В вопросе сект, еще необходимо учитывать магнетизм "влекущих песен Сирен", страх одиночества и чувство не нужности - и т.п. другие, всякие чувственные факторы, причем в среде не только малодумающей общественности. У меня на памяти судьбина одной своей знакомой:
- по молодости, была очень красива, умна, грациозна - короче "демоническая смесь". Могла выбирать из множества вариантов - выбирала по выгоде и, как часто бывает, неудачно, жизнь пошла на перекосяк, своего рода - стремительное пике с золотых вершин. Осталась одна, от былых эффектов - тлеющие угли, никому не нужна - здесь и подрулии свидетели...
Я был, в некотором эмоциональном ступоре, когда, однажды увидел ее в группе зазывал, мне тогда в голове не укладывалось, как у человека, цитирующего Байрона и Сократа, могут быть общие взгляды с теми, у кого в промежутке между букварем и Библией, практически ничего более нет.

Quote

---

Ziatz :
> До чего "до этого" ?

До сект.

---

-- Уточните пожалуйста , а данный форум (в вашем понимании) является сектой ? Если нет , то ЧЕМ он отличается от сект ?

Добавлено 5 минут спустя:

Alexey D. :
Кстати, Нью-Йоркский музей Рериха с Энтиным не вписываеться ни в какие рамки советского РО. Там прекрасные и отзывчивые люди, я как-то переписывался.

-- А какое из советских рериховских обществ вы имеете ввиду ? Что не было ни одного , в котором прекрасные отзывчивые люди ?

Добавлено 8 минут спустя:

СЭШ :
А я и не претендую на официальность своего определения, поэтому и уточнил, что конкретно для меня означает секта и сектанты

-- Но тогда получается игра в испорченный телефон . Написано множество реплик на тему сект . Но все говорят совершенно о разных явлениях . Вам не кажется абсурдом такое обсуждение ?

Добавлено 11 минут спустя:

СЭШ :
Поймите правильно, мне не за себя обидно (я-то смогу правду ото лжи отличить), а за людей, которые никогда религиозной-философией не интересовались, живут своей жизнью, а тут какие-то «ушлепки» приходят, сами не понимают что говорят и считают, что могут запросто распоряжаться чужой судьбой.

-- А если предположить , что вы невежественны в этом вопросе ? Вдруг люди , которые ходят по квартирам -- делают прекраснейшее дело , отвечающее ПЛАНАМ МАХАТМ ?

Добавлено 14 минут спустя:

СЭШ :
Самое смешное, что я своим визитерам задал простой вопрос – «а вы в курсе, что ваша организация является деструктивной (разрушающей личность) сектой?» (подобный вопрос ввел их в полнейший ступор), на что паренек вытаращив глаза с удивлением ответил мне – «а откуда вы это знаете?».

-- А что вас удивило в этом вопросе ? Паренек удивился , что клевета на его эгрегор так широко распространилась . Вот он и спросил , а вы то откуда это знаете ?

Добавлено 16 минут спустя:

СЭШ :
То есть получается он заведомо считал меня неразумным идиотом и попросту парил мне мозг, как до меня парил мозги множеству других людей .

-- Нет , это вы так поняли . А он имел ввиду совсем другое .

Добавлено 17 минут спустя:

СЭШ :
Каждый должен жить своей жизнью, своей судьбой, и делать выбор только сам и никто не вправе вносить в это свои изменения, какими бы благими они ни были.

-- Я не согласен с такой ЭГОИСТИЧЕСКОЙ позицией . Надо передавать ДРУГИМ те знания , которые ты считаешь правильными .

Добавлено 20 минут спустя:

СЭШ :
Явственно чувствуется, что для вас тема сектанства довольно болезненный вопрос, не серчайте пожалуйста это всего лишь моя личная точка зрения по этому вопросу

-- Что значит болезненный ? Мне неприятно , когда хороших людей пытаются обвинять в негативных действиях на основании своей недоразвитости и ограниченности . А что я радоваться должен распространению клеветы ?

Добавлено 22 минут спустя:

dusik_ie :
Осталась одна, от былых эффектов - тлеющие угли, никому не нужна - здесь и подрулии свидетели...
Я был, в некотором эмоциональном ступоре, когда, однажды увидел ее в группе зазывал, мне тогда в голове не укладывалось, как у человека, цитирующего Байрона и Сократа, могут быть общие взгляды с теми, у кого в промежутке между букварем и Библией, практически ничего более нет.

-- А чем вам не нравятся свидетели иеговы ? Хорошие люди . Знающие Байрона и Сократа .

Добавлено 24 минут спустя:

Quote

---

Ziatz :
> Кстати, Нью-Йоркский музей Рериха с Энтиным
> Наверное они действительно реализовали модель общества Рериха, как он её задумывал.

Собственно это и есть наследники созданной им организации.

---

-- Наследниками являются несколько рериховских групп . Группа Энтина -- всего лишь одна из них .

