобы судить объективно.
А Вы, Таня, вообще любите рубить с плеча. Иногда это звучит нелепо. Ну вот как заявление с "азами космогенезиса".
Прикиньте хотя бы вот такие слова (ПМ):

Quote

---

Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином. Скрытое становится явным, тайна и чудо исчезли навсегда. Он видит, как направить силу в том или другом направлении, чтобы произвести желательные следствия. Тайные, химические, электрические или одические свойства растений, трав, кореньев, минералов, животной ткани так же обыкновенны для него, как перья ваших птиц для вас. Ни одно изменение в эфирных вибрациях не может ускользнуть от него. Он прикладывает свое знание и являет чудо! И он, который начал, отвергая всякую мысль о возможности чуда, тотчас же причислен к чудотворцам и либо почитаем глупцами как полубог, либо отвергаем еще большими глупцами как шарлатан! Чтобы показать вам, какова точность такой науки как оккультизм, дайте мне сказать вам, что способы, которыми мы пользуемся, все изложены для нас до мельчайших подробностей в своде уложений, в кодексе столь же старом, как и человечество, но каждый из нас должен начать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как и законы Природы, и они были известны человеку и вечности прежде, нежели надменный боевой петух – современная наука – вылупился из яйца. Если я не дал вам modus operandi или не начал с ложного конца, по крайней мере я показал вам, что мы строим нашу философию на опыте и выводе, если вы не предпочитаете подвергать сомнению и оспаривать этот факт, подобно всем остальным.
Учите прежде всего наши законы и воспитывайте ваши чувствования, дорогой Брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю и вы сделаетесь Учителем из ученика. Я не откажу дать то, на что я имею право. Только я должен был учиться пятнадцать лет до того, как подошел к доктрине о циклах и должен был сперва учиться более простым вещам. Но как бы то ни было и что бы ни случилось, я верю, что мы больше спорить не будем, что и бесполезно, и болезненно.

---

Не кажется ли Вам, что на фоне сказаного адептом, рассуждать о "понимать азы космогенезиса" для простых и нескушенных читателей ТД - прикольно? Из 10 прочитавших, дай бог, чтобы двое поняли более-менее одинаково.

Татьяна

---

Блаватская и Махатмы учили, как избавиться от болезней навсегда (не только – от болезней, но и от самой этой жизни).

---

Как страшно это звучит.
Если Вы это, действительно, так понимаете, то от всей души хочется пожелать Вам наискорейшего избавления. Как шутит известный своими ссылками здесь A-Hr на вопрос "чем можно помочь?": "подари веревку, чтоб не мучилась". (ШУТКА)
Во всех традициях, религиях, учениях духовность предполагает жизнеутверждение. Храмы всех религий представляют собой шедевры архитектурных гениев, они украшаются, несут радость всем органам чувств (свечи, орнаменты, цветы, гирлянды, звон колоколов, пение, орган...).
При исполнении духовных практик жизнь наполняется смыслом, становится ярче, прибывает энергия и повышается трудоспособность. Общее настроение выходит на ровный позитив. Благодать - одним словом.
Откуда в Вас такая депрессия?
Когда в школе эзотериков я пошла к преподавательнице с вопросом, что еще почитать (для решения одной моей проблемы), она ответила: "сборники анекдотов и детективы". Может, и Вам, Татьяна на время последовать этому совету? Попробуйте.
В любом случае, надо срочно настраивать себя на позитив. Хотя бы для укрепления иммунитета. Если мы не любим жизнь, то и она начинает нас недолюбливать.

Ziatz

---

А насчёт высшей триады в общем все сходятся — атма-буддхи-манас.
Только не надо путать это с тремя высшими планами. Ибо принципы и планы — не одно и то же.

