Виктория Ефремова

---

Точно, было такое дело. А ведь они, наверное, не столько в свои ряды завлекали, сколько радостью хотели поделиться, с нами, хмурыми и боящимися всего на свете, в том числе и "быть опечаленными".

---

Почему-то пришло на ум невеселое сравнение. В нашем городе тоже были такие ребята. Может и сейчас есть. Не знаю. Ничего против них, конечно не имею, но вот подумалось, как их воспримет человек, "обремененный заботами выше головы". Наверное подумает: "Мне бы ваши проблемы".
Я знала женщину; много лет назад она (тогда еще совсем молодая), потеряла мужа (погиб), осталась беременная с маленьким ребенком на руках и с парализованной матерью, за которой требовался постоянный уход.
Карма, скажете. Конечно, карма. Но каково будет ее восприятие этих, на ее взгляд, бездельников?
Или ей бросить все и присоединиться к веселым ребятам.
Ох, как все непросто и неоднозначно.

У М. Ньютона пациэнт был Канно — японский ученый. "Диалог начинается с момента встречи Канно с его Гидом Файнес.
Д-р Н.: Что Файнес говорит Вам?
СУБЪЕКТ: Она говорит: «С возвращением! Как тебе понравилась прогулка?»
Д-р Н.: И что Вы ответили?
СУБЪЕКТ: «Должна ли она была быть такой ужасной?»
Д-р Н.: Она согласна с Вашей оценкой жизни в Индии?
СУБЪЕКТ: Файнес напоминает мне о том, что я добровольно ре шил начать жизнь на Земле с трудностей, потому что я хотел получить полное впечатление о разрушительной планете. Я был самым нищим среди нищих в Индии и жил в ужасающей бедности.
Д-р Н.: Вы хотели иметь такие страдания в своей первой жизни на Земле?
СУБЪЕКТ: Жизнь была ужасной, и я не очень-то хорошо наладил ее. Когда одна бездетная семья забрала мою дочь против моей воли, заплатив за мою лачугу ее владельцу, я совершенно потерял голову и не мог больше ничем заниматься. (Канно беспокойно задвигался в кресле, вновь переживая моменты после своей предыдущей смерти.) ЧТО ЭТО ЗА ПЛАНЕТА? ЛЮДИ ПРОДАЮТ ДЕТЕЙ!
Д-р Н.: (я еще не знал о гибридной природе души Канно и сделал неправильные выводы) Похоже, это было очень трудное первое воплощение молодой души на Земле.
СУБЪЕКТ: Кто Вам сказал, что я был молодой душой?
Д-р Н.: Сожалею, Канно. Я пришел к выводу, что сейчас у Вас только второе воплощение на Земле.
СУБЪЕКТ: Это так, но я из другого измерения.
Д-р Н.: (изумленно) О, и что Вы можете рассказать о нем?
СУБЪЕКТ: У нас не было физических миров, как в этом пространстве. Я воплощался в ментальном мире.
Д-р Н.: Как Вы выглядели в этом мире?
СУБЪЕКТ: У меня было удлиненное, текучее тело — мягкое, без скелетной структуры. Мы были, скорее, прозрачными формами серебристого света.
Д-р Н.: Вы предпочитали какой-то определенный пол?
СУБЪЕКТ: Мы все были гермафродитами.
Д-р Н.: Канно, пожалуйста, объясните разницу между путешествием в Ваше изначальное измерение из Мира Душ и путешествием в нашу Вселенную.
СУБЪЕКТ: В моем измерении передвижение подобно прохождению через мягкие, полупрозрачные волокна света. Вхождение в Вашу Вселенную подобно преодолению густого, тяжелого, влажного тумана.
Д-р Н.: А каково впервые оказаться на Земле, по сравнению с Вашим старым миром?
СУБЪЕКТ: Словно к ногам привязан бетонный блок. Первое, что вы замечаете, это тяжелый вес плотной энергии здесь, по сравнению с ментальным миром. (Пауза) Это не просто тяжеловесно — это грубо... тяжко... Эта жизнь в Индии была для меня настоящей встряской.
Д-р Н.: Не чувствуете ли Вы сейчас немного лучше — акклиматизировались ли Вы?
СУБЪЕКТ: (не очень уверенно) В какой-то степени. Но еще достав точно трудно...
Д-р Н.: Могу понять. Канно, какой аспект человеческого ума представляется Вам наиболее затруднительным?
СУБЪЕКТ: (резко) Ax — импульсивное поведение, физическая ре акция на все без аналитических рассуждений. Существует опасность оказаться в контакте с плохим типом человеческого существа — слишком... вероломным. Я не могу иметь дело с этим.
Д-р Н.: (Канно весь покрылся испариной, и, прежде чем продол жить, я немного успокаиваю его) Расскажите мне о Вашем ментальном мире. У него есть название?
СУБЪЕКТ: (пауза) Я не могу воспроизвести его своим голосом. (Погружается в воспоминания) Мы плаваем в море спокойных ментальных потоков... мягких... игривых... — все совсем не так, как на Земле.
Д-р Н.: Тогда зачем Вы пришли сюда?
СУБЪЕКТ: (глубоко вздохнув) Я учусь быть Исследователем-Учителем. Большинство моих спутников ограничиваются одним пространством. Я в конце концов сказал Файнес, что хотел бы расширить свой опыт, побывав в более трудном мире, в совершенно другой зоне существования. Она сказала мне, что один ее старший товарищ рекомендовал другое измерение, имеющее активный физический мир, о котором известно, что оттуда выходят энергичные, проницательные души (с саркастическим смехом) — если Вы пройдете через уроки. Речь шла о Земле.

