Из двух условий ("верхи не могут", а "низы не хотят") не хватает одного: последнего.

Недостаточно сформировано самосознание низов. Ставка на это. Думают "авось, обойдется".

fyyf

---

Из двух условий ("верхи не могут", а "низы не хотят") не хватает одного: последнего.

---

Где то рядом, но не совсем. Простых Участников можно понять, они не имеют опыта демократического образования (где ему взяться-то?), кроме того, выглядит уж очень подозрительным факт наличия ресурса, в котором администратора можно избрать и им может стать любой, даже не имеющий отношения к основанию Портала. Ну разве не подозрительно? Когда везде в сети глубокий и однозначный диктат администратора!
Так что "низы" не могут не хотеть, они попросту не умеют! И моя задача в настоящем научить и показать что это реально здесь управлять Сообществом для любого его Участника наравне с администратором. Более того, понять следует и то, что в данном сообществе, постулирующем головным принцип братства, не Участники для администратора, наоборот.

Но наша беда не только в понимании Участника и соответствующем "страусиным" его поведении. Беда ещё в том, что и администраторы заняли привычную "сетевую" позицию. По принципу "Администратор = хозяин!" Решение я вижу в корне проблемы - отставке администратора hele - того, от кого в настоящем исходит весь диктат. Ещё раз отмечаю, это не особенность личности администратора, но принятый им стиль руководства, не совместимый с головной идеей нашего образования. И в этом плане я соглашусь с Анной, заявившей однажды "кто не научился, тот уже и не научится", и не потому что не сможет, а потому что не хочет этого. При этом, говоря об отставке я не думаю что нужно устраивать перевороты. Достаточно и самого понимания зависимости жизнеспособности Портала от проводимой силовой "политики" указаным мной администратором. Думаю, у hele достаточно сил и она вполне сформировавшаяся личность, чтобы не стать одержимой должностями и показать свою непривязанность к ним, сделав поступок сильного человека, возможность которого однажды была уже продемонстрирована здесь.

Что же касается "секретаря обкома". Если бы я таковым был, я бы не стал стоять в очереди за колбасой. Я просто задействовал бы все имеющиеся в моём распоряжении механизмы. Но я никогда не стану таковым и мои механизмы - собственный пример. Потому я со всеми в "очереди" и своим примером пытаюсь справиться с чувством безысходности, царящем здесь, своим "запалом" пытаюсь зажечь искру света Участников, способную разгореться и растопить лёд невежества, неверия в свои силы и страха, прежде всего себя, царящего в наших рядах.

И последнее. Если мы не поймём что проблема в нас самих, в нашем отношении друг к другу, в нашей теософической позиции, то никакой администратор не способен будет нам помочь организовать настоящую теософическую площадку, где каждый сам сила и каждая сила друг для друга. В настоящем же, наша сила - "ставка на администратора" - единственного кто способен защитить ресурс от внешнего. И это можно понять так как мы не знаем что "ставка на Участника", видимая нами ходом в бездну, беззаконие и хаос, на самом деле и есть тот рычаг, который способен выдергнуть нас из пропасти небытия, в которую так уверенно сползает это наше теософическое сообщество. Ставка на Участника - маленький кирпичик, который в общей системе выстроенного нами братства способен образовать прекрасное и прочное здание в основе которого будут лежать теософические устремления и цели. В то время как пастух и стадо, то, что мы напоминаем в настоящем не смогут существовать долго из-за непрочных и даже иллюзорных связей статусного характера. Пастух всегда выше по статусу что не характеризует такие связи как братские.

Совет Портала, рассмотрев обращение Участника Komarov_Igor, принял единогласное решение - считать действия администратора hele законными и адекватными ситуации. Никаких санкций в отношении администратора hele применять не следует. (В обсуждении не принимала участия Татьяна, которая по техническим причинам сейчас не может посещать Портал)

Komarov_Igor

---

Ты "толпой" кого называешь? Участников? Себя?

---

И себя прежде всего, разве не так?

Виктория Ефремова

---

Совет Портала, рассмотрев обращение Участника Komarov_Igor, принял единогласное решение - считать действия администратора hele законными и адекватными ситуации.

---

C этим решением можно согласиться. Ну а что делать с подобными оскарблениями, после которых не было реакции администрации (например подобное сообщение Сергея С и прямое оскарбление Пкула Джай)? Если не было замечания-предупреждения, то и рассматривать нечего. Всё ОК!
Система пока абсолютно неработаспособна. Даже вопрос о модераторах до сих пор не могут довести до логического конца.

fyyf

---

hele ему поставила условие объединения только под ником, который не соответствует статусу "Администратор". Это превышение должностных полномочий

---

Вполне логичное решение. Более того, единственно правильное тем более в настоящей ситуации. Игорь поступил бы точно также.

