Next page| Author | Message |
Vladisti
489 posts |
#69623 27.07.2009 00:35 GMT+03 hours |
QuoteК чему этот пафос? Вы были свидетелем искушения? Вы сидели рядом в пустыне и смотрели все сорок дней, как человек мучился от жажды? Смелее. |
|
NGG
4348 posts |
#69624 27.07.2009 00:38 GMT+03 hours |
 Не слишком ли много Вы от меня хотите? Для Вас проще не делать таких далекоидущих выводов,...________________________________________________ Народ на Яндексе выдал такие цифры скачиваний!: №1-37, №2-41, №3-31, №4ч1-24, №4ч2-25. ________________________________________________ 2009-06-23 time 22_01_22 Конференция.mp3 2009-06-30 time 21_08_00 Конференция.mp3 2009-07-14 time 20_02_00 Конференция.mp3 2009-07-21 Четвертая Конференция_ч1.mp3 2009-07-21 Четвертая Конференция_ч2.mp3 This post was edited by NGG (27.07.2009 00:56 GMT+03 hours, ago) |
|
Vladisti
489 posts |
#69630 27.07.2009 01:02 GMT+03 hours |
|
Неужели так много требует от вас правда??? Нет причины не быть искренним.
|
|
NGG
4348 posts |
#69633 27.07.2009 01:11 GMT+03 hours |
Vladisti Т.е. Вы называете свое голословное утверждение, взятое из головы не очень образованного парня - правдой и удивляетесь - почему я не чувствую того же что и Вы, созерцая Ваши написанные здесь слова? Добавлено 48 секунд(ы) спустя: Сожалею... |
|
Vladisti
489 posts |
#69634 27.07.2009 01:14 GMT+03 hours |
|
Вы были свидетелями в пустыне? Кто был свидетелем в пустыне? Где ответ?
Правду сказал булгаковский Га-Ноцри: "главным пороком человека является трусость". Вот почему правда вам так дорого обходится. |
|
NGG
4348 posts |
#69636 27.07.2009 01:19 GMT+03 hours |
Vladisti Это не сложно. В АЙ утверждается что информация была дана Христом ученикам. Вам это трудно предположить было? ___________________________________________ Vladisti Ваша так называемая "правда" лично мне ни во что не обходится. ____________________________________________ У меня к Вам просьба, Vladisti, я понимаю, что Вы управляетесь своими собственными суждениями, но если возможно - не засоряйте тему про скайп чепухой... ____________________________________________ Прошу админов впредь удалять из темы все посты, которые не связаны со скайпом или с обсуждением записанных конференций. This post was edited by NGG (27.07.2009 01:27 GMT+03 hours, ago) |
|
Vladisti
489 posts |
#69639 27.07.2009 01:25 GMT+03 hours |
|
Ладно, не буду настаивать. Не верьте никогда написанному, если вы не верите себе. Это бессмысленно.
Правда у вас должна быть своя, а не чужая и написанная. Просьба к админу удалять преднамеренную чепуху, не имеющую себе свидетелей для подтверждения, не засорять информационное пространство. Клевету в сортир не спустишь, её придётся отрабатывать. |
|
Ziatz
12242 posts |
#69851 28.07.2009 13:53 GMT+03 hours |
|
У нас сегодня что-то будет? И какая тема?
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG
4348 posts |
#69887 28.07.2009 21:51 GMT+03 hours |
|
Состоялась пятая конф. Принимали участие Зайцев, Зеркало, Ку Аль, Анна, Юрий Козлов, NGG и Алла Петрова (ник alla).
Анна Кузнецова, Юрий Козлов и Зеркало рассказали о своем пути в Теософию. Потом NGG прочитал доклад на тему "Роль Наваждения в жизни человечества" по книгам Бейли. Затем меж участниками разгорелся большой спор о явлении контактерства в мировой культуре. 2009-07-28 Пятая Конференция.mp3 Продолжительность записи 75 мин. Добавлено 5 минут спустя: В этот раз очень содержательная Конференция и сильный состав... Добавлено 13 часов 52 минут спустя: На данный момент Файл скачан 12 раз. |
|
fyyf
3469 posts |
#69927 29.07.2009 11:59 GMT+03 hours |
|
После прослушивания - большое разочарование тем, насколько не ярко звучит то, что хотелось донести до собеседников. Краткость в данном случае становится минусом. Большой перехлест одновременно говорящих все портит.
