Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 12 < [15] [20] [25] [30] [35] [40] [45] [50] [53]

Author Message

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#56282   28.02.2009 18:36 GMT+03 hours      
fyyf
Ой, какая странная реакция. Меня вообще-ьл больше слово "бесцветное" заинтересовало, и вопрос был вполне дружелюбным.


Кто Вам сказал что я злился??? о_О

вот так и был создан и опирается этот мир - на одном предположении океана неопределенности (сингулярности)

0(безначалие) х безконечность = 1(пустая форма,мера всего)



Добавлено 27 минут спустя:

1(бог) = 0,125 х 8 =
8х0 + 8х1 + 8х2 + 8х5 =
0 + 8 + 16 + 40 =
0x8 + 8 + 8 + 8 + 8 + 8 + 8 + 8 + 8 ( 9 девять врат восьмеричности, вечности, одни врата "сокрыты") =
64 + 8х0 =
6 + 4 + 0 =
10 + 0 = 100( Сотис, Иштар, Изида) =
1 = С = К = X = Н = h

This post was edited by CCLXXX (28.02.2009 19:07 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#56283   28.02.2009 19:07 GMT+03 hours      
Quote
Вэл :
я вот хочу поинтересоваться у внимательных читателей Доктрины [ТД ЕПБ] - вы действительно думаете, что весь её текст на 2000 страниц целиком написан Блаватской? - ни одному человеческому гению всех времён и народов такое не под силу: масса ссылок на источники с дословным цитированием, о которых едва ли кто из вас до это знал, тысячи примечаний, многочисленные перекрёстные ссылки на самую себя. Такое возможно только коллективным трудом далеко не самых заурядных людей. А возможно ли?!! И что это за люди такие?


В мемуарах Блаватской и некоторых записях Олькотта рассказывается примерно, как была написана "Изида". Думаю, что ТД писалась аналогично. Естественно это был коллективный труд, причем настолько разных личностей, что английский для многих не был родным. Так же как и для самой Е.П. Потому делать упор на "правильный " перевод нелепо, основываясь только на знании английского языка. Возможно правильнее будет звучать тот перевод, который предполагает понимание истинного смысла книги, без жесткой привязки к правильному английскому. И то, что кому-то представляется искажением, на самом деле ближе к истине, чем красивые, правильные фразы. Но это, естественно, частное мнение, которое я могу только высказать, но ни на чем не настаиваю. "Каждый заблуждается в меру своих возможностей" (с).

Но теософы, которые готовы откреститься от любого известного имени, из патологической боязни признать любой авторитет и тем нарушить "правила", и потому вынужденые опираться только на "собственное вдохновение", которое что-то не срабатывает в предполагаемой широкой мере. Иначе не было бы на теософском форуме подобной темы, где разборкам "авторитетов" уделяется первостепенное внимание.
Как говорится "у кого что болит...". А при познавании неведомого так или иначе на что-то опираться приходится. Это суровая правда жизни.
И те, кто все же опираясь, старательно делают вид, что ничего подобного никак не может с ними произойти - выглядят презабавно.
Да, Будда говорил "не верьте авторитетам, но кто-то верил в то, что говорил Будда. Это просто двойственность познания - с одной стороны не привязываться просто так к чему-либо, а с другой - идти за ведущим не сворачивая, если уже выбрал направление.

This post was edited by Djay (28.02.2009 20:23 GMT+03 hours, ago)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#56287   28.02.2009 20:55 GMT+03 hours      
Djay
Потому делать упор на "правильный " перевод нелепо, основываясь только на знании английского языка. Возможно правильнее будет звучать тот перевод, который предполагает понимание истинного смысла книги, без жесткой привязки к правильному английскому.

Осмелюсь спросить, а как Вам мыслится правильное понимание прочтённого перевода, если в оригинале написано совершенно иное? Где тот критерий по которому Вы определяете "правильность" написанного? Выражен ли он категорией "подходит - не подходит"? И если не подходит, то хоть верный или неверный перевод, да что там перевод, пусть даже оригинал, разве будет в таком случае "верен"?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 34

#56289   28.02.2009 22:31 GMT+03 hours      
Quote
Вэл :
:-)

я вот хочу поинтересоваться у внимательных читателей Доктрины [ТД ЕПБ] - вы действительно думаете, что весь её текст на 2000 страниц целиком написан Блаватской? - ни одному человеческому гению всех времён и народов такое не под силу: масса ссылок на источники с дословным цитированием, о которых едва ли кто из вас до это знал, тысячи примечаний, многочисленные перекрёстные ссылки на самую себя. Такое возможно только коллективным трудом далеко не самых заурядных людей. А возможно ли?!! И что это за люди такие?
По некоторым сведениям публикация этой "Доктрины" не имела своей целью дать Знания как таковые, но просто убедить человечество в его ограниченном взгляде на мир - и "коллектив" считает, что это ему удалось.