---

Принципы и планы – не одно и то же, это верно.
Но, не станете же Вы отрицать, что существует соответствие принципов и планов?
Кстати, не могли бы Вы перечислить «три высших плана»?
Каковы они у Блаватской и у Бэйли.
Если они отличаются, то – почему?
Про таттвы, конечно, всё правильно.
Мы пока ещё только пятую осваиваем и не все – одинаково успешно.

dusik_ie

---

Попробую еще раз:
Первый план (море огня) - не есть план по отношению к другим (нижестоящим) он есть - танматра: вибрация, порождающий импульс и пр. интерпретации. Второй план - Анупадака ( не имя! А качество) потому, что здесь находится "нечто" пришедшее из-вне системы, то есть не является продуктом порожденным внутри этой самой системы) и этот план, также не есть план, а скорее полу-план опять же - относительно нижестоящих планов. То есть, классификация планов, дана относительно человеческой эволюции и планы для его эволюции - это пять планов, от Атмического, до Физического, два высших же - к человеку не относятся, но являются причинным фактором его эволюции (монадическим) и причинным фактором самой системы (план Ади)

---

Попробую и я, ещё раз.
Во-первых, я сравниваю две схемы, имеющие одно название:
ПЛАНЫ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ.
Одну дала Блаватская.
Другую - Бэйли.
Может быть Вы интуитивно угадываете то, что хотела сказать Бэйли.
Я же вижу только расхождение её планов Солнечной Системы с планами той же самой Солнечной Системы, данной Блаватской.
Вас удовлетворяют догадки и собственные интерпретации того, что хотела сказать Бэйли.
Мне - нужна ясность.

Так вот.
Первый план - не план, т.к. он не может существовать без второго.
И этот первый план, который вовсе и не план, можно назвать Хираньягарбха или то самое «Золотое чрево» или – «Золотое яйцо», из которого «вылупляется» вся наша Вселенная.

Где тут «анупадаки, ади, атмические и монадические и прочие незаконнорожденные Бэйлинские творения»?


«…«Первый есть Второй», ибо «Первый» не может в действительности числиться или рассматриваться, как таковой, ибо Первый есть область Нумена в его первичном проявлении, порог к Миру Истины или Сат, через который достигает нас непосредственная энергия, излучаемая Единою Реальностью – Божеством Неимеющим Имени…»
ТД 1.1.

Вам это ясно? Понятно?
Мне – понятно.
Вам, наверное, - нет.
Поскольку Вы говорите, что первый – «…- не есть план по отношению к другим (нижестоящим) он есть - танматра: вибрация, порождающий импульс и пр. интерпретации…»

Теперь, прочтите, что говорит о танматрах Блаватская и сравните с тем, что написали Вы.

«…Танматра означает тончайшую и рудиментарную форму, грубый тип еще более тонких элементов. Пять танматр в действительности являются характерными свойствами, или качествами, материи, как и всех элементов; истинный смысл этого слова есть «нечто», или «чисто трансцендентальный», в смысле свойств, или качеств.
«…задача низшего манаса, или мыслящей личности, если возжелает она слиться воедино со своим богом, божественным Эго, состоит в том, чтобы рассеять и парализовать танматры, или свойства материальной формы. Потому-то Манас и явлен двойственным: как эго и как разум человека. Именно кама-манас, или низшее эго, поддавшись иллюзии независимого существования, как «производитель» в свою очередь и властелин пяти танматр, претворяется в эгоизм, эгоистичное я, в каковом случае его следует считать махабхутическим и конечным, в том смысле, что он соединен с ахамкарой – личной «Я-порождающей» способностью….»
Е.П.Б.


Далее, Вы говорите: «…Второй план - Анупадака ( не имя! А качество) потому, что здесь находится "нечто" пришедшее из-вне системы, то есть не является продуктом порожденным внутри этой самой системы) и этот план, также не есть план, а скорее полу-план опять же - относительно нижестоящих планов….»

