galina:
давайте понемногу разбираться в этом вопросе с функциональной стороны,то есть в первую очередь следует выяснить для чего есть сушумна, ида, пингала.

Как я уже подчеркивал выше, над’и в своем буквальном переводе, исходя из корня «над», означают некие движения (потоки), которые для наглядности переводят как - каналы, с уточнением того, что это тонкие каналы. Эпитет «тонкие» означает, что они имеют не материальную природу, но проявляются через материальные каналы – шроты. К шротам можно отнести все материальные (анатомические) каналы, которые описаны в современной анатомии.

В восточной философии выделяют три главных тонких канала (нади): сушумна, ида и пингала, но по всей видимости, каждый из них является обобщенными понятиями - совокупностью множества мелких нади, действующих по определенным принципам, а по сути ида и пингала это два диаметральных принципа, по которым движется парана (энергия).

Тонким каналам ида и пингала, отводятся противоположные значения, которых огромное множество и эти значения основаны на принципах течения энергии.

ида | пингала

-------------------------------------

интуитивное - логическое

творческое - математическое

пассивное - активное

синтез - анализ

восприятие - действие

женское - мужское

лунное - солнечное

инь - ян

Последнее относится к восточной китайской традиции, но список можно продолжить и перенести на любые другие полярные процессы, если исходить из принципа течения встречных потоков праны (энергии).

В данном примере нет жесткой иерархии, поскольку все вышеперечисленное, как по левому столбцу, так и по правому, в разных пропорциях присутствует в любом человеке и в любом процессе, это противоположности, которых нет в чистом виде, по аналогии с «музеем эталонов мер», где под колбами находятся различные эталоны. В жизни все перемешено воедино, и для того, чтобы достичь равновесия (гармонии), крайне необходимо видеть границы, исходя из которых, можно найти некую «золотую середину».

rummm
но в частности вращение чакр вызывают какие энергии? ведь они должны быть частью комплекса человеческого тела...., как по Вашему?

По восточным воззрениям в человеке выделяется 10 материальных органов чувств - гьянмендрии (глаза, уши, нос, язык, кожа) и кармендрии (руки, ноги, речевой аппарат, органы выделения и воспроизводства) через которые на физическом плане течет энергия (входит и выходит).

Если вы имели в виду научное представление о различных состояниях энергии, то тут можно привести такой пример - если человек прикоснулся к горячему предмету рукой, то он непременно отдернет руку. Тепловая энергия на входе, в соприкосновении с кожей (одним из органов восприятия/гьянмендрий), перейдет в разряд кинетической энергии, что выразится в отдергивании руки (одним из органов движения/кармендрий), а в звуковом диапазоне энергия найдет выход через речевой аппарат (в виде возгласа).

Если вы имели в виду восточную терминологию, относительно энергии, то прана - это ведическая терминология, кундалини и шакти - это тантрическая терминология, которые со временем переплелись в индуизме. Поэтому говорить о том, что где-то течёт именно прана, а где-то именно шакти или кундалини – на мой взгляд создавать себе барьер в понимании, поскольку это различные названия энергии, в христианстве - благо, в китайской философии – ци (ки), в герметической – ра, в тибетском буддизме– рЛунг, гТуммо.

Чакры вращаются не потому, что через них течет только определенные виды энергии, например только энергия света или звука, а потому, что Единый поток проходит через человека, попутно создавая вращения. Это не вращения в чакрах двигают потоки, а потоки проходящие через живое существо, в разных направлениях создают в них области завихрения.

p.s. Это моё субъективное виденье вопроса.

lr

---

Ощущения- это аспект активности сознания. Я полагаю, они будут разного порядка, но проявлены все же в теле, в определенных поекциях.

---

Очень хорошо иллюстрируют эти слова только что обозначенную мною позицию.

Ира Ф.говорит:

lr

---

получается, что наши (действительные или воображаемые) ощущения в теле не имеют к понятию Энергии в ее истинном смысле никакого отношения. Лишаются смысла рассуждения о «потоках», «завихрениях» и «пробках». Какие пробки могут быть у Сознания и Жизни? Быть может, попробуем взглянуть на проблему энергии и чакр с таких позиций?

---

Обращаю внимание уважаемых оппонентов на слова энергия в ее истинном смысле. Давайте вспомним, это что? Нам говорят учителя, что в мире есть только одна, психическая энергия, очень грубо говоря мысль, огонь, ментальное, которое проникает все. Когда нам делают операцию и используют наркоз, то мы остаемся в намного более грубой по сравнению с ментальным, астральной оболочке, для которой тем не менее все грубо-физическое прозрачно и проникаемо. Для этих категорий участие в "завихрениях" и "пробках" лишено смысла. То есть с этой позиции Ира Ф. права.