:-)



Я глубоко убежден, что написана "Тайная Доктрина" именно Еленой Петровной. Никакие Махатмы здесь непричем! Несомненно она получила посвящение от Учителей. Но никто не давал ей тех знаний, которые она изложила в ТД. Если бы ее научали, то она бы ничего не поняла. Блаватская сама признавалась, что никогда не была способна освоить даже элементарную школьную программу и что была далека от серьезной интеллектуальной работы, особенно в области эзотеризма.

Поэтому ее познание происходило не путем информирования, а путем мистического слияния со знанием, когда происходит, независимо от интеллектуальных способностей человека, прониконовение в суть. Душа сливается с Мировой Душой (Анима Мунди), и Природа познается, таким образом, как бы изнутри: дышишь в унисон с Прирдой и становишься одновременно дыханием самой Природы. Опыт настоящего мистика и заключается в этом, когда ему становятся доступны скрижали Природы.

Дело Учителей - только дать импульс ученику (и поддерживать его по возможности на пути), который после этого все равно отправляется в самостоятельное плавание. В нем пробуждается внутренний Учитель - и он познает Природу как бы через Него, этот Учитель внутри человека как раз и сливается с Природой! Все, что написано Блаватской - это результат ее личного опыта чтения Книги Природы, путь к которой был указан Махатмами, но притопала-то к Ней и прочитала Ее она сама!

В объеме приведенных Блаватской источников нет ничего особенного. А что касается того, что представлено в ТД - это не просто какая-то информация, но то, что должно перейти в живое знание путем личного опыта постижения этого (помните: "не верьте, потому что так я сказала, но проверяйте на своем опыте" - примерно так). Она изложила примерную картину, которую должен увидеть каждый теософ воочию, своим внутренним Я. Она не сказала ничего нового, потому что это всего лишь восстановление старой и доброй языческой старины. Вся разница в том, что мы можем изучать ТД только одним путем (интеллектуальным), самым начальным, а вся цель - чтобы мы открыли ТД в самом себе, вернее в Природе через своего внутреннего Учителя, как это делали наши далекие языческие Пращуры.

Примерно так я понимаю...
Нет религии выше Истины

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#56290   28.02.2009 22:44 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Осмелюсь спросить, а как Вам мыслится правильное понимание прочтённого перевода, если в оригинале написано совершенно иное? Где тот критерий по которому Вы определяете "правильность" написанного? Выражен ли он категорией "подходит - не подходит"? И если не подходит, то хоть верный или неверный перевод, да что там перевод, пусть даже оригинал, разве будет в таком случае "верен"?

В принципе, я ответила на вопрос "как мыслится" в одном из постов в этой теме. На абсолютной истинности, естественно, не настаиваю. Но меня
напрягают бесконечные споры о правильности перевода. Напоминает басню Крылова "Квартет". Безусловно мое мнение субъективное, но оно ничем не хуже фразы "у Вас искаженный перевод". Так можно всю жизнь только и заниматься поисками правильного перевода. Нет, кому охота - ради бога. Мне - нет. Думаю, что судьба (карма) не дает кому попало переводить такие книги. И, поскольку, мне глубоко плевать на все осуждения авторитетов (я как раз поступаю так, как мне чувствуется наиболее подходящим - доверяю тому, кто вызывает у меня доверие, не задумываясь, кто и что об это скажет).
О верности оригинала - Махатмы, в существовании которых у меня нет никакого сомнения, где-то писали о неудачности некоторых мест оригинала. С их точки зрения это безусловно. Но с моей скромной... это замечательная книга. Имею в виду Тайную Доктрину. Ничего лучшего я не читала по такой тематике. Так что понятие верен-неверен весьма относительное.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#56292   28.02.2009 23:02 GMT+03 hours      
Djay
вынужденые опираться только на "собственное вдохновение", которое что-то не срабатывает в предполагаемой широкой мере.


Чем уже мера "вдохновения",меньше "точка его приложения" в себе, тем лучше оно срабатывает. Лучшее из вдохновений - свое собственное, опирающееся на ЦЕЛЬ учителя, но не на самого учителя, давно решившего эту личную задачу и дающего форму ее содержащую ученикам.

Djay
где разборкам "авторитетов" уделяется первостепенное внимание.


"Истинный" вопрос как раз вертиться не в самих разборках. Но разборки будут эффективными именно тогда, когда они указывают не на авторитет, а на то, куда этот авторитет смотрит и пытается показать ЭТО место.

Djay
при познавании неведомого так или иначе на что-то опираться приходится. Это суровая правда жизни.