А Блаватская говорит, что второй план – это план Буддхи, которая является носителем Атмы. Именно на этом плане находятся Монады (Атма-Буддхи).
На этом плане не находится «нечто» пришедшее невесть откуда (и зачем), а это план нашего «родненького» второго Логоса (проявленного).
Может быть, Вы с Бэйли, действительно откуда-то к нам забрели со своими «Анупадаками»? «Иносистемяне», так сказать.

Кстати, позвольте напомнить, что Блаватская давала свою схему планов тоже не в отрыве от «человеческой эволюции», а наоборот, в тесной связи с эволюцией сознания человека (и не только его).
Более того, она подробно говорила о том, какое состояние сознания человека соответствует тому или иному плану и подплану нашей Солнечной и планетной системы.
Это Бэйли и некоторые другие) внесла новшества в «мироустройство», а у Блаватской микрокосм подобен Макрокосму, и все, что есть у человека, есть также – и у Солнечной Системы.

Например, Хираньгарбха.
Вам известен этот термин?
Разумеется, должен быть известен, может, просто забыли.
В таком случае, просто прочтите и вспомните:

«…В космической аурической оболочке – вся карма проявленной Вселенной; она есть Хираньягарбха…»

«…А[урическое] я[йцо] есть предел человека, как Хираньягарбха – предел Космоса….»

«…Кто из читавших «Вишну-пурану» или иные пураны не знает экзотерической аллегории о рождении Брахмы (двуполого) в Мировом Яйце – Хираньягарбхе, окруженном семью зонами или, вернее, планами, кои в мире формы и материи становятся семью и четырнадцатью локами; числа семь и четырнадцать появляются по мере надобности…»

«…ни Атман, который есть не индивидуальный «принцип», а излучение из Непроявленного Логоса и един с ним, ни тело, которое представляет собой материальную оболочку, или скорлупу, духовного человека, нельзя, по правде говоря, отнести к «принципам». Более того, наиглавнейшим «принципом» из всех, который до сих пор даже и не упоминался, является «Блистающее Яйцо» (Хираньягарбха), или незримая магнитная сфера, окутывающая каждого человека
(Равно как животных, растения и даже минералы. Рейхенбах так и не понял то, что узнал от своих сенситивов и ясновидцев. Это и впрямь одический или, вернее, аурический, или магнитный, флюид, излучающийся из человека, но в то же время и нечто большее. )
Она есть непосредственная эманация:
а) из Атмического Луча, в его трояком аспекте Создателя, Охранителя и Разрушителя (Возродителя); и
б) из Буддхи-Манаса…»

«…Аурическое яйцо необходимо тщательно изучить, ввиду его природы и разнообразных функций. Как Хираньягарбха – Золотое Чрево, или Яйцо, – содержит в себе Брахму, коллективный символ семи вселенских Сил, так и аурическое яйцо содержит как божественного, так и физического человека и непосредственно связано с ними…»

«…Сознание едино: оно имеет семь состояний, или семь аспектов, или планов, и каждый из них вездесущ. Высочайшее, седьмое, или синтезирующее, состояние является состоянием аурической оболочки, Хираньягарбхи, содержащей в себе атмические элементы и карму проявляющегося Макрокосма.
Эта диаграмма представляет собой модель Солнечной системы…»

1.Хираньягарбха (Аурическая оболочка)
2.Буддхи
3.Махат
4.Кама-манас
5.Кама-пранический
6.Астральный
7.Объективный

Djay

---

Не кажется ли Вам, что на фоне сказаного адептом, рассуждать о "понимать азы космогенезиса" для простых и нескушенных читателей ТД - прикольно? Из 10 прочитавших, дай бог, чтобы двое поняли более-менее одинаково.

---

Если нам "прикольно" об этом рассуждать и пытаться понять, не будучи Адептами (для чего и для кого тогда писалась ТД?), то, еще более "прикольно" для Алисы, никогда не бывшей не только Адептом, не только ученицей, но и не бывшей даже кандидатом в ученики, писать такие книги и выдавать их за продолжение "ТД", полученное от тех же самых Махатм.
Кто же поверит в её ученичество у Махатм, когда ознакомится с их строгими и неумолимыми правилами для учеников и с их строгими требованиями к кандидатам, предлагающих себя в ученики.

