Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 15 < [20] [25] [30] [35] [37]

Author Message

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#116348   20.09.2010 11:15 GMT+03 hours      
NGG
Я вообще не понимаю что ты делаешь в чел. обществе...


Я хищник как и ты. И в этом смысле, я понимаю приоритет безусловности и дружбы людей в Ашраме перед тем, что может их одурманить, придавив их разум книгой страницы которой неоднозначны. И я понимаю, что именно неоднозначность как раз и ведет в совершенной методике плотника и горшечника к истине синтезом (или sumus)/ Но никак не "тех самых махатм" которые засели у вас в головах.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#116349   20.09.2010 11:25 GMT+03 hours      
CCLXXX
Я хищник как и ты.

Я не "хищник". В фильме "Приключения Петрова и Васечкина..." есть песня со словами: "Неважно быть - сумей прослыть...",- это как раз насчет природы хищника.
CCLXXX
И я понимаю, что именно неоднозначность как раз и ведет в совершенной методике плотника и горшечника к истине синтезом (или sumus)/

Я тебя не понимаю. Искренне...
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#116350   20.09.2010 11:51 GMT+03 hours      
osmius
АЙ пишет: 1923 Март 24
Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые – враги Света.

CCLXXX
Человек забывает о том, что эти четыре сорта людей в каждом человеке.

Прекрасное доказательство, что разными тропами можно прийти к одной вершине:
четыре рода были описаны в теме про масонов.
Они полностью соответствуют приведенным в АЙ:
[Назовем любовь - Единством,
назовем отсутствие истины - невежеством.]
Тогда все слои населения можно поделить на группы, несущие в себе сочетание этих качеств:
1. нет любви - есть невежество (главный мотив - личный эгоизм, все действия исходят из этой черты) [бредут, ослепленные темной завесой судьбы]
2. есть любовь - есть невежество (простые люди, верящие в единство народа и готовые умереть за него = народ) [бьются под Нашим щитом]
3. нет любви - нет невежества (интеллигенция, всегда стоящая в оппозиции власти, умеющая только брюзжать, разваливающая все без остатка - худшая часть населения) [враги Света]
4. есть любовь - нет невежества (стихийные теософы, осознающие свою ответственность перед эволюционным процессом, обладающие альтруизмом и знанием = лучшая часть народа) [бьются без защиты, но уже кончают течение кармы]
========================
человек потенциально может попасть в каждую из категорий - в зависимости от обстоятельств жизни - где родился, получил или нет образование и т.д. В этом CCLXXX прав. Наличие любви тоже - дело везения - встретились любящие люди - научился любить, испытывал только колотушки от судьбы - обозлился.
Ближе всего к братству, конечно, умеющие любить. А вот знающие, но мотивированные эгоизмом, при накоплении знаний могут нанести большой вред.

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116351   20.09.2010 11:59 GMT+03 hours      
CCLXXX
И в этом смысле, я понимаю приоритет безусловности и дружбы людей в Ашраме перед тем, что может их одурманить, придавив их разум книгой страницы которой неоднозначны.


Ашрамом называется место, где могут проявляться влияние Учителей, где для этого созданы условия.
Условия эти, как минимум, наличие Небожителя, в атмосфере которого это всё может происходить
Другим условием являются отношения между посетителями Ашрама, которые также способствуют этому
Антагонизм, эгоизм, непонимание и разборки недопустимы, душевная грязь недопустимы.
Нежелательно и даже недопустим нахождение в Ашраме медиумов и психиков, через которых может быть оказано темное воздействие.
При гармонизации и утончении связей, понятие Ашрама может быть вообще расширено на понятие отношения между людьми.

Письма Е.Рерих
Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и даже странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится все более и более несущественным. И все сильнее и ярче утверждается единственное истинное единение, единение в духе и сознании. Братство может осуществляться лишь при единении сознаний . Над этим объединением сознания с ближайшими учениками и работает Учитель, но телесное единение не принимается во внимание. И даже очень сгармонизированные сознания, находившиеся в сравнительной телесной близости, должны иногда расходиться для обновления сил и новых накоплений. Отсюда и наставления Владыки Будды о необходимости путешествий для общинников.