Поэтому предложение (я его в чате уже сделала и уже получила от Ку Аля по мозгам: "- Это все равно не поможет . Вы так же будете вклиниваться и перебивать".): "Предлагаю ввести некоторый порядок в ведение дискуссии - по образцу наших семинаров. Создается очередность говорящих: по кругу, в данном случае - можно по списку. Каждый говорит минуту или меньше. Если человек пропускает свой ход, то он говорит об этом. Тогда не будет сразу несколько говорящих и не будет тех, кто хотел сказать, но не смог вклиниться в общий шум-гам. Для сообщения, конечно, можно отводить больше времени. По кругу идет уже обсуждение основной темы." И далее: "Очередь дает возможность сказать всем желающим. Это не очередь даже, а некий круг рождения мысли (Истины). В одном месте Алла хотела вставить слово и так и не смогла. Это было слышно при повторном прослушивании - ее просто забили более громко и уверенно вещающие. Причем говорили они не очень важные вещи. ...Один человек просто ушел, испугавшись того, что ему необходимо говорить прямо сейчас. Но этого бы не произошло, если бы он мог пропустить свой ход, освоиться, собраться с мыслями,мы его бы не потеряли при условии "слова по кругу". При очередном подходе - он бы смог себя проявить." И еще: "После прослушивания поняла, что то, что ясно сказанная мысль, но недостаточно разбавленная красотами, просто не воспринимается слушателями. Ку Аль, вы должны смириться с тем, что не все комфортно чувствуют себя при публичности. Это есть. Принимайте других такими, какие они есть. Взрослых людей исправлять - только надрываться. На семинарах я долго вообще молчала.Хотя было что сказать, но была неуверенность в себе. Постепенно - когда мысль становилась более значимой, стеснительность просто ею затмевалась, и слово само собой говорилось. Это вопрос времени. В противном случае будут говорить 0 и зачастую пустые вещи - те, кто хочет покрасоваться и продемонстрировать свой красивый баритон." При увеличении числа участников предложенная форма будет просто насущной необходимостью. Иначе будут говорить только одни и те же и столько сколько позволит конференция. Ограничение в минуту - необходимая мера. При недостатке человек должен спросить разрешение у других участников на продолжение. Если они согласны, идет следующая минута. Придется причесывать мысли и говорить только главное - суть. Эффективность резко возрастет. Речь идет не о представлении человеком себя и и сообщении по теме. Тогда время может быть увеличено, но тоже не должно быть бесконечным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#69934 29.07.2009 13:08 GMT+03 hours |
|
> большое разочарование тем, насколько не ярко звучит то, что хотелось донести до собеседников.
Да, я иногда слушаю записи своих лекций — такой кошмар! > Предлагаю ввести некоторый порядок в ведение дискуссии - по образцу наших семинаров. Согласен, тоже хотел предложить это, но не смог по техническим причинам. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#69936 29.07.2009 13:15 GMT+03 hours |
|
В том-то и дело. Меня Ку Аль обвиняет в том, что я перебиваю. А как иначе вообще слово вставить. Кто-то говорит-говорит до бесконечности. И желающему сказать что-то в ответ волей неволей приходится встревать в его длинный монолог - так это со стороны кажется ("будете вклиниваться и перебивать").
Порядок нужен. И зачем придумывать и экспериментировать, или отдавать все на волю ведущего (тоже субъективную), если есть устоявшаяся, хорошо проверенная форма общения. Другое дело, что можно использовать дополнительные возможности, которые дает именно скайп: например, в чате каждый, кто уже готов говорить показывает соответствующий смайл. И тогда не надо будет отказываться тем, кто еще ничего не надумал. Просто смотрим на чат и принимаем слово от предыдущего оратора в соответствии с порядком очередности. Или еще что-то придумать... Время тоже засекать - надо чтобы часики какие-то тикали... на виду. |
|
akim
302 posts |
#69942 29.07.2009 14:17 GMT+03 hours |
fyyf Товарищи теософы, прошу не забывать про регламент! Первый микрофон, пожалуйста...
