Author | Message |
Djay
2800 posts |
#121864 17.10.2010 22:18 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Татьяна Мне все равно, как вы строите преложения. Зачем утрировать? ТатьянаНо вот эта фраза не корректна, на мой взгляд. Высший манас не совсем то же, что Махат. А вы буквально отождествляете. Неужели не понятно? |
|
Татьяна
1748 posts |
#121865 19.10.2010 06:04 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Djay Блаватская сказала, что Высшее Эго человека, это и есть Махат. А что такое, по вашему, Высший Манас? Разве это не то, что принято называть Высшим Эго? Ziatz Критика Блаватской относилась к тем, кто пытается достичь Буддхи, игнорируя Высшее Эго. Они, например, предлагают "сделать свой ум пустым" и медитировать "на Буддхи". Что-то в этом роде. Так вот, Блаватская сказала, что таким образом они ничего не достигнут. Сначала надо соединить свое сознание с сознанием своего Высшего Эго, а уж потом думать о Буддхи. Кстати, Бэйли куда только не «протягивала» антахкарану (и к Буддхи, и к планетарному Логосу, и еще куда-то…). |
|
Ziatz
12242 posts |
#121866 19.10.2010 08:43 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
> Кстати, Бэйли куда только не «протягивала» антахкарану Правильно, у этой линии не должно быть конца. Но сначала она проходит через высший манас, и только потом, через буддхи. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#121867 20.10.2010 04:59 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Ziatz Антахкарана это не линия. Это - воображаемая «тропа», «мост» между низшим и Высшим манасом, между личностью и Индивидуальностью. Эта «тропа» уничтожается Посвященным после того, как он соединил свое сознание (н.манас) с Высшим Эго (в.манасом). Когда приходит время следующих Посвящений и освоение подпланов Буддхического плана, то низший манас (к тому времени) уже не существует для того, кто стал Двиджа. Вместе с низшим манасом исчезает и та «тропа», что связывала низший манас с высшим. «Антахкарана есть наименование того воображаемого моста, тропы, что пролегает между божественным и человеческим Эго» Е.П.Блаватская «Инструкции» Вопрос: В «Голосе [Безмолвия)» сказано, что мы должны стать «самим Путем», а далее – что антахкарана и есть сей Путь. Означает ли это нечто большее, нежели то, что мы должны «навести мосты» между сознанием высшего и низшего Эго? Ответ. Только это. Е.П.Блаватская «Инструкции» «Антахкарана - низший манас, путь или средство общения между низшей личностью и высшим Манасом, или человеческой Душой. После смерти она перестает существовать как путь или посредник между высшей и низшей природой, а ее останки продолжают существовать некоторое время в виде камарупы, оболочки. (И.) Об "антахкаране (санскр.), или анта-скаране", Е.П.Блаватская сообщает (Т.С. с. 44), что она "передает от низшего эго к высшему все те личные впечатления и мысли человека, которые могут быть, по своей природе ассимилированы и накоплены неумирающей Сущностью и таким образом стать бессмертными вместе с нею. Это единственные элементы преходящей личности, переживающие смерть и время. Из чего можно заключить, что только благородные, духовные и божественные приобретения, накопленные человеком в течение жизни, могут свидетельствовать перед Вечностью о том, что он действительно жил". В учении об анатте (не-душе), распространенном в буддизме хинаяны, существование Атмы (Вселенской Души) и Атма-Буддхи-Манаса (бессмертного Эго) не признается; остается только преходящая личность. "В хинаяне будды - обычные люди, тогда как в махаяне они рассматриваются как божественные воплощения или как материальные проявления Вселенского Будды" (М.В., р. 19). Из примечаний к "Голосу Безмолвия" |
|
Татьяна
1748 posts |
#121868 20.10.2010 05:25 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Djay А какое определение дали бы Вы Высшему Манасу и Махату? Я думаю, что существует очень большое разнообразий в ментальном состоянии сознания у всех, кто его имеет. Блаватская сказала, что ментальный план - самый обширный из всех планов. Кстати, я думаю, что термин "ментальный план" - не самый удачный и не соответствует тому смыслу, который имеют термины "план", "лока", "место" и т.п. (вернее, совсем не соответствует). имхо. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#121869 20.10.2010 09:25 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Татьяна Это как раз и есть линия, причем прямая линия, естественно в абстрактном смысле. Почему? потому, что линия есть кратчайшее расстояние между двумя точками и для своего изображения требует только двух точек. Если бы это была какая-нить другая линия - кривая, то для ее изображения двух точек недостаточно, нужен как минимум третий посредник. П.э. когда нет посредников, а есть прямой контакт, то этот контакт принято геометрически изображать прямой вертикальной линией. |