Да, мы должны по началу опираться на тонкую невидимую "нить ариадны", которая сокрыта в лабиринтах формы учения до той поры, пока мы не объединим себя, саму нить, форму учения с достижением учителя, являющимся "всемидостижением" и присоединимся к этому вседостигнутому и единственному, лежащему в основе всего. Вот тогда весь путь и все его фигуранты, являющимися лишь формами и проводниками станут не нужны.

Djay
Будда говорил "не верьте авторитетам, но кто-то верил в то, что говорил Будда.


Вот именно, будда указывал Цель, а не рекламировал себя.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#56293   28.02.2009 23:23 GMT+03 hours      
> человеческому гению всех времён и народов такое не под силу: масса ссылок на источники с дословным цитированием

Если человек владеет ясновидением, да к тому же знающий и умный, тогда можно. Но это редко сочетается, потому редки такие труды как "Тайная доктрина".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#56294   28.02.2009 23:27 GMT+03 hours      
CCLXXX

Djay пишет:
вынужденые опираться только на "собственное вдохновение", которое что-то не срабатывает в предполагаемой широкой мере.

Чем уже мера "вдохновения",меньше "точка его приложения" в себе, тем лучше оно срабатывает. Лучшее из вдохновений - свое собственное, опирающееся на ЦЕЛЬ учителя, но не на самого учителя, давно решившего эту личную задачу и дающего форму ее содержащую ученикам.

Нелепость. В чем мерять вдохновение будем? В килоджоулях, или в борзых щенках?
Точка (даже приложения) размерами вообще не отягощена. Особенно символически.

А уж "вдохновение свое собственное, опирающееся на цель Учителя" просто нужно разобрать отдельно. Ясно и ежу, что Учитель не ведет за ручку и не убирает камешки с дороги. Но, уважаемый, до Учителя еще дорасти надо, самостоятельно. И то самое вдохновение каким-то образом в себе развить. Или оно с неба падает? И труда приложить не надо? Как-то у Вас все сразу и вместе - и Учитель, и вдохновение, и вот уже быстренько все слилось и позналось и, действительно, ну какие в нирване авторитеты?

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 53

#56295   28.02.2009 23:33 GMT+03 hours      
Djay
... В чем мерять вдохновение будем? ...


Как мерить не возьмусь сказать, но вот про само вдохновение - это когда не сам что-то делаешь, а само делаеться по мере (и со скоростью) обдумывания некоего дела, которое и проделывается.
Если Вам угодно как будто не ты а Учитель это делает.
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#56296   28.02.2009 23:34 GMT+03 hours      
Djay
Безусловно мое мнение субъективное, но оно ничем не хуже фразы "у Вас искаженный перевод". Так можно всю жизнь только и заниматься поисками правильного перевода. Нет, кому охота - ради бога. Мне - нет.

Djay
Но с моей скромной... это замечательная книга. Имею в виду Тайную Доктрину.

Вашу точку зрения на важность качества перевода легко можно проверить. Возьмите оригинал (английский, естественно) уважаемого Вами труда (ТД) и прогоните её через технического переводчика - программу. После этого почитайте то, что у Вас выйдет и оцените всю замечательность этого творения. Хорошо бы было после этой операции услышать Ваше мнение на этот счёт.
Собственно, я и без этого знаю ответ...
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#56298   28.02.2009 23:44 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Вашу точку зрения на важность качества перевода легко можно проверить. Возьмите оригинал (английский, естественно) уважаемого Вами труда (ТД) и прогоните её через технического переводчика - программу. После этого почитайте то, что у Вас выйдет и оцените всю замечательность этого творения. Хорошо бы было после этой операции услышать Ваше мнение на этот счёт.

Игорь, мое мнение на этот счет Вы можете услышать прям щас. Мне случалось пользоваться программами-переводчиками для технических, научно-популярных и пр. текстов. Тот бред, который получается иногда читать смешно, если не надо срочно сдавать. Помню в каком-то тексте при переводе с руского на украинский я получила вместо материальная точка - матеріальна крапка. По всему тексту. Хотя указала опцию "физика".

Представлять перевод ТД даже не хочется.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#56299   28.02.2009 23:55 GMT+03 hours      
Djay
В чем мерять вдохновение будем? В килоджоулях, или в борзых щенках?


Я имел ввиду ЗАКРЫТЬ ВСЕ ВНЕШНИЕ ОКНА, ОТКРЫТЬ СВОЕ В СЕБЕ И СТАТЬ ИМ, но не быть световым пятном и лучем создающим этот блик благодаря внешнему окну, не быть лучем, который вышел из океана света и ушел в него по прихоти "того кто открывает и закрывает все окна".