|
|
|
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#69947 29.07.2009 14:58 GMT+03 hours |
|
У нас на обществе этот регламент обкатан, и это работает. Роль председателя будет выполнять организатор конференции, т.е. NGG. Кроме того, всегда есть чат. Можно записываться туда, типа: прошу выступления на 7 минут, а он в порядке очереди будет слово предоставлять.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#69951 29.07.2009 15:16 GMT+03 hours |
|
-- Мне не понравилось , что были сделаны купюры нашей беседы в чате . Вот как происходило дело :
[6:32:31] Юли-Анна говорит: Предлагаю ввести некоторый порядок в ведение дискуссии - по образцу наших семинаров. Создается очередность говорящих: по кругу, в данном случае - можно по списку. Каждый говорит минуту или меньше. Если человек пропускает свой ход, то он говорит об этом. Тогда не будет сразу несколько говорящих и не будет тех, кто хотел сказать, но не смог вклиниться в общий шум-гам. [6:33:06] Юли-Анна говорит: Для сообщения, конечно, можно отводить больше времени. По кругу идет уже обсуждение основной темы. [11:30:29] Ку Аль говорит: -- Это все равно не поможет . Вы так же будете вклиниваться и перебивать . [11:31:56] Ку Аль говорит: -- Я бы запретил на конференциях читать доклады по бумажке . Их все равно никто не слушает . Пустая трата времени . [11:33:14] Ку Аль говорит: -- Беседой должен руководить ведущий . Никакая очередь не нужна . Он должен уловить -- кому надо дать больше времени , а кого притормозить . [11:37:32] Ку Аль говорит: -- Возможно у ведущего есть возможность отключать того , кто нарушает гармоничное течение дискуссии . Тогда он должен сделать пару раз замечание , а на третий раз -- перевести в разряд слушающих . Геннадий -- очень умело на мой взгляд ведет конференции . Всем дает слово . Не проявляет диктата . [11:38:53] Юли-Анна говорит: Опять наезды!!! [11:39:22] Ку Аль говорит: -- Я это назвал бы конструктивные предложения . [11:39:45] Юли-Анна говорит: Практика проверена в течение нескольких лет работы семинара. Очень удобная. В отсутствии визуального контакта невозможно понять, кто хочет сказать - имеет что сказать. [11:40:17] Ку Аль говорит: -- У устных бесед совсем другие правила . [11:40:20] Юли-Анна говорит: Очередь дает возможность сказать всем желающим. Это не очередь даже, а некий круг рождения мысли (Истины). [11:40:48] Ку Аль говорит: -- Очередь рождает формализм и отсутствие импровизации . [11:41:21] Юли-Анна говорит: В одном месте Алла хотела вставить слово и так и не смогла. Это было слышно при повторном прослушивании - ее просто забили более громко и уверенно вещающие. Причем говорили они не очень важные вещи. [11:41:44] Ку Аль говорит: -- Таких как вы никто не перекричит . [11:42:06] Юли-Анна говорит: "Нежнее, Ку Аль, еще нежнее". Без личных наскоков. [11:42:45] Ку Аль говорит: Почему вы не хотите услышать замечание в свой адрес ? [11:43:27] Юли-Анна говорит: Один человек просто ушел, испугавшись того, что ему необходимо говорить прямо сейчас. Но этого бы не произошло, если бы он мог пропустить свой ход, освоиться, собраться с мыслями,мы его бы не потеряли при условии "слова по кругу". При очередном подходе - он бы смог себя проявить [11:43:58] Ку Аль говорит: Вы гадаете . [11:44:01] Юли-Анна говорит: Я принимаю критику, и вижу сама свои недостатки. У меня не хватает важничанья. Буду над этим работать. (talk) [11:44:48] Ку Аль говорит: -- Тогда не называйте критику -- личными наскоками . [11:46:28] Юли-Анна говорит: После прослушивания поняла, что то, что ясно сказанная мысль, но недостаточно разбавленная красотами, просто не воспринимается слушателями. Ку Аль, вы должны смириться с тем, что не все комфортно чувствуют себя при публичности. Это есть. Принимайте других такими, какие они есть. Взрослых людей исправлять - только надрываться. [11:48:15] Юли-Анна говорит: На семинарах я долго вообще молчала.Хотя было что сказать, но была неуверенность в себе. Постепенно - когда мысль становилась более значимой, стеснительность просто ею затмевалась и слово само собой говорилось. Это вопрос времени. В противном случае будут говорить 0 и зачастую пустые вещи - те, кто хочет покрасоваться и продемонстрировать свой красивый баритон. Добавлено 3 минут спустя: -- Я категорически против предложенного Юлей (или Аней) регламента . Эти куцие "по одной минуте" приведут к совершенно не интересным конференциям . Какие-то временнЫе очертания Геннадий и так задает . А дальше импровизирует . И это правильно . Добавлено 6 минут спустя: -- Мне очень не понравились хамские выпады Юли-Ани в мой адрес . Вроде фразы -- "уже получила от Ку Аля по мозгам" . |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Ziatz
12242 posts |
#69953 29.07.2009 15:48 GMT+03 hours |
|
Можно разбить беседу на части — свободная и по регламенту. У нас на обществе дают не одну, а пять минут.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ку Аль
2788 posts |
#69954 29.07.2009 15:49 GMT+03 hours |
|
Ziatz :
Да, я иногда слушаю записи своих лекций — такой кошмар! -- Именно -- кошмар ! Надо вообще отменить лекции . Особенно зачитываемые по бумажке . А такие попытки уже были на скайп конференции . |
|
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
fyyf
3469 posts |
#69962 29.07.2009 17:16 GMT+03 hours |
|
Хамские выпады допустил Ку Аль, а он еще и бравирует этим, повторно приведя тексты чата на Скайпе, которые я уже здесь поместила.