Очередная Проблема Форума.
В теме "Философия | Империализм как духовная практика"
мне были заданы вопросы, но ответа я сделать не смогла, т.к. тема тут же была закрыта. Делаю это здесь:
---------------------
Z=> Причём тут Христос? Тем более что учитывая то, что большинство украинцев против вступления в Нато, то если в случае вступления отношение большинства россиян ухудшится, это только покажет их низкий интеллектуальный уровень и неумение отличать правительство от народа.
--------------
Ответ f=>: при том, что в преимущественно православном (христианском сознании) российского народа выбор между материальной выгодой (прислуживанием США) и духовным родством (общей генетикой и общей историей с Россией) в пользу первого правомерно считается равным предательством Иуды. Поговорка "каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает" приводит к объединению народа и правительства в одно целое - страну. Отсюда и отношение. Что касается интеллектуального уровня россиян, так опыт показывает, что народ прекрасно разбирается в перспективах взаимоотношения со страной, на которой располагаются военные базы "потенциального противника". Чего уж тут "бисеры плести"...

I.K.=> Я поддерживаю закрытие. И искренне не понимаю почему Участником использовано сравнение Христа с НАТО.
<<Ответ см. выше>>
В любом случае я понимаю что подобными этому разговорами ситуацию не улучшить. Смущён состоянием и политизацией сознаний. Обеспокоен вынесением этой волны в теософические разделы жизни. Опасаюсь за жизнеспособность нашего ресурса если дела пойдут настолько уверено и односторонне. Думаю, время покажет, но если теософический ресурс неуклонно будет скатываться в политику, его нужно будет закрывать, дабы не позорить светлое имя Теософии.
Тема закрыта. "
Ответ f=>:"Для Теософии на мой взгляд намного позорнее закрывать взгляд на реальные проблемы, в том числе и духовные. Позиция страуса, прячущего голову в песок, не делает чести теософистам, претендующим на истинное понимание настоящей ситуации.
"подобными этому разговорами ситуацию не улучшить" - тоже неверный тезис. Формирование общественного мнения - это одна из задач любого неформального Общества. И не надо убегать от этой высокой миссии.
Пока Портал созревает до спокойного обсуждения таких тем, желающие продолжить обсуждение данной темы могут посмотреть на сайте Lotos, где эта же тема развернута на 12 страниц с участием представителей других стран, высказывающихся совершенно открыто и довольно жестко.

http://ariom.ru/forum/p696497.html#696497

elisabet

---

именно эзотерика может объяснить многие события происходящие в политике.