Djay
быстренько все слилось и позналось и, действительно, ну какие в нирване авторитеты


Вы считаете, что авторитет истины выше истины авторитета? Если, мне пока "остаться", и не уходить в Нирвану, чтобы еще поболтать с Вами немножко.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#56300   01.03.2009 00:10 GMT+03 hours      
CCLXXX
Если, мне пока "остаться", и не уходить в Нирвану, чтобы еще поболтать с Вами немножко.
А что, уже и пропуск заказали?

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#56302   01.03.2009 00:44 GMT+03 hours      
sfinks-90
Поэтому ее познание происходило не путем информирования, а путем мистического слияния со знанием, когда происходит, независимо от интеллектуальных способностей человека, прониконовение в суть. Душа сливается с Мировой Душой (Анима Мунди), и Природа познается, таким образом, как бы изнутри: дышишь в унисон с Природой

Слова истинного Сфинкса. Прямое постижение есть источник всех слов и букв, которые "вторпродукт". Мы можем лишь попытаться пройти обратным путем - от слов учения к источнику самих слов, букв и....Всего.
sfinks-90
мы можем изучать ТД только одним путем (интеллектуальным), самым начальным,

Я бы не "отделял" "интеллект" с его "обладателем" и с "предметом" в который он "проникает". Что тут первично а что нет, сугубо индивидуальное впечатление. Мы всегда сопоставляем абстрактную и реальную формы, это "сопоставление"(челночное пребывание то в абстрактном то в реальном) настолько молниеносно, что мы можем менять настройку точки "встречи" как на внешнем так и на любом из составляющих круга познания, ВКЛЮЧАЯ ВЕСЬ РАЗОБЩИТЕЛЬНЫЙ КРУГ,подобно тому, как оператор стробоскопической балансировки колеса, меняя частоту бликов стробоскопа ловит момент остановки метки, хотя эта метка всегда врашается на колесе и стоять не может. Мы рационально "останавливаем" все спицы колеса реальности, прорисовуя все детали колеса флюорисцентной краской, делая их твердыми и осязаемыми, решая триединую задачу одновременной подстройкой всех "переменных" частей. С какой из спиц "начинать" покраску и проникновение - безразлично. Каждый ученик идет индивидуальным путем. Кто то идет сквозь форму мысли, кто то начинает с полевого цветка. Несомненно, интелектуал способен к систематизации, еще более велик интеллектуал, который обладает художественным воображением как более быстрым способом любого и живого проникновения - внутренним глазом. Это Агни, Ваджрный Путь Тантры. Но в старину именно художественное воображение было весьма развито, поскольку человек не витал в нагроможденьи каких то терминов, он был более свободен и более близок к божественной, живой и простой книге учения - Матушке Природе. Что и пишет далее Сфинкс.
sfinks-90
а вся цель - чтобы мы открыли ТД в самом себе, вернее в Природе через своего внутреннего Учителя



Добавлено 7 минут спустя:

Djay
А что, уже и пропуск заказали?


нет, берите выше - я стал билетером

This post was edited by CCLXXX (01.03.2009 00:50 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#56306   01.03.2009 01:20 GMT+03 hours      
> мы можем изучать ТД только одним путем (интеллектуальным), самым начальным

Как раз это не лучший способ её изучать.
Потому что это книга гениальная и очень верная по сути, но содержащая по-видимому множество мелких неточностей и несообразностей, и сухо-интеллектуальный изучающий погрязает в них и выдаёт самые дикие интерпретации. (Примеры таковых в изобилии можно прочитать и на нашем форуме).

> а вся цель - чтобы мы открыли ТД в самом себе, вернее в Природе через своего внутреннего Учителя

Вот именно!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#56312   01.03.2009 01:51 GMT+03 hours      
Ziatz
Как раз это не лучший способ её изучать.
Потому что это книга гениальная и очень верная по сути, но содержащая по-видимому множество мелких неточностей и несообразностей, и сухо-интеллектуальный изучающий погрязает в них и выдаёт самые дикие интерпретации. (Примеры таковых в изобилии можно прочитать и на нашем форуме).

Почему же Махатмы говорили именно об интеллектуальном понимании?
Я думаю, что когда человек поймет ее именно интеллектуально, то тогда он может самостоятельно обнаружить "множество мелких неточностей и несообразностей". имхо.

цитата из "ПМ":
".... Один или двое из нас надеялись, что мир настолько продвинулся интеллектуально, если не интуитивно, что Оккультная доктрина могла бы обрести интеллектуальное признание ..."