Ку Аль Не буду вклиниваться, если мне будет дано время, так же как любой другой, кому есть что сказать. Особенно в ответ на ваши провокации. Культурнее надо быть, уважаемый Ку Аль, и по-возможности скромнее! Особенно при общении с дамами. (Хотя это для вас не закон). Вы считаете, что должны слушать только вас, а все остальные вклиниваются и перебивают? Для того и предлагается удобная форма общения. По очереди. Такие нападки я воспринимаю именно как хамство. И выражение "по мозгам" - самое мягкое для передачи впечатления от вашей "интеллигентности". Это то, что касается меня. А на конференции он с совершенно уверенным в своей правоте тоном заявил о тупиковости теософского эгрегора. Мы должны, по-вашему, на теософской конференции спокойно выслушивать эти хамские выпады? Может быть, не надо гадить, если вы в гостях? Даже если вы так и думаете, то это не означает, что никому нельзя возразить вам в вашем заблуждении. ================================ В свое время такая форма называлась мозговой штурм. Каждый высказывает свое мнение по теме. Возникают интересные резонансы мнений. И, конечно, формат 1-часовой конференции не способен привести к завершенному консенсусу (если это вообще возможно). Семинар шел у нас с 18 вечера иногда до 21. И только в результате многократных итераций (проходов по кругу) выкристаллизовывалось какое-то новое знание, являющееся синтезом вклада всех присутствующих. Поэтому так эффективны были те "посиделки". Здесь нехватка времени требует продолжения начатой дискуссии. Возможно в открытой новой теме на Портале, или в уже существующей. Например, тема по "наваждениям", природе контактерства и вдохновения осталась немного повешенной в воздухе. Чувствовалось, что народ мог бы еще что-то сказать по существу вопроса. Поэтому после каждой конференции надо давать ссылку на тему, где можно продолжить начатую беседу. К ней могут присоединяться те, кто не участвовал лично в разговоре, но кто прослушал запись и хочет что-то добавить свое по поднятой теме. Тогда будет смысл в конференциях - с выходом "на гора" результата обсуждения, а не только "взгляд и нечто". ------------ Еще раз убедительно прошу Ку Аля умЕрить агрессию и предубеждение. Это разрушает доверительную атмосферу при разговоре. Покажите, наконец, не на словах нам свою Добрую Волю.
This post was edited by fyyf (29.07.2009 17:37 GMT+03 hours, ago) |
|
NGG
4348 posts |
#69964 29.07.2009 17:34 GMT+03 hours |
Ziatz Разумно. Думаю будет правильно раскрывать рядом со скайпом окно общего чата и там в порядке "по-временной" очереди просить слова.Но некоторым нужна лишь короткая реплика. При условии соблюдения общей культуры и взаимной предупредительности это возможно. Ку Аль Разумно просто повышать общую культуру конф. это даст результаты которые устроят всех. А слово 5 и более минут просить по чату. Ку Аль Читать можно тоже по-разному. Можно "одушевленно" и внятно, можно отсутствующим голосом... Я думаю здесь решающее слово за самим выступающим. fyyf В принципе есть смысл использовать во всем что связано с аудио-конференциями только "парламентские выражения". Всем известно что Ку Аль - человек "с углами" и со своей независимой точкой зрения. Но к чему подливать масла в огонь и разжигать страсти если мы хотим куда-то прийти?
|
|
fyyf
3469 posts |
#69965 29.07.2009 17:43 GMT+03 hours |
|
Хотелось бы понять реакцию, Геннадий, на наше с Костей предложение. Говорить по списку - который у всех перед глазами - определенное время.