|
ie
|
|
Ziatz
12242 posts |
#121870 20.10.2010 16:49 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
> Е.П.Блаватская «Инструкции» Сколько можно повторять — вы приводите искажённый текст! У Блаватской в оригинале не антахкарана, а антаскарана. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#121871 20.10.2010 21:27 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Ziatz Прошу прощения, Константин, что вмешиваюсь, но я уже не в первый раз замечаю, что Вы совершенно не читаете сообщений Татьяны, с которой дискутируете. Только - самое начало. Есть ли тогда смысл в том, чтобы Вам продолжать дискуссию с Татьяной? Татьяна |
|
Ziatz
12242 posts |
#121872 20.10.2010 23:13 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Словарь редактировался без неё. В посмертных источниках — разнобой, иногда с, иногда х, но в прижизненных — только с. В данном случае Татьяна ссылалась на текст прижизненно опубликованных инструкций, а я — на оригинал его же. К тому же в словаре утверждается, что термин имеет различные смыслы в зависимости от школы. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#121873 21.10.2010 14:06 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Ziatz Вполне возможно, что у слова Антахкарана имеется и еще какой-то смысл. Мне об этом ничего не известно. В книгах и статьях Блаватской я ни разу не встретила слово «Антахкарана» в смысле, отличном от того, который дала Блаватская. Антахкарана соединяет низший Манас с Высшим, личное Эго с Высшим Эго (Индивидуальностью). Если кому-то известен иной смысл этого слова, то поделитесь, пожалуйста. Только не надо приводить примеров из книг А.Бэйли. dusik_ie А, ну если в этом смысле, то это так, конечно. Было бы очень хорошо, если бы и наш воображаемый и мистический «путь» по этой воображаемой и мистической антахкаране был бы таким же прямым (без "виляний" в разные стороны). |
|
Ziatz
12242 posts |
#121874 21.10.2010 14:47 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
> Антахкарана соединяет ... личное Эго с Высшим Эго (Индивидуальностью) Если взять этот вариант (понимая под в.э. и индивидуальностью высшую триаду), то с книгами Бэйли это как раз полностью согласуется. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#121875 21.10.2010 14:54 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Бэйли "…Сама нить жизни, то есть одна из двух нитей, составляющих антахкарану, закреплена в сердце, тогда как другая, которая олицетворяет принцип сознания, закреплена в голове…" Три меньшие, самостоятельно созданные нити, которые образуют третью нить антахкараны, в конечном итоге простираются: 1. От физического тела к эфирному, проходя от сердца к селезёнке… 2. От эфирного тела к астральному. Эта нить проходит от солнечного сплетения к сердцу, оттуда к астральному телу… 3. От астрального тела к ментальному проводнику. Эта нить проходит от центра аджна к головному центру «…изучение Науки Антахкараны составляет часть моих инструкций для этой группы…» «…будет приток света от Духовной Триады через групповую антахкарану, сконструированную из “радужных мостов” всех учеников…» «…все вы работали над задачей постройки антахкараны, канала сообщения между мозгом и духовной волей, или Монадой, работающей через посредство Духовной Триады…» «…создает более высокую антахкарану, объединяющую Иерархию и Шамбалу…» «…Так что теперь вы можете видеть, почему я дал вам учение об Антахкаране. Это было сделано для того, чтобы завершение вами строительства антахкараны могло осуществляться систематически и научно. Поэтому я не буду здесь повторять инструкции. Они у вас есть, и вам необходимо тщательно им следовать, помня, что вы должны по меньшей мере замостить хотя бы отчасти пропасть между личностью и Духовной Триадой. Вам необходимо завершить и укрепить Радужный Мост, а затем использовать его с легкостью…» Алиса Бэйли «Ученичество в новом веке» 2т. This post was edited by Татьяна (21.10.2010 15:10 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#121876 21.10.2010 16:17 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