---

Это очень верно! Если бы мы могли обсуждать политические процессы более абстрактно, или хотя бы ретроспективно. Сомневаюсь, что мы сможем дистанцироваться от своих патриотических воззрений. Это естественно, что каждый гражданин смотрит на геополитическую ситуацию с точки зрения национальных интересов своей страны. И, если уж не бояться обсуждения политических тем, то надо предоставить право высказываться всем участникам обсуждения, право озвучивать своё мнение о национальных интересах ВСЕХ стран в какой-либо политической ситуации, без "двойных стандартов", как теперь принято говорить.

Ziatz

---

Именно поэтому такие темы тут и закрываются.

---

Да нет, понятно всё это, если не закрывать такие темы, то будут пух да перья лететь из братьев и сестёр теософов.

Ziatz

---

Если открыли тему на другом форуме — замечательно.

---

На другом форуме тоже ничем хорошим такие обсуждения не заканчиваютя. Жаль. Давно хочется обсудить, например, почему демократия считается в современной политике таким прогрессивным, замечательным устройством общества, к которому все страны должны стремиться? Платон совсем не так радужно характеризовал демократию. И конец ей предсказывал печальный. Много чего у старины Платона про политику интересного.

На том форуме действительно иногда получается уровень приколов. Трудно найти тон для политических обсуждений.

elisabet

---

"США 6 Луч Идеализма 7 Луч Порядка Я освещаю Путь
Россия 6 Луч Идеализма 7 Луч Порядка Я соединяю два Пути
"

---

Еще седьмой луч души у Великобритании. Может быть, поэтому, эти три страны так склонны к построению империй. Хотя какая здесь связь Порядок - Империя . Возможно, Мировой порядок (его установление).

> почему демократия считается в современной политике таким прогрессивным, замечательным устройством общества, к которому все страны должны стремиться?

Как сказал, кажется, Черчилль, демократия — очень плохая система, но все остальные ещё хуже. Сейчас мы в пятой расе и в четвёртом круге, а потому развивается индивидуальный манас, но ориентированный на желания. Только демократия может обеспечить баланс многих эгоизмов.

> Платон совсем не так радужно характеризовал демократию.

Его не надо идеализировать. Несмотря на то, что он был посвящённым и выдающимся философом, он смотрел назад, а не вперёд. Критики обвиняли его, что он выдумал Атлантиду, чтобы оправдать предлагаемое им государственное устройство. Но всё было с точностью до наоборот. Он предлагал то самое устройство, которое было при Атлантиде. Тогда оно могло работать, потому что массы людей ещё не думали самостоятельно, а у руководства находились цари-посвящённые. В наше же время, если где-то (и не важно — на уровне государства или домуправа) возникает единоличная власть, человек использует её корыстно; кроме того, надо помнить, что сохраняются люди недумающие, с "атлантическим" сознанием. Людям, достаточно развившим манас, но эгоистичным, оказывается достаточно просто ввести их в заблуждение и стать диктаторами. Потому изобретена демократия, как система, где 3 ветви власти независимы друг от друга и следят друг за другом. Многочисленные якобы демократии, типа проповедуемой сейчас в России "суверенной демократии" демократиями не являются, а являются подменами и псевдодемократиями.
Могут спросить — а почему не может быть просвещённый правитель, посвящённый? Сейчас такой период, что посвящённых открыто с нами нет. И одна из причин этого в том, что даже если таковой явится, никто не будет его слушать, потому что каждый считает, что он знает лучше (в силу развития манаса). В некоторых странах Азии старая система ещё действует — достаточно поставить толкового начальника, и все выполняют. У нас — уже нет.