Дело в том, что молчунов это будет стимулировать раскрываться. Не удобно будет сидеть и слушать, если очередь подошла - отказываться. Все равно когда-то они начнут говорить. А говорунов (любителей слушать свой красивый голос) ограниченное время будет дисциплинировать и заставлять формулировать мысли точнее и конкретнее. Форма хорошая. Надо попробовать ее воплотить в жизнь.. Добавлено 2 минут спустя: NGG Замечание не ко мне. Ку Аль первый напечатал текст: "-- Мне очень не понравились хамские выпады Юли-Ани в мой адрес". При его зацикленности на красоте пора бы видеть, что не слишком много оной в его высказываниях. Углы - это, извините, кубизм, а его он терпеть не может. Пусть пообтешется. |
|
NGG
4348 posts |
#69966 29.07.2009 17:46 GMT+03 hours |
fyyf Я уже сказал что идея хороша. (На сообщения 3 мин. и больше). Но нужно оставить возможность для реплик. Это достижимо при заботе об общей культуре. |
|
Alexey D.
1261 posts |
#69968 29.07.2009 17:55 GMT+03 hours |
fyyfЯ это предлагал в самом начале, после 1-й конференции. Но дальше это не пошло. Сожалею, что не смог принять участие в этой конференции. |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
NGG
4348 posts |
#69972 29.07.2009 18:10 GMT+03 hours |
|
Теперь давать слова более 0,5 мин. бедем давать по поступательной записи по этому поводу в общем чате. 1-2 предложения можно сказать предварив это словом "РЕПЛИКА". (?)
ГОВОРИТЬ ПО ОЧЕРЕДИ ПО КРУГУ - думаю врядли есть смысл. Поскольку участники конф. обычно не равны "по специализации" и по Опыту. Думаю в этом случае будет много отказов от "слова" и мы погрязнем в формализме навсегда распростившись с живой доброжелательной беседой. С этой точки зрения вчерашняя конф. мне даже понравилась. Просто Участники еще к такому живому ритму не привыкли. Никто не высказал "в лицо" нареканий, как можно было бы предположить из сегодняшних "нервных" постов...
|
|
fyyf
3469 posts |
#69978 29.07.2009 18:26 GMT+03 hours |
NGG Практика показывает, что реплика часто становится длинной речью и сбивается очередность. Поэтому на семинаре за этим следят очень строго. Дойдет до тебя очередь - тогда и скажешь. А иногда и не нужна становится она - потому что говорящий сам все расставляет по местам, просто надо было его дослушать. "по поступательной записи" и "по кругу" - разве это не одно и то же? Слово - "реплика" - немножко искусственное. Смайлик в чате - надо научиться этим пользоваться всем участникам. Дать название конкретному смайлику - типа: согласен, возражаю, хочу сказать! Пропуск - сказать "пас" не долго. Или просто назвать по имени следующего. ---------- Сегодняшние разборки возникли именно из-за того, что трудно было выбрать момент входа в разговор. Уже хочется сказать, но говорят одновременно двое или трое. Получается хор многоголосный. Приходится голос повысить. Уже упрек - "вас никто не перекричит". В общем, очередность очень нужна. А практика покажет, как это оптимизировать. |
|
NGG
4348 posts |
#69981 29.07.2009 18:33 GMT+03 hours |
|
Выслушивать длинные речи, которые нельза "перебить" и вставить сопутствующее слово - слушателям будет довольно тоскливо думаю. Недаром - высказывались здесь некоторыми участниками мысли что конф. должны быть в виде максимально живого и доброжелательного разговора. Выгоднее следить за Этикой и культурой чем за очередностью.
_______________________________________________ Но, если хотите можем в следующий раз попробовать, один раз, по-кругу, если никто не возражает. Попробуем и посмотрим что получится. А там решим... Добавлено 15 минут спустя: NGG Здесь я имел ввиду - что следует просить слова в чате. Так обычно это делается на тех конф., которые начали свою работу до нас. |
|