Ir говорит, что разным типам сознания соответствуют разные уровни ощущений. Справедливо? Да. Получая сенсорную информацию о мире для дальнейшей передачи через эфирное, астральное в ментал для формирования и распознавания облика явлений мира мы сталкиваемся чисто с физиологической проблемой. Используемое физическое тело становится больным (нарушенным) плохим питанием, условиями жизни, разрушительными воздействиями страстей и в буквальном смысле считывает вибрационную картинку с ошибками. На пути возникновения этих ошибок и возникают пробки и заторы в виде закупоренных сосудов и разорванных нервных связей. В этой категории "заторы есть", Ir прав. Но он распространяет физические условия на астральную и ментальную составляющие, природа и способ действия которых иные.

Ира Ф. и я предлагаем рассматривать процессы мира в протяжении, то есть часть, протекающую в ментале, исходя из возможностей этой категории, астральную, эфирную, грубо-физическую категории по соответствии с возможностями каждой из них в свойственных им условиях. Если же весь процесс сбросить на грубо-физический план и грубо-физическое тело, то искажение, возникающее при таком "методе" ведет в никуда.

Quote

---

galina :
На пути возникновения этих ошибок и возникают пробки и заторы в виде закупоренных сосудов и разорванных нервных связей. В этой категории "заторы есть", Ir прав. Но он распространяет физические условия на астральную и ментальную составляющие, природа и способ действия которых иные.

---

Это озвучивал кто-то другой, не lr.

Ziftz пишет:
Какие пробки могут быть у Сознания и Жизни?
Ещё какие! Иначе не было бы омрачённости сознания, его раздробленности на многие и привязанности к сансаре.

На все беды - омраченность сознания, узкий горизонт мышления, привязанность к рождениям - один ответ невежество.

Конечно, этот ограничивающий фактор в переносном смысле можно назвать пробкой, но народ говорит об этом буквально!

СЭШ

---

Если вы имели в виду научное представление о различных состояниях энергии, то тут можно привести такой пример - если человек прикоснулся к горячему предмету рукой, то он непременно отдернет руку. Тепловая энергия на входе, в соприкосновении с кожей (одним из органов восприятия/гьянмендрий), перейдет в разряд кинетической энергии, что выразится в отдергивании руки (одним из органов движения/кармендрий), а в звуковом диапазоне энергия найдет выход через речевой аппарат (в виде возгласа).

---

Хороший пример в том плане, что иллюстрирует: какое бы то ни было действие сторонней силы на организм проходит ряд видоизменений в зависимости от того, в какой среде оно действует. Нервы восприняли информацию, передали в мозг, эфир мозга через астрал связался с менталом. Рассудок выдал вердикт - повреждение!, вниз по астралу полетел сигнал "сос", мозг дал импульс "избегать", тело выполнило ритуал несоприкосновения.

Тем не менее, мне кажется, прямой аналогии здесь быть не может. Почему? Все описанные Вами «энергии» и их действия принадлежат физическому плану. Между тем энергия Жизни - galina справедливо упоминает, что это же есть «психическая энергия» - нисходит с планов, совершенно трансцендентных для нас, личностей. В нашей форме пока множество закрытых возможностей существования, о которых мы можем только узнать и попытаться постичь их истинный смысл, а отнюдь не прикоснуться. Платон говорил о том, что есть процессы, постигаемые эмпирически, а есть умопостигаемые. И всё, что выше физического тела, пока что относится именно к этой категории возможностей.

Я хотела бы изложить свою точку зрения на принципы устройства формы личности. Ведь мы, все живущие на данный момент -личности. Микрокосмом считается не физическое тело, а именно форма Личности.

1) Атма - принцип Жизни
2) Атма-Будхи - принцип Жизни-сознания
3) Атма, Будхи, В.Манас - принцип Жизни-сознания-разумения.
4) Эти три принципа отражаются в четвертом -аурической оболочке, все вместе называется "каузальное тело".

Об аспектах , с вашего позволения, я напишу позже.

galina

---

На все беды - омраченность сознания, узкий горизонт мышления, привязанность к рождениям - один ответ невежество.
Конечно, этот ограничивающий фактор в переносном смысле можно назвать пробкой, но народ говорит об этом буквально!

---

Одно время я ходила на семинары по радиоэстезии. Там же мы проходили меридианы, как они проходят, за какие органы отвечают. Занятия проходили последовательно: по 2 меридиана на каждом. Мы растирали руки, а потом легонько проходили весь меридиан по направлению от первой точки к последней. Запомнилось, что на следующем занятии стабильно на месте окончания меридиана образовывался натуральный прыщик (вульгарис). Это было бы не так заметно, если бы у парных меридианов - прыщики не вскакивали симметрично - именно на последней точке каждого из них. Куда уж буквальнее.
Это было наглядной иллюстрацией тех энергетических пробок, о которых здесь говорится. Энергия, приведенная по меридиану оставлялась не сброшенной, что и приводило к воспалению в этом месте.

lr

---

Тела и чакры-они задействованы в механизме формирования центров сознания, но вся работа объединяется в физическом теле в том смысле, что построение идет сверху, а способности для этого даются снизу. Полагаю,Dusik_ie имел это ввиду.