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#56314   01.03.2009 02:00 GMT+03 hours      
Ziatz
множество мелких неточностей и несообразностей


мы не можем призывать к выносу каких то красивых вещей, мы призываем оставить в театре актеров и их бутафорские реквизиты,сшитые на скорую руку. мы должны вынести обновленных самих себя и только.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#56315   01.03.2009 02:01 GMT+03 hours      
Признание, но не понимание. Интеллектом можно понять, что "Тайная доктрина" — великая вещь, но понять её полностью интеллектом нельзя. К тому же говорится об оккультной доктрине вообще, а не об упомянутой книге, которая к тому времени (1882) даже не начала писаться. В третьих — "интеллектуально, если не интуитивно" — имеет смысл "ну если не можете интуитивно, то попробуйте хотя бы интеллектуально". И далее говорится, что этим будет придан импульс оккультным исследованиям. Т.е. если значение оккультизма будет признано, люди начнут исследования (А уж потом понимание. До исследований какое понимание может быть?). Так что не надо придавать фразе значения большего, чем в ней на самом деле содержится.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 49

#56316   01.03.2009 02:14 GMT+03 hours      
Пару мыслей об Учителях как руководящей Иерархии. Это несколько искаженное представление в следующих пунктах: Махатмы это люди лишь несколько опередившие общую точку достижения нас с вами. Истинная Иерархия, отвечающая за эволюцию всех царств и направляющая их, состоит из более высоких Духов нежели люди (и Махатмы). В терминах ТД мы можем называть этих Духов Бодхисатвами и Нирманакайя.
Обратите внимание на то, что Махатмы посчитали первостепенно важным выделить мысль о Братстве, что намекает нам на их понимание своего места во вселенной - Братство человечества. Иерархия же - это прерогатива Богов. Здесь же совершенно ясным становится вопрос руководства: Махатмы не могут руководить развитием человечества. Иерархия Богов руководит вселенной и потому и человечеством. "Пусть не моя воля исполнится, но Твоя, Отец", - должно быть верно понятым в этом контексте.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#56317   01.03.2009 02:21 GMT+03 hours      
Татьяна
надеялись , что мир настолько продвинулся интеллектуально, если не интуитивно , что Оккультная доктрина могла бы обрести интеллектуальное признание ..."


Надежда сознания есть сила
Надежда чувства есть слабость
Надежда тела есть болезнь.

Признание и интеллект не всегда дружат. Признание может исходить от интуиции. Оккультная доктрина не может ничего обрести нового. Мы можем вначале интуитивно об этом знать и сквозь дебри интеллекта прорваться к такому обретению содержимого Оккультной доктрины. При этом наш интеллект может как ускорить этот процесс, так и помешать ему. Все зависит от того как долго или быстро мы найдем обьединяющее сопоставление поведения самого интеллекта сквозь интуицию к доктрине.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#56324   01.03.2009 03:39 GMT+03 hours      
Ziatz
Признание, но не понимание.

Что такое "признание" без понимания?
Вера?

Ziatz
К тому же говорится об оккультной доктрине вообще, а не об упомянутой книге, которая к тому времени (1882) даже не начала писаться.

Это понятно. Поскольку часть этой оккультной доктрины была дана Махатмами в виде книги, названной "Тайная Доктрина", то мы о ней и говорим.
Что мы можем знать обо всей "Оккультной Доктрине", не зная той ее малой части, изложенной в "ТД"?

Ziatz
В третьих — "интеллектуально, если не интуитивно" — имеет смысл "ну если не можете интуитивно, то попробуйте хотя бы интеллектуально".

Интеллект - ментальный план.
Интуиция - Буддхический план.
Что ближе человеку?
Блаватская говорила, что мы не можем пропустить ни одной ступени.
Ментальный план - пятая ступень, а Буддхический - шестая.
Не в том ли ошибка Ледбитера, что он вообразил, что может поднятся на план Буддхи, не став предварительно сознательным на ментальном плане?

Ziatz
если значение оккультизма будет признано, люди начнут исследования

Какие исследования?
Медитации и астральные путешествия?
Развитие ясновидения и т.п.?
Но об опасности "таких исследований" предупреждали Махатмы и Блаватская.
Как может человек проверить самостоятельно, с какого плана (уровня) поступает к нему информация?
Говорилось о предварительном очищении проводников, но говорилось также, что человек не может самостоятельно определить степень чистоты своих проводников. Это может определить только тот, кто уже достаточно сам очистился. Например, Махатма. Именно он решает, готов человек или не готов.
Вспомните, сколько обид было у тех, кто хотел стать учеником Махатмы и не был принят только потому, что был не готов. Разве эти кандидаты согласились с Махатмами о своей неготовности?
Нет. Они все считали себя "готовыми". Тот же Вс. Соловьев, например.
А современные исследователи?
Все ли они настолько чисты, чтобы проводить подобные самостоятельные исследования и развитии "сил", без риска развития психизма.
Все ли они знают, например, что существует психическое ясновидение и духовное?
Все ли они знают, чем отличаются эти виды ясновидения?
Все ли они могут самостоятельно определить, какое ясновидение у них развито?
Помните, что писала девушка в теме: "Я была в Нирване"?
Она совершенно уверена, что была именно там и никто и ничто не сможет ее разубедить, потому, что она это "пережила, почувствовала"...
Чувства... но не разум и интеллект диктуют.