Но, как решит Совет, так и будет. Для того и существует. Но здесь исключительный случай, не рядовой и это надо признать. Поскольку отец портала в таком положении ( в которое, впрочем, сам себя загнал) - это уникальное, думаю, явление.

Я не держусь фанатически своих мыслей, ранее высказанных, а ищу новый подход и новое качество. Может быть такая развязка наиболее логична:
1. Игорь добровольно не покинет портал навсегда по причине своей теософической устремленности и потому, что это его детище. И здесь все на своих местах. Каждый из нас поступил бы точно также - остался бы и боролся.

Если кому такое руководство не по душе ( мне не по душе), то тот должен
2. для себя сделать выводы о приоритетах. Можно не обращать внимания и продолжать общение на форуме с остальными участниками, не входя в прямые контакты с ИК. Это важнее, чем некие "принципы".
3. Покинуть форум de facto, то есть поддерживать общение на уровне Л.С. и выборочно.
4. Покинуть форум de jure, снести ник и гудбай.

Здесь надо сказать, что "красная кнопка" не является "ядерным чемоданчиком" потому, что портал выбрал Совет. В этом смысле крайние опасение неуместны, если только Игорь не самоубийца. А он на такого определенно не тянет.
Так что конфликт можно разрешить. Однако поскольку случай исключительный, то практика показывает референдум. Народ выбрал, народ и низложит. Я имею ввиду приоритет гласа народа. Сформулируйте вопрос и поставьте его на вече. И все.

EDWARD

---

Вполне логичное решение. Более того, единственно правильное тем более в настоящей ситуации. Игорь поступил бы точно также.

---

Вполне логичное с точки зрения удаления соперника.
Правильным было бы вернуть тот статус, который человек заработал своим авторитетом и голосованием за него Портала.

EDWARD

---

Игорь поступил бы точно также.

---

Не надо судить по себе. Чужая душа - потемки. Эдвард - Вы не объективны. Желание быть рыцарем, защищающим "Прекрасную Даму", здесь льет воду на мельницу низшей Личности - элементарную амбициозность и не слишком хорошие черты характера, а именно "упертость несмотря ни на что", непомерно раздутую самость. Все эти качества не дают проявиться лучшим качествам - ответственности и исполнительности, что было бы действительно прекрасным для работы администратором.
Два соперника на "высшую точку" Портала стоят друг друга. Поэтому и должны попытаться ужиться. Обоим это будет полезно.
(что меня не убивает, то делает лучше).

Может быть, просто провести выборы администраторов? Причём, вероятно, некоторые из нынешних уже не выставят свои кандидатуры.

Alexey D.

---

Ну а что делать с подобными оскарблениями, после которых не было реакции администрации

---

Алексей, не нужно. Прошу.

fyyf

---

Это явная и неприкрытая борьба за власть.

---

С моей стороны это не так, Анна. Я уже принял решение. И оно не в пользу работы здесь. Скоро оно будет озвучено.

EDWARD

---

Игорь добровольно не покинет портал навсегда

---

Не думаю, Эдвард, что ты здесь прав.

hele

---

наверное, Игорь иногда делает его активным, чтобы что-то сделать технически.

---

Это верно. Некоторые функции системы доступны только через Участника с идентификатором 1. Я входил дня три назад, настроил нужное и вернул ник в исходное. Он и сей час в списке админов и неактивный. Посмотреть можно здесь http://forum.theosophy.ru/users.php?gm=5

hele

---

Наверное, И. и исключил его из группы Администраторы.

---

Его невозможно исключить из этой группы. Потому он и неактивный в настоящем. Думаю, когда Сообщество (или кто то за него) решит поменять движок, проблема этого ника решится сама собой.

fyyf

---

Нужно спросить elisabet, готова ли она вернуться (с повышением) в Совет Портала - законодательную власть.

---

В любой момент, даже просто стать участником. Проблема власти - это проблема ответственности. При формальных демократических правилах работа портала превращается в болото, число бессодержательных сообщений растет, причем формально придраться не к чему. Парадоксальная ситуация. Теософский портал нуждается действительно в жестком модерировании, увы... Но это, ИМХО, мое мнение.

Komarov_Igor

---

Я уже принял решение. И оно не в пользу работы здесь. Скоро оно будет озвучено.

---

А вот это жаль, ибо если уйдем мы, то что будет? Если портал будет в таком же состоянии, то вряд ли на нем останутся хоть кто-то из нас, занимающихся теософией. И что будет с начинающими? Может лучше навести порядок?

fyyf

---

Не надо повторять малодушных поступков.