-- Ну это не отличие . Мнения и в других эгрегорах самые разные . Это для вас они одинаковые , как китайцы для некоторых европейцев .
Существование БОГА не такой уж важный вопрос . Огромное количество самых лучших людей в истории человечества имело по этому вопросу самые различные точки зрения . Это не помешало им внести свой позитивный вклад в сокровищницу культуры всех времен и народов .

Ку Аль:
-- А если предположить , что вы невежественны в этом вопросе ? Вдруг люди , которые ходят по квартирам -- делают прекраснейшее дело , отвечающее ПЛАНАМ МАХАТМ ?

Предположить конечно можно, я не против. В каких-то темах я и вправду невежественен, не скрою, но не в этой. Слава Богу, мне разума хватает не ходить по квартирам, не морочить людям головы и не мешать жить своей жизнью. Чтобы следовать планам Махатмы, надо по крайней мере самому в какой-то степени разбираться в общих вопросах, что у «ушлепков», которые ходят по квартирам не наблюдается, что приказал главный «ушлепок», то и делают. Вы сам прекрасно это понимаете, только вот почему-то потворствуете этому, мне вы еще можете соврать, а вот Сердцу своему вряд ли получится.

Ку Аль

---

-- А чем вам не нравятся свидетели иеговы ? Хорошие люди . Знающие Байрона и Сократа .

---

Согласен, что фактор личной неприязни - мой личный грех.
Мне кажется, я понял вашу позицию - вы придерживаетесь идеи необходимости множества эгрегоров, ка не раз упоминали ранее - не вижу ничего плохого в разнообразии и, понятно, что врят-ли, где-нибудь на земле, есть организация, владеющая истиной в последней инстанции, но если такое определение:
Секта - есть форма изъятия денег или комерческая эксплуатация членов организации, посредством заигрывания на их чувствах и потребностях;
Секта - есть подмена понятий, когда под вывеской одного, делается нечто иное, может, совсем обратное.
Если совсем просто, секта - это сознательный обман, форма машенничества и пр. пр.

Ку Аль

---

Что не было ни одного , в котором прекрасные отзывчивые люди ?

---

Были, только теперь они скорее теософы, чем рериховцы.

В советском энц. словаре написано, что секта — это религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. Я захотел узнать определение от главного сектоведа Дворкина, но на его сайте iriney.ru такового не нашёл. Там есть лишь список сект, и хотя есть раздел "теософия", он пустой, написано лишь "в стадии разработки". Видимо, он сам не знает, что туда написать.

P.S. "Доклад диакона Михаила Плотникова «“Школа Золотого Розенкрейца” — оккультное общество или деструктивная секта?» содержал анализ истории, учения, практики и организации указанной группы. Докладчик пришел к неутешительному выводу, что в случае с «Международной Школой Золотого Розенкрейца» (другое название — «Lectorium Rosicrucianum») мы имеем дело не с классическим розенкрейцерским орденом, а с неорозенкрейцерской тоталитарной деструктивной сектой."

Стало быть, они хотя бы теоретически признают возможность существование оккультного общества, которое не есть секта.

P.P.S. Нашёл в одной статье у Дворкина такое определение: "Безграничная уверенность в своем правильном понимании Писания, в его (а значит – и своей) буквальной непогрешимости, гуруизм – раболепие и буквальное следование признанным авторитетам без тени критического анализа их мнений, и, наконец, жесткое деление общества на своих адептов и «всех остальных вероотступников», – все это типичные признаки сектантства".

dusik_ie :
Секта - есть форма изъятия денег или комерческая эксплуатация членов организации, посредством заигрывания на их чувствах и потребностях;

-- В этом можно обвинить ВСЕ эгрегоры ! Вы не согласны ?
Даже на данном форуме бросили клич собирать денежные средства .

Добавлено 6 минут спустя:

dusik_ie :
Секта - есть подмена понятий, когда под вывеской одного, делается нечто иное, может, совсем обратное.

-- А кто будет экспертом ? Другая секта ? Тогда заранее известно какой она сделает вывод . Вот сейчас предлагают экспертом сделать Дворкина . А для него все вокруг сектанты , кто не в православии . (Ну может быть за исключением нескольких мировых религий) .
А выбрали бы экспертом Татьяну или Игоря Комарова -- у них сектантами были бы все эзотерические эгрегоры , появившиеся после смерти Блаватской .

Добавлено 14 минут спустя:

dusik_ie :
Если совсем просто, секта - это сознательный обман, форма машенничества и пр. пр.

-- А как вы это докажите ? Ведь даже мошенники ловко прикрывают свой обман заявлением , что деньги шли на групповые цели и сдавались ДОБРОВОЛЬНО . Примерно как пожертвования в православных храмах .

Добавлено 24 минут спустя:

СЭШ :
Кстати, я легко бы мог ходить по квартирам и пудрить людям мозг, поверьте я бы нашел что сказать, но мне совесть этого не позволит.