Урга
Махатмы это люди лишь несколько опередившие общую точку достижения нас с вами.

Это "лишь несколько" для всех средне-развитых людей равняется такому промежутку времени!...
Достаточно сказать, что мы сейчас в четвертом круге, а полное развитие того, что сейчас полностью развито у Махатм, наступит у человечества лишь в пятом круге ( в пятой расе).
И это Вы считаете всего лишь - "несколько опередившие"?
М-да!


Урга
Здесь же совершенно ясным становится вопрос руководства: Махатмы не могут руководить развитием человечества.

А кто сказал, что они руководят?
Кто сказал, что они "озабочены тем, как бы "протолкнуть" в мир знания"? И используют для этого все "каналы"?
Кто все это сказал? Это Рерих сказала. И еще некоторые "теософы", не совсем понявшие Махатм.
Сами Махатмы такого не говорили.
Я думаю, что они не руководят человечеством.
Помогают? Да. Но только тогда, когда об этой помощи просят и когда "просящие" эту помощь способны принять.


CCLXXX
Мы можем вначале интуитивно об этом знать и сквозь дебри интеллекта прорваться к такому обретению содержимого Оккультной доктрины. При этом наш интеллект может как ускорить этот процесс, так и помешать ему. Все зависит от того как долго или быстро мы найдем обьединяющее сопоставление поведения самого интеллекта сквозь интуицию к доктрине.

В общем, согласна.
Но, добавила бы, что интуиция (ее развитие) зависит от степени "чистоты" наших проводников. То есть, чем больше человек "желает" внешнего, тем меньше у него будет развита интуиция. Чтобы услышать ее, он должен "утихомирить" свои "личностные" страсти и желания во внешнем мире.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#56336   01.03.2009 09:59 GMT+03 hours      
> Интеллект - ментальный план. Интуиция - Буддхический план. Что ближе человеку?

В любом случае, без интуиции не понять ничего, и Блаватская об этом писала.

> Что такое "признание" без понимания? Вера?

Вопрос не ко мне — к махатмам. Это они использовали такое слово. Если человек понял, что физика и химия — это хорошо и ценно, хотя сам ещё не изучил эти науки, это и есть признание. О таком признании оккультизма, каким сейчас пользуются некоторые науки, и говорили махатмы. Вера ли это? Решайте сами.

> Какие исследования? Медитации и астральные путешествия? Развитие ясновидения и т.п.?

В письмах не конкретизировано. Вопрос опять не ко мне. Он к махатмам. Сказано "исследования" и всё.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#56340   01.03.2009 11:02 GMT+03 hours      
На вечере, посвященном 130-летию Е.И.Рерих участница (если не ошибаюсь, Ковалева), очень хорошо говорила о Е.И., и зачитывала выдержки из различных источников, в т.ч. из писем Рерих. Мне запомнилось одно письмо, в котором Е.И. говорит, что можно изучать это знание разными путями, и смысл был такой, что совершенно неважно, к какой группе вы будете принадлежать для приближения к знанию. В частности, несколько раз повторялось имя Кришнамурти, т.к. ее именно по-видимому спрашивал последователь Кришнамурти. Может быть, кто-то приведет это письмо Рерих, т.к. я недостаточно хорошо знаю ее творчество. Там ничего не говорится о Бейли и о том, что таким путем нельзя придти к знанию. Все формулировки достаточно благожелательные. "Любыми путями придешь ко мне" - так, по-моему. Было бы неплохо прочитать это письмо.

Ляля

Посетитель


Online status

171 posts

Location: Ukraine
Occupation: дизайн, психология, математика
Age: 50

#56343   01.03.2009 11:25 GMT+03 hours      
Quote
Международное Правительство никогда не отрицало своего существования. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей. Можно назвать факты из французской и русской революции, а также из англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий.

Правительство не скрывало наличия послов своих в разных государствах. Конечно, эти люди по достоинству Международного Правительства никогда не прятались. Наоборот, они держались на виду, посещали правительства и были замечены множеством людей. Литература охраняет их имена, приукрашенные фантазией современников.
Не тайные общества, которых так боятся правительства, но явные лица посылаемы указом невидимого Международного Правительства. Каждая подложная деятельность противна международным задачам. Единение народов, оценка созидательного труда, а также восхождение сознания утверждаются Международным Правительством самыми неотложными мерами. И, если проследить мероприятия Правительства, то никто не обвинит его в бездействии. Факт существования Правительства неоднократно проникал в сознание человечества под различными наименованиями.

Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь один раз в столетие – это закон архатов. Устремление явления невидимого Правительства подлежит соотношению с мировой эволюцией, почему в основу заключений полагаются точные математические законы. Нет личного желания, но непреложность законов материи. Не хочу, но знаю. И потому решение при волнении потока все же неизменно.

Можно взойти на гору с севера или с юга, но само восхождение остается неизменным. (Знаки Агни Йоги, 32)

Урусвати многим пояснила, почему Нас называют Мировым Правительством. Действительно, каждый человек, в разной степени чует, что где-то находится средоточие знания. Там, где знания, там и мощь. Не без причины одни мечтают о Нас, но другие ненавидят и хотели бы уничтожить Нашу Обитель.

При мировых событиях наблюдатели могут усмотреть нечто поверх человеческой логики. Много раз даже преданные обвиняли Нас в промедлении и индифферентности, но такие поспешные обвинения сами видели лишь один сектор событий. Не могли они знать причины и следствия. Не могли они сопоставить привходящие обстоятельства. Они не могли предвидеть, когда именно решительный удар должен проявиться. Кто же может знать план и ведущие к нему ступени? По своему частичному разумению люди настаивают на своих мероприятиях, но ученики наши всегда не пресекают насильственно решения Учителя. Они понимают, как сгармонизировать свою свободную волю с Нашим решением. Нужно иметь большое равновесие, чтобы признать разумность Нашего Водительства и не искалечить свою свободную волю. Мы всегда заботимся о таком равновесии. Явленные лучшие вожди имели такое равновесие, и тем легче было преподать им Наше Решение.

"Зеленеющий Лавр", о котором вы часто беседовали, умели соединять водительство с чуткостью к Советам Братства. Наставления Сен-Жермена он принял с полным доверием, в этом заключалась удача его. Может быть Сен-Жермен и приезжал, чтобы приготовить будущего вождя.

По всему миру можно установить вехи Нашего Руководства. Некоторые возвышенные лица принимали его, но жалкие пародии на монархов отвергали советы и тем ввергали свои страны в бедствия. Но и такие положения Мы обращаем к добру. Мысли о тактике Адверза вам знакомы.

Можно напомнить, как перед великой войной один заносчивый монарх получил Наше предостережение, но он предпочел лишиться трона и пренебрег Нашим Указом. Также и другой глава государства не выслушал Нашего посла и предпочел ввергнуть страну в смуту. Нельзя сказать, что в давние времена давались Указы чаще, и теперь их много, но по-прежнему глухо ухо человеческое. Мы на страже Мира. (Агни-Йога, Братство, Часть 2 Надземное, 25)


Quote
Исторические акты великого значения часто совершались по указу видений. Чаще, чем люди думают, Невидимое Правительство заявляло свои решения. Существа Высшие или ушедшие близкие приносят весть неизбежных сроков. Можно лишь пожалеть, что люди стараются скрыть такие видения и посещения; конечно, если тайна не была предписана. Огненная печать на устах очень прочна, но можно в записях для потомства сказать Истину, которая поддержит многие сердца. Сами вы уже знаете целый ряд исторических событий, имевших в основе явления предупреждения и предписания. Так можно отмечать ряд событий от древности до наших дней, которые были как бы звеньями руководящей мысли. Правильно собрать эти огненные озарения, в них будет явлена целая система междумировая. Нужно углубляться фактами историческими, чтобы еще сознательнее понять мудрость строительства. Советую начать записывать все известные исторические события, совершившиеся или сопряженные с высшими видениями.
Во время таких записей найдутся еще многие факты, ибо устремленная мысль магниту подобна. (Агни-Йога, Мир Огненный, Часть 1, 487)

Предвидение событий представляет очень значительную схему наших огненных познаваний. Иногда можно предвидеть самые ближайшие и даже обиходные действия, но часто мы, как по дальнему проводу, познаем события очень отдаленные. Многие причины обуславливают такие неравномерности. Нет беды, если огненная прозорливость предупредит нас о завтрашнем дне, но не будет пролетом, если перед третьим глазом встанет далекое будущее. Сила огненная не знает расстояния, она, как наблюдатель на вершине, предвидит, где сходятся пути земные. Если Мировое Правительство предвидит на дальнее будущее, то наши слабые глаза могут видеть проблески этих огненных решений. Как торжественно и вдумчиво нужно принимать такие озарения. Нельзя немедленно, по-земному обсудить их, но нужно сберечь как святыню доверенную! (Мир Огненный, Часть 1, 503)