> вы должны по меньшей мере замостить хотя бы отчасти пропасть между личностью и Духовной Триадой Тут всё правильно написано. Потому что сейчас эта связь осуществляется в значительной степени с помощью питри разных уровней и имеет кармический характер. В тексте же речь о выстраивании сознательной связи. Дело в том, что старая карма на ментальном плане зачастую не даёт нам принять верные решения, потому что связь с высшей триадой в самые важные моменты может оказаться затруднённой. Например неудачные астрологические аспекты могут по-своему направлять то, что дано нам питри, но не сознание нашего высшего я. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#121877 21.10.2010 16:54 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Ziatz Сейчас (и всегда) эта связь осуществляется через сердце (интуиция) и разум (манас). Ziatz Между личностью и Духовной Триадой. А антахкарана, это связь между низшим и высшим манасом (и больше ничего). Ziatz Астрологические аспекты склоняют к тому или иному действию, но не принуждают. Каждый раз человек должен сам обдумывать и принимать решение. Память о прошлых удачах и неудачах сохраняется и сообщается в виде интуиции. Т.е., человек обдумывает, решает, как правильно поступить, поступает, как решил, а в глубине души, все же, "чувствует" (понимает) правильно он поступил или неправильно. |
|
Игорь Л.
745 posts |
#121878 21.10.2010 18:55 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Татьяна На мой взгляд в данном случае никакого "криминала" в высказывании учителя Бейли нет. В смысле нет противоречия с Блаватской. Ну назвал вместо В.Манаса Триаду. Триада же не существует без В. Манаса. Это - всё равно, что упрекать Блаватскую в том, что она человеческой монадой называет иногда Триаду. Мне кажется, что здесь Вы с Константином спорите просто по старой привычке спорить друг с другом. |
|
Ziatz
12242 posts |
#121879 21.10.2010 20:53 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
> Астрологические аспекты склоняют к тому или иному действию, но не принуждают. > Каждый раз человек должен сам обдумывать и принимать решение. Вот именно что сам. Если же он отдаёт решение на откуп проводникам, предоставленными нами питри, то решение будет соответствующее — лунные питри решат по велению Луны и так далее. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#121880 22.10.2010 06:14 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Игорь Л. Не было бы, если бы Бэйли не предлагала уничтожить Высшее Эго вообще, а физическое тело (личность) - оставить (сохранить) и установить для него связь с Монадой. Кстати, у ранних лемурийцев тоже не было Высшего Эго. Было астральное тело и Монада. Потом произошло разделение (половое), уплотнение форм до физических, индивидуализация... После "уничтожения" Высшего Эго, останется личность и монада, как и было уже у лемурийцев... Не "к ним" ли ведет Бэйлинская "тропа"? Ziatz Да, но все дело в том, что сам человек отождествляет себя с этими проводниками. То есть, считает, что "эти проводники" и есть он сам. А может, так оно и есть? Не всем же следовать за Манасапутрами. Кто-то отправится по "Лунной тропе" и придет к Лунным Питрисам. Наверное, когда астрологи научатся правильно определять Звезду Индивидуальности и Звезду Личности, они смогут помочь человеку определиться с выбором ПУТИ. This post was edited by Татьяна (22.10.2010 06:20 GMT+03 hours, ago) |
|
lr
722 posts |
#121881 22.10.2010 06:26 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Татьяна Это супер... |
|
Ziatz
12242 posts |
#121882 22.10.2010 12:26 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
> То есть, считает, что "эти проводники" и есть он сам. А может, так оно и есть? Большинство людей и находятся в этой иллюзии. Только те, кто считают себя продвинувшимися в какой-то религии, зачастую отождествляют себя не с физическим, а с каким-то другим проводником. Цель же йоги — от этой иллюзии избавиться. > Не было бы, если бы Бэйли не предлагала уничтожить Высшее Эго вообще Она этого и не предлагала. Это вы вбили себе в голову. Она предлагала освобождаться от оболочек, какими бы высокими они ни были. > останется личность и монада, как и было уже у лемурийцев... Не "к ним" ли ведет Бэйлинская "тропа"? У ранних лемурийцев связи с монадой можно сказать да, не было. Потом им дали как бы взаймы — некое подобие надувного спасательного круга, на котором можно переплывать реку, разделяющую монаду и личность. Это и есть каузальное тело. Некоторые так привыкли плавать на нём, что принимают его за себя. Но задача — научиться плавать самостоятельно. То, что когда-то было на этапе инволюции, внешне похоже на достигаемое на этапе эволюции, но суть разная. В низшей точке дуги находились атланты как 4-я раса 4-го круга. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#121883 22.10.2010 19:29 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Ziatz Но мы давно уже плаваем самостоятельно. То, что нам дали, можно назвать зерном, в ТД названо - искрой. Причём, у одних - у тех, кто был более готов, это тело было более оформлено, чем у других - менее готовых, которые получили лишь искру. И это зерно-искра давно уж обросло результатами собственных усилий личностей, в которых воплощалась эта искра. Происходит это после каждого очередного воплощения на земле. По крайней мере, так учит Блаватская и её учителя и помощники в написании трудов. |
|
Игорь Л.