Потом, не надо путать демократию и либерализм. Во многих странах, в т.ч. и в России, нет смертной казни. Это считается признаком демократической страны. Но большинство народа в России за смертную казнь! Разве это демократично? Но это в общем-то нормально в условиях многоступенчатой демократии, нужной при переходном периоде и низком уровне массового сознания. Иначе, как упомянуто выше, к власти может прийти диктатор (как пришёл Гитлер демократическим путём).

hele

---

Хотя какая здесь связь Порядок - Империя .

---

Седьмой - ритуалы, действия по определенным правилам, следование четко установленному порядку (это одни из качеств).

Шестой - преданность (одно из качеств). Соедините эти две характеристики - преданность, вера в следование определенным правилам, соблюдение определенных ритуалов. Ничего не напоминает?

> А кто обеспечит - не суть важно

В том-то и дело, что всё это мечтательство и утопия. Не проработано ничто — не только мелочи, но даже общее.
Главная беда всех социалистических систем — они не учитывают эгоистическую сущность человека, а потому любую систему с большой ролью государства разъедает коррупция.

Ziatz

---

Только демократия может обеспечить баланс многих эгоизмов.

---

Может, но ненадолго. При демократическом способе управления "существует своеобразное равенство, уравнивающее равных и неравных", как пишет Платон, однако такой баланс эгоизмов приводит к разбалансировке самой государственной системы в целом. Далее Платон пишет: "...ненасытное стремление к одному и пренебрежение к остальному искажает этот строй и подготавливает нужду в тирании". Вся демократия заканчивается тем, что граждане "перестанут считаться даже с законами - писаными или неписаными, - чтобы уже вообще ни у кого и ни в чем не было над ними власти". И ещё: "...чрезвычайная свобода, по-видимому, и для отдельного человека, и для государства оборачивается не чем иным, как чрезвычайным рабством. ... Тирания возникает, конечно, не из какого иного строя, как из демократии; иначе говоря, из крайней свободы возникает величайшее и жесточайшее рабство"

Т.е. на данный момент, демократия это, может быть, и не так плохо, а, скорее всего, просто неизбежно (Черчилль прав), но что впереди?

Ziatz

---

Не проработано ничто

---

Ну, так есть над чем работать. Главное, сформулировать задачу и волю собрать, намерение утвердить.
Рациональное утверждение, что все - эгоисты, и это нормально. Давайте это узаконим - преступно! И античеловечно. Христианство тоже прирожденную греховность человека декларирует. Ну, так там показывается путь преодоления этой греховности, через Дух Святой, через уподобление Христу.
Безобразие, творившееся в начале перестройки, показало, до какой мерзости может докатиться человек, которому разрешили "жить собственными интересами и интересами своей семьи". Получили то, что получили.
На то и идеология, чтобы воспитывать общественное сознание.
Только сейчас по чуть-чуть стали обращаться к тем, кто в силу своего возраста или ограниченных возможностей не смог себя защитить от обвалившегося на них чужого эгоизма.
Структура, называемая "социальное государство" - в настоящее время наиболее гуманна и человечна. Она ограждает людей от примитивных физических страданий и проблем выживания. Хотя и там люди страдают, но от своих экзистенциальных проблем. Здесь уже духовные пути спасения.

> Приведу ещё пару цитат из Платона, очень уж то, что он пишет, перекликается с современностью.

Две тысячи лет в развитии коренной расы — это ничто. Он просто описывал, что видел вокруг себя. Люди с тех пор не могли сильно измениться.

Урга

---

Я говорю о разжигании национальной розни в постах 76571, 76573, 76578.

---

Урга, Вы бы ссылку дали, или хоть тему назвали, откуда эти номера сообщений. Непонятно, где искать. (Мне, например, непонятно - после 3-х или 4-х дней отсутствия на форуме...)