Quote
Усталость, конечно, не от весны и не от осени, но сгущение токов давит на центры. Не может быть иначе, когда легионы одержимых и беснующихся устремлены. Так не нужно удивляться, когда на дальних материках одержимые начинают произносить одинаковые формулы. Это еще одно доказательство Невидимого Мироуправления из общего Источника. Ведь как Свет, так и Тьма монархичны. Наоборот, весьма поучительно следить за мировой мыслью; по обеим сторонам можно видеть истинное деление, ибо каждая сторона будет применять свои усилия и решительные меры. Так даже от земного плана можно следить за делением сил и понимать движение воинств. (Aгни-Йога, Сердце, 276)

Конечно, невозможно строить малодушием, ибо оно повсюду вносит разложение. Напряженное строительство требует выявления высшего утверждения – или насыщенная победа, или негодное малодушие. Если бы можно было прояснить человеческий ум насколько губительны полумеры и компромиссы, то строительство протекало бы иначе. Но человечество болеет этими ужасными язвами, и Нам затрачивать запас кровавого пота на явления исправления, и в этом напряжении творит Иерархия Света. Кровавый пот, именно, покрывает чело Наше. (Мир Огненный, Часть 3, 412)


Quote
Опасайтесь навязывания не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться назязчивыми. Невозможно исчислить вред навязывания и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре.

Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Можно жалеть тех, кто неосведомленно принял эту бесцельную работу.

Но не думайте, что, осудив чужое навязывание, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.

Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря. Потому звоните лишь вовремя, – так избегнете навязывания. (Aгни-Йога, Община, 129)

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#56347   01.03.2009 12:10 GMT+03 hours      
:-)

я бы к этому привесил ещё одну цитату в подтверждение, но только теперь из сборника "Письма Махатм" [4, 29 октября 1880 г.]:

"<...>Некоторого рода кризис навис над нами и теперь должен быть встречен. Я мог бы сказать, два кризиса: один - Общества, другой - Тибета. Ибо, говоря вам конфиденциально, Россия постепенно накапливает силы для вторжения в эту страну под предлогом Китайской войны. Если ей это не удастся, то это будет благодаря нам, и этим мы заслужим, по меньшей мере, вашей благодарности. Как видите, у нас имеются дела поважнее, чем думать о малых обществах; все же Теософским Обществом не следует пренебрегать.<...>"

:-)

----------

а вот ещё одна цитата из источника, ссылку на который я давать здесь не буду, hele, но он опубликован в том числе и в инете, потому можете воспользоваться какой-нибудь ключевой фразой для поиска - google находит, я только-что проверил:

==========цитата========
<...>
Открывающаяся Нашему взгляду картина будущего охватывает тысячелетия. Но здесь важно предугадать, как использует свою единственную привилегию человечество и не вступит ли в очередной конфликт с эволюцией. Для этого Мы действуем через Наших Посланцев, которые становятся частью общей массы, но мыслят несколько иначе, обладая более передовым сознанием, способные убеждать, вносить новые идеи и принимать нестандартные решения.

Методы Наши различны — от проповедей до революций и войн. Но кому, как не Нам открыта общая перспектива?

Итак, войны могут быть затеяны самим человечеством из жалких и ничтожных побуждений, а именно: обогащения и захвата власти.

Войны, спровоцированные Нами, имеют целью установление равновесия и правильного баланса сил, в результате приводящее к вливанию этих сил в эволюционное русло. К тому же Мы учитываем кармические задолженности народностей, что абсолютно игнорируется человечеством в силу ограниченности современного сознания.

Подумайте, каким терпением нужно обладать, чтобы не вмешиваться в общий ход движения, видя, как на глазах рушатся Планы, вынашиваемые столетиями. Люди, сталкивающиеся своим слишком развитым Эго, развязывают кровопролития, которые в конечном результате поведут их по кругу, а Нас заставят долго и упорно работать над созданием следующего Плана, проводящего массу человечества через им же созданные энергопотоки отрицательного действия.

В критические моменты Мы воздействуем на массы через Великих Духов, согласившихся на выполнение особой миссии: они воплощаются, развивают сознание, выходят на большую арену Жизни и действуют согласно Указам Высшей Иерархии. Их не понимают, их бьют, преследуют, но не могут не замечать — слишком сильны и благородны их сердца, особым огнём наполненные.

В силу различных целей используются различные методы и ставятся разные задачи, поэтому Мы разнообразны в проявлениях, не повторяясь и не создавая того, что уже было создано.

Даже религии, когда-то сыгравшие совершенно уникальную роль в развитии человеческого сознания, постепенно утрачивают своё значение, теряя энергию из-за фанатизма и догматизма, ведущих к уже упомянутым энергоблокам внутри самих эгрегоров и препятствующих, естественно, дальнейшему развитию.
<...>
=======конец цитаты===========

This post was edited by Вэл (01.03.2009 12:32 GMT+03 hours, ago)
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 12 < [15] [20] [25] [30] [35] [40] [45] [50] [53]
This topic is locked, new posts are not allowed.