Djay

---

Ну, зачем же так категорично? Можно подумать что здесь кто-то знает азы космонгенезиса. Чтобы судить объективно.

---

Кто здесь не знает азы космогенезиса?
Хотите, скажу Вам по секрету?
Их (азы) не знает здесь А.Бэйли.
Но она, такая самоуверенная (хоть и не Адепт) написала нам кучу книжек про то, как она это "не знает".
А мы читаем их только для того, чтобы понять, в конце концов, что это именно Алиса ничего не поняла в космогенезисе.
Сколько времени зря теряем!

fyyf

---

Как страшно это звучит.

---

fyyf

---

Если Вы это, действительно, так понимаете, то от всей души хочется пожелать Вам наискорейшего избавления. Как шутит известный своими ссылками здесь A-Hr на вопрос "чем можно помочь?": "подари веревку, чтоб не мучилась". (ШУТКА)

---

fyyf

---

Если Вы это, действительно, так понимаете, то от всей души хочется пожелать Вам наискорейшего избавления. Как шутит известный своими ссылками здесь A-Hr на вопрос "чем можно помочь?": "подари веревку, чтоб не мучилась". (ШУТКА)

---

А Вы это как понимаете? Поучился вшколе Махатм, принял посвящение, получил задание\командировку - учить неразумных и невежественных мирян. и вернулся на грешную землю для выполнения задания, а чтобы не так одиноко было, создал семью, нарожал детишек,...
Книжки - теория, а образцовая семья - пример правильных семейных отношений (по Бэйли).
Кстати, спасибо за пожелание, но... веревка тут совершенно не поможет...
Как, впрочем, и другие подручные средства...

fyyf

---

Во всех традициях, религиях, учениях духовность предполагает жизнеутверждение. Храмы всех религий представляют собой шедевры архитектурных гениев, они украшаются, несут радость всем органам чувств (свечи, орнаменты, цветы, гирлянды, звон колоколов, пение, орган...).
При исполнении духовных практик жизнь наполняется смыслом, становится ярче, прибывает энергия и повышается трудоспособность. Общее настроение выходит на ровный позитив. Благодать - одним словом.
Откуда в Вас такая депрессия?

---

… "Голоса Безмолвия", наверное. начиталась...
Вот и лезут в голову всякие "странности", типа, "убей в себе желание того, желание другого... даже - желание самой жизни..."
А может и правда, зачем его убивать?
Пусть себе живет и радуется...
А всем остальным, кто еще не читал, советовать совсем не читать всякие "странные" книжки.
Вон детективов сколько сейчас, любовных романов, фантастики и всего прочего...

fyyf

---

Когда в школе эзотериков я пошла к преподавательнице с вопросом, что еще почитать (для решения одной моей проблемы), она ответила: "сборники анекдотов и детективы". Может, и Вам, Татьяна на время последовать этому совету? Попробуйте.

---

Точно!
Как это я пропустила?
Именно - анекдоты!
Вот бы еще и Наряну их посоветовать почитать, а то он, бедный, как "убивался", что Такур не хотел его брать в ученики. Совсем мрачный ходил, жить не хотел...
Правда, я еще не дошла до такой степени, но, кто знает...
Все с малого начинается....
Так что, все.
Решено.
Бросаю читать всякие вредные книжки, после которых жить не хочется, и перехожу на анекдоты.

Evgeny

---

Наша Таня законник и последователь «мертвой буквы», выписанной из переводов первоисточников.
В этом я сам лично убедился, когда наша Таня пыталась мне объяснить кое-что про Логосы из Космогенезиса.