---

Получается неувязка:
- Центры сознания в форме личности ( не в теле!) совершенно верно, развиваются последовательно снизу - вверх (от низшего к высшему) в таком порядке:
а) Эго Кама-Рупа
б) " Кама-Манас
в) " Высший Манас
- Категориям б и в физическое тело в нашем понимании этого слова не принадлежит.
- Пока мы находимся в грубо-физическом теле, то сначала развиваем способность действовать таким образом, когда чувства доминируют над рассудком, затем рассудок управляет чувствами, с этого момента есть возможность постигать азы абстрактного, то есть умопостигаемого. Такую способность никто не дает, мы ее добиваемся своими усилиями.
Согласитесь, считать начало пути мерой всего преждевременно.

galina

---

В посте Dusik_ie прямым текстом написано, что физическое тело есть мера всего. Ничего себе! С каких это пор грубое есть мерой и для тонкого и для грубого?

---

Мера - от слова измерять, а не "мерило всех ценностей". И это не я придумал. Посмотрите рисунок Леонардо Давинчи "Витрувиальный человек" (она есть здесь на форуме в какой-то теме) и Вспомните ТД -второй том...

rummm

---

---

Насчет Гелера - это больно круто. Любой человек може научится поглощать/излучать через ладони и стопы - этому когда-то обучали на ускоренных курсах экстрасенсов и получались "экстрасенсы" - в основном. Излучение праны (как и поглощение) вещь очень простая, гораздо сложнее не нахвататься того, чего не хотел бы набраться, а также невозможно излучать чего положительного в состоянии раздраженности или ослабленности (болезненности). Так, во всяком случае, мне кажется.

galina

---

хотелось бы более конкретные представления разбирать на форуме. ... Не где-то что-то как-то, а что именно, и, главное, почему ( на каком основании) именно так и должно быть.

---

Куда уж конкретнее. В течение 6 занятий - из раза в раз вопроизводилось одно и то же. Прорабатывается энергетический меридиан (известный из акупунктуры) - симметрично с двух сторон. На следующем занятии в месте, где был закончен биоэнергетический массаж вдоль меридиана - прыщ.
Энергия - по-видимому - Ци. Раз уж в акупунктуре она называется так.
Преподаватель - автор методики радиоэстезии - с помощью массажа вылечила себя от рака груди (записи в истории болезни существуют). Просто массируя так каждый день по меридиану желудка, начинающемуся под глазами (в проекции зрачка), идущему через молочные железы вниз, через колени, через точку долголетия Цзу-сан-ли ко второму пальцу на ноге. Как говорится в таких случаях - врачи не поверили своим глазам, когда перед плановой операцией по маммоэктомии не обнаружили опухоли. (кроме массажа предпринимались еще кое-какие действия).
На каком основании - (как сурово, однако, Вы спрашиваете) - ? Вероятно опухоль и была таким энергетическим затором, а массаж разогнал его, дав энергии течь нормально и восстановив функционирование иммунной системы (NK- клеток - нормальных киллеров, убивающих раковые клетки).

Кто бы взялся на пальцах объяснить, чем открытая чакра отличается от закрытой? Правда, я этого не понимаю. Из дискуссии прослеживается мысль, что чакры закрыты, потому что где-то на пути потоков образовались пробки, и энергия не может правильно циркулировать. Энергетические пробки, в свою очередь, проистекают из дефектов сознания, как то: ложные представления, страхи, подавленные эмоции. Но, прежде чем чакры "закупорились", они работали, так? Значит, у детей чакры раскрыты, а в каком-то возрасте закрываются? И что же такого замечательного мы можем наблюдать у детей? Где те результаты, которые дает открытие чакр?.. Я, к примеру, ничего особенного в детях не вижу.
Есть еще один вариант, он озвучен у Гурджиева. Что физ.тело - как аппарат с дополнительными функциями, к которым у нас нет доступа. И эзотерическая работа заключается в изучении этого аппарата с тем, чтобы научиться им в полной мере пользоваться. Однако, здесь возникает парадокс: плотное как бы превосходит тонкое. Наше сознание бесконечно ниже по уровню той великолепной конструкции, в которой обитает. Но разве не тонкое создает плотное?..
Получается, истинное я при воплощении создает свое тело в неком сомнамбулическом состоянии, потом от него отключается, и долгие годы за рулем сидит кама-манас, ничего в машине не соображающий. Но, если это "я" может влиять на материю, чтобы создать тело, почему оно не может продолжать действовать в том же духе? Что его отрубает? Или это такая божественная игра "найди свое я"?

Впрочем, с этими "я" вообще большая проблема. Если следовать Е.П.Б., эфирное тело есть чхайя, или астральное тело питри. То есть, они, питри нас сновидят? Когда осознаю себя, кто это я, что осознается? Лунный дух? Солнечный? Или осознает себя всеобщий разум, который обнаружил себя в теле маленькой женщины? Из опыта знаю, что это "я вообще не имеет качеств. Фабула судьбы, смесь стремлений и страхов - все это не его качества. В нем нет ничего. Голое "я есть".

Мистический опыт — это не просветление, это любой сверхчувственный опыт. Он может приводить к разным результатам.