---

Это не малодушный поступок. Напротив. Эдвард, вон, всё стремится доказать моё стремление админить, мол всё в моих словах говорит за это. А я хоть чем то высказал к себе такое отношение? Принимал ли хоть одно админское решение касающееся коллектива не обсудив вопрос предварительно? Не отдал ли сам ситему управления в руки коллектива? Так стремлюсь ли я к админству?
Ещё раз повторяю, не нужно мне навязывать ярлыков, которые не подкреплены никакими моими поступками, а зачастую опревергаются ими!

elisabet

---

А вот это жаль, ибо если уйдем мы, то что будет?

---

В том то и дело, что результат один - полное падение Портала! Но текущая политика hele именно к тому и приведёт! Это и недоверие Участнику (не простому, того, кого согласно принятых целей принято называть "теософист"), это и преследование за критику (публичного лица, замечу, возможно в России нельзя критиковать президента и за это даже сажают, но это не повод подобные правила вводить здесь. кстати, о правилах, в них разве ещё не добавили пункт запрещающий критику администратора?), и сползание Совета в безумие самоволия администратора. Что сделал Совет своим последним решением? Он хоть сам понял что натворил?! Дал кармическую основу какому то грядущему админу легитимизировать своё узурпаторское право игнорировать ранее принятое решение Совета. Совет не задумываясь об этом, идя на поводу защиты одного, игнорирует право другого, при этом творит безумный кармический посыл... Кому это нужно? Кто-нибудь хоть думал на шаг вперёд когда принимал своё решение?

А мне, разве нужно завязывать кармический узел с в общем не плохим человеком, даже хорошим, но абсолютно "никаким" руководителем, не понимающим, да и не имеющем желание это понять? Это тоже лишняя связь. Зачем она мне нужна, я их развязываю, а не вяжу их как домохозяйки спицами! Мне все уши прожужжали: Дела плохи!!! Костя в курсе "официальной" оценки нашей деятельности: "Полный мусор! Самый грязный и к Теософии не имеющий никакого отношения!" Это что, реальная оценка нашей "братской" деятельности? Скажу Вам, оценка ведь действительно реальная! И по большей части потому что понятия братства подменены у нас "информативностью", понятие поддержки и внимания заслонены нашей занятостью, понятие достоинства, чести и культуры подменяются подходом "Для достижения цели все инструменты хороши!"

Недавно мой сетевой знакомый прислал мне сообщение в котором упрекнул меня за то, что вместо помощи Порталу я вставил нож в его спину! Я его вставил, но не в Сообщество, а в гидру, которая его обвила своими гнусными щупальцами и душит изо дня в день. Гидру разъединения, торжества силы над слабостью, неуважения к правам Участников... Имя этой гидры - рабство и она в наших умах!

Можно ли построить братство там, где общество не хочет выходить из рабского своего состояния? Это не строительство братства, а лишь иллюзия. Я не хочу быть в этой иллюзии! Я не хочу рабским подменять самое светлое что у меня есть! Однажды один мудрый человек сказал что если он однажды увидит как построенное им сойдёт с намеченного пути построения братства, то он стряхнёт с себя оковы отжившей себя формы без малейшего сожаления. В настоящем я готов это сделать без малейшего сожаления...

fyyf

---

На самом деле все упреки сыплются на hele, хотя у нас ФОРМАЛЬНО 3 администратора.

---

Эта ситуация вполне пояснима. Два очень занятых человека, а третий, hele, активно занимающийся Порталом. Потому и претензии к её работе ей. Кроме того, она озвучивает решения, значит берёт на себя за них ответственность.

Komarov_Igor

---

В настоящем я готов это сделать без малейшего сожаления...

---

Далее вступает хор из оперы Мусоргского "Борис Годунов":"На кого ты на-а-а-ас покидаешь, отец наааш..?"

Komarov_Igor

---

Что сделал Совет своим последним решением?

---

Совет поступил правильно. На мой взгляд слово "изгадил" гораздо более достойно замечания (а не предупреждения, или тем более блокирования), чем "не тормози", за которое была блокирована Вами я.
Вы цепляетесь к мелочам, вместо того, чтобы наладить отношение с одним из администраторов.

Komarov_Igor

---

но абсолютно "никаким" руководителем,

---

hele, действительно, никакой не руководитель!!! Ее никто руководителем не выбирал.
И ее "харизма" не виновата, что два других администратора подпали под ее влияние. Заразились каким-то аутизмом - не способностью общаться с "миром". [Во всех случаях обращения, изредка реагировал Костя. А Лиза вообще никогда ничего не переносила. Не научилась? ]
Ваши красивые слова говорят только о полной беспомощности. Как в басне про - "Васька слушает и ест".
Какие проблемы? Доступ к движку есть. Статус Вам - не нужен.
Вот и покажите нам пример. Как можно выруливать по-теософски из такой ситуации.
В противном случае, ничего страшного не произойдет, форумов уже достаточно. И админы там общаются гораздо охотнее, чем здесь (интересно, почему?).