---

Таня не виновата, если Женя в живой букве видит только мертвую...
Что же касается Логосов, то...
... чем говорить вот так, бездоказательно, взяли бы, да перевели это место (про Логосы) используя самые "живые" буквы.
Заодно, и про монады.
Они у Вас, надо полагать, совсем не такие, как у всех остальных,...

Evgeny

---

Наша Таня не только азы, но она также и вообще не знает «Космогенезис». В этом она сама лично призналась. Дело было на «Пароходе», где в одной из кают-компаний Таня под пытками раскололась.

---

Ну что ж Вы так..?
Какую рекламу делаете Пароходу?
Сознаетесь в своих агрессивных склонностях.
Вы же всех остальных распугаете такими признаниями.
Кому же захочется садиться на пароход. зная, что и его могут там... в камеру... т.е. - в каюту пыток.
А вы, ребята, не верьте Жене.
Я не сказала тогда под пытками, что не знаю.
Я сказала, что не скажу (как партизан).
Это Женя так подумал, что, раз не скажет, значит - не знает.

Evgeny

---

Увы, но бог даже и этого не даёт. Где ты видела, или хотя бы слышала об таких двоих.

---

Про двоих не скажу, а про одного, особо понятливого, слышала...от него самого.

"Как Хираньягарбха – Золотое Чрево, или Яйцо, – содержит в себе Брахму ..."

— поэтому высший из 7 планов — это план логоса, эволюция же человека проходит на 5 низших планах и нет полного соответствия каждого принципа каждому плану, хотя аналогия есть. Из-за нехватки времени подробнее сейчас писать не могу.

dusik_ie

---

олько 10 (как диаметр в круге) шестигранник и пентаграмма, строятся на прямую засечками из яйца (круга), все остальное

---

Поторопился я с выводами - пентаграмма одними засечками пока не строится, значит и вся конструкция требует ревизии.

dusik_ie

---

Но какая может быть ясность в эзотерической литературе?

---

А где Вы видели ЭЗОтерическую литературу?
Все обнародованные знания уже не являются эзотерическими по сути.

Ziatz

---

— поэтому высший из 7 планов — это план логоса,

---

Можно и так сказать.
Брама непроявленный - первый Логос.
Брама проявленный - второй Логос.
Махат - третий Логос.
Это - из "ТД".
Если скажут, что перевод неправильный, то, что ж, пусть тогда поправят перевод.

Ziatz

---

эволюция же человека проходит на 5 низших планах и нет полного соответствия каждого принципа каждому плану, хотя аналогия есть.

---

Скорее - на четырех (низших).
Махатом-то мы еще не овладели.
Наверное, лучше было бы говорить не о соответствиях принципов и планов (или аналогии), а о соответствии разных состояний сознания человека тому или иному плану (подплану).
Так было бы понятнее.
Может быть, не всем, но, мне, например, понятнее, когда проводится соответствие состояний сознания с планами.
Помните, как Блаватская описала состояние сознания человека на различных подпланах астрального плана?

sova

---

Любопытно, что думают местные любительницы тактичности и этичности во главе с Викторией Ефремовой об этом изысканно-душистом излиянии израненной души Evgeny?

---

Ему уже вынесено предупреждение от администрации.

madman

---

я, как высоконравственный человек

---

Вы уверены?
Высоконравственный человек не станет употреблять нелитературные слова.
Он может их знать, но пользоваться ими для выражения своих мыслей, не станет.
имхо, впрочем.

dusik_ie

---

dusik_ie пишет:
олько 10 (как диаметр в круге) шестигранник и пентаграмма, строятся на прямую засечками из яйца (круга), все остальное


Поторопился я с выводами - пентаграмма одними засечками пока не строится, значит и вся конструкция требует ревизии.

---

Много туманных слов написали, но пока единственное что показали - это что длина грани шестигранника равна радиусу окружности, в которую он вписан. Само по-себе это интересно, но почему мы должны связывать это со станцей? Только потому, что там упоминается окружность (а может шар?) и шестерка?