745 posts |
#121884 22.10.2010 19:49 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Татьяна Я не осилил Бейли. Начинал её Трактат о Космич Огне, но так и не осилил. Мне достаточно было уже того, что она Атму назвала индивидуализированным принципом. Это просто - её личное восприятие, понимание, вернее, непонимание. О возможности установления связи личности с Монадой, минуя Эго, я читал только у Блаватской. Но она писала об этом только в применении к Адептам, да и то - как о чём-то возможном для Адепта, но нежелательном. Описывая одно из возможных посмертных состояний Адепта, когда он остаётся в пределах земного притяжения в очищенном и уплотнённом астральном теле, она пишет: Quote Татьяна Бейли, без сомнения, ошибается. Ошибается много и часто. Однако, я не склонен преувеличивать её возможности. Не думаю, что из погружения в её фантазии произошло бы хоть сколько-нибудь серьёзное следствие, что-то ужасное, кроме разве что потери времени впустую. По крайней мере, не думаю, что чтение её книг причинит серьёзный и непоправимый вред. А она предлагает какие-нибудь практики? |
|
Ziatz
12242 posts |
#121885 22.10.2010 21:43 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
> То, что нам дали, можно назвать зерном, в ТД названо - искрой. Не только. Лунные питри дали нам чхайи, солнечные питри — ментальное тело. Это одна из причин того, что "ум — великий убийца реального". Точно так же, как действует наш физический организм, помимо нашей воли рефлекторно срабатывая на множество воздейстий, ведут себя и более высокие тела. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#121886 22.10.2010 22:01 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Игорь Л. А что есть по вашему "индивидуализированный принцип"? Почему вы решили, то о чем говорит она и то, как вы представляете это одно и тоже? Почему меня, такая ваша находка не ввела в ступор и не стала откровением? Вообще, очень подозреваю, что в недалеком будущем, одно только произношение слова будет говорить уму много больше информации, чем это происходит сейчас. Сам звук "АТ" - произнесите и понаблюдайте: "Т" - как бы обрубает, отделяет от единого открытого А отдельный слог. "АУМ" или "ОМ" - это звук коснувшийся "воды" и по ней пошла волна - отклик на звук ("Дух витает над водами" или "Змий дующий на воду") - отсюда множество традиций крестьянского колдовства "шептать на воду", "выливать страх" и пр. и т.п. |
|
ie
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#121887 22.10.2010 22:38 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Игорь Л. Говорят,она имела что-то a la "ложи Блаватской" и есть труд a la "Инструкция внутренней группе". Но я таких нигде не встречал. Игорь Л. Мы не можем знать - ошибается она или нет. Но что её произведения идут вразрез с Блаватской - факт. Только вот кто из них "ошибается"?.. Мы никогда не узнаем, если будем всё воспринимать на веру. Верить Блаватской, верить Бейли - одно и то же. Всё догматика. Нужно исследовать самостоятельно, используя этих авторов как лишь ориентиры, а не федеральный конституционный закон. |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#121888 22.10.2010 22:49 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции
Игорь Л. А движение Доброй Воли? С их треугольниками и Великим Призывом? По-моему, очень даже хорошая практика, я интересовалась, но так и не примкнула. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|