-- А вы не допускаете (хоть на секундочку) , что они не пудрят мозги , а занимаются благим делом , жертвуя ради этого свое время и силы ? Почему вы приписываете им ПЛОХОЙ МОТИВ ? По себе что ли судите ?
А вы сами разве не делитесь с другими теософскими идеями ? Если нет , то это противоречит замыслам основателей ТО . Если да , то чем вы отличаетесь от свидетелей иеговы ?

Добавлено 28 минут спустя:

СЭШ :
Нам иногда кажется, что мы способны в корне изменить чужую судьбу, сделать ее лучше, но у большинства такое рвение приносит лишь боль и страдания окружающим

-- Есть люди , у которых получается помогать окружающим . И самая важная помощь состоит в изменении сознания , а не в материальной помощи . Именно этим и занимаются те , кто ходит по квартирам .

Добавлено 33 минут спустя:

Quote

---

Alexey D. :

Ку Аль

---

Что не было ни одного , в котором прекрасные отзывчивые люди ?

---

Были, только теперь они скорее теософы, чем рериховцы.

---

-- А разве можно судить по нескольким рериховцам ОБО ВСЕХ ? Я вот во всех рериховских группах встречал и прекрасных людей , и тех кто имеет явные недостатки . Но это относится и к ветхо-теософам .

Добавлено 50 минут спустя:

Ziatz :
В советском энц. словаре написано, что секта — это религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви.

-- Тогда данный форум -- это секта .

Добавлено 52 минут спустя:

Ziatz :
Там есть лишь список сект, и хотя есть раздел "теософия", он пустой, написано лишь "в стадии разработки". Видимо, он сам не знает, что туда написать.

-- Что настолько плохи дела у ветхо-теософов , что даже написать про них нечего ?

Добавлено 55 минут спустя:

Ziatz :
Нашёл в одной статье у Дворкина такое определение: "Безграничная уверенность в своем правильном понимании Писания, в его (а значит – и своей) буквальной непогрешимости, гуруизм – раболепие и буквальное следование признанным авторитетам без тени критического анализа их мнений, и, наконец, жесткое деление общества на своих адептов и «всех остальных вероотступников», – все это типичные признаки сектантства".

-- Ну этого хватает во всех эгрегорах . (Без исключения !)

-- Так вы что предлагаете отменить презумпцию невиновности ?

> - Тогда данный форум -- это секта

Неправда, ибо он не откалывался от господствующей церкви, да и от любой другой тоже. Вы несёте полнейшую чушь.

> Ну этого хватает во всех эгрегорах . (Без исключения !)

Меня это не волнует. Для меня главное, что под это определение не попадает ни наш форум, ни Теософическое Общество в целом.

Quote

---

Ziatz :
> повторила, что Христос и седьмой космический принцип (Атма?) - это одно.

Вообще-то Христос это шестой принцип — буддхи.

---

Quote

---

Тайная Доктрина т.1 сноска Блаватской №189 (внизу страницы):

Заметьте, что "Христос" у гностиков означал Безличный принцип, Атмана Вселенной и Атму каждой человеческой души, но не Иисуса. Хотя в старых коптских манускриптах, в Британском Музее, "Христос" заменён "Иисусом" и другими терминами.

---

-- Пролистал бегло этот фильм . Конечно в нем смешано все в одну кучу -- и хорошее , и плохое .
А бесноватая толпа в трансовом состоянии -- это как я понял последователи Ошо Раджниша . Меня всегда отталкивали от этого учителя подобные эксперименты над людьми . Плюс его отношение к сексу .
Но и Кастанеда и Ошо сыграли позитивную роль тем , что увели многих ищущих людей от покрывшихся мхом и пылью предрассудков ортодоксальных религий . Аналогично Ленин сыграл подобную роль чуть ранее . Разрушил старые стереотипы , дав не самую лучшую новую парадигму , но достаточно позитивную (идеалы братства , коллективизма , защиты беднейших и обездоленных) .
По крайней мере теософский и рериховский эгрегоры комфортно существуют только потому , что главные удары ортодоксов от традиционных религий направлены не на них (хотя и их обвиняют в сатанизме) , а на такие гораздо более заметные и выделяющиеся в общественой жизни эгрегоры , как основанные Ошо , Секо Осахарой(Аум Сенрике) , Прабхупада (кришнаиты) и т.д.

-- Наличие большого количества сект в США -- это очень позитивный признак . Они заменяют ту очистку (от пыли устаревших идей) веником , которую проделали в нашей стране последователи Ленина . В США очень сильны позиции христианских ортодоксов . А в среде афроамериканцев -- ислама . Поэтому этапом предшествующим появлению новой цивилизации является подготовительная стадия -- разрушение всех УСТАРЕВШИХ ЗАКРИСТАЛЛИЗОВАВШИХСЯ ФОРМ . Это делают и сектанты , и хиппи (в 60-70 годы прошлого столетия) , и финансисты с их "пирамидами" , и программисты , предоставившие свободный доступ к любой информации с помощью ИНТЕРНЕНТА , и т.д.