И тогда большие территории могут покрываться чистыми энергиями
Мы помним, что С.Радонежский посылал своих Учеников на дальние рубежи.
Думайте, читайте матчасть и меньше осуждайте то, в чем не разбираетесь.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#116353   20.09.2010 12:12 GMT+03 hours      
osmius
даже очень сгармонизированные сознания, находившиеся в сравнительной телесной близости, должны иногда расходиться для обновления сил и новых накоплений. Отсюда и наставления Владыки Будды о необходимости путешествий для общинников.
И тогда большие территории могут покрываться чистыми энергиями
Мы помним, что С.Радонежский посылал своих Учеников на дальние рубежи.

Вот замечательное отличие настоящего Учителя от самозванца.
Ему не страшно расширение сознания его учеников, а наоборот, он способствует этому. Нет закрытости и разделения на Ашрам и не-Ашрам.
Очень хорошая цитата.
osmius
Думайте, читайте матчасть и меньше осуждайте то, в чем не разбираетесь.

а вот это не надо так часто повторять.
мы здесь как раз и раз-бираем-ся.
Расширяйте сознание. Попытайтесь не только выплескивать то, что уже через край льется, но и вос-принимать непривычное.
Для того вы и вышли на другую территорию - отдаленную от Ашрама.

Люди везде работают. Вот еще одна классификация духовного роста:

Стадии духовного развития
"Мне бы хотелось дать вам описание различных уровней
духовного развития, которые могут быть найдены на этой планете, для того чтобы
вы получили некоторое представление и могли
оценить их.

Души, которые восстали против Бога.
Души, которые пытаются спрятаться от Бога.
Души, которые равнодушны к Богу.
Души, которые конфликтуют с Богом.
Души, которые хотят получить опыт Божественного творения.
Души, которые ищут понимания Бога.
Души, которые стараются помочь другим понять Бога.
Души, которые ищут объединения с Богом".
-----------------------------------------------------------------
Все отталкивается, заметьте, не от наставника, проводника, а от Первоисточника. Духовный рост зависит от этих отношений.
Чуть-чуть сместить акцент, и ты уже не в группе ищущих понимания Бога, а в группе, где пытаются спрятаться от Бога (за спиной гуру, например).

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#116354   20.09.2010 12:25 GMT+03 hours      
Анна. Щит это нечто реальное - из "небесной физики". Оно не сводится к обладанию Знанием и Любовью.

Карма - условие (благоприятное) для избрания (под Щит) - и эти "условия" - могут быть различны...
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#116355   20.09.2010 12:38 GMT+03 hours      
> Щит это нечто реальное - из "небесной физики". Оно не сводится к обладанию Знанием и Любовью.

Хоть оно и реальное, всякий щит есть искусттвенный метод.

"Это очень удачно иллюстрирует небольшая красивая история из предания христианской церкви. Она рассказывает о том, что где-то в пустыне за Александрией некогда был монастырь, настоятель которого обладал способностью ясновидения. Среди монахов были два молодых человека, у которых была репутация особо чистых и святых — эти качества должны бы быть общими для всех монахов, но иногда это бывает не так. Однажды, когда они пели в хоре, настоятель направил на них свои ясновидческие способности, чтобы выяснить, как им удаётся среди искушений повседневной жизни сохранять эту особую чистоту. Он посмотрел на первого и увидел, что тот окружил себя оболочкой, которая была будто из сияющего хрусталя, и что демоны-искусители (мы бы их назвали нечистыми мыслеформами), наскакивающие на него, ударяются в неё и отскакивают назад, не причиняя ему вреда, так что он оставался спокойным, хладнокровным и чистым. Затем настоятель посмотрел на второго молодого монаха и увидел, что тот не выстраивал вокруг себя никакой оболочки, но его сердце было столь полно любви к Богу, что она постоянно излучалась им во всех направлениях в виде потоков любви к своим ближним, так что свирепо наскакивавшие на него демоны смывались этим могучим излиянием, и он оставался чист и неосквернён. Как говорится в истории, настоятель сказал, что второй монах был ближе к царствию небесному."
...
"Образовать вокруг себя при необходимости нечто вроде доспехов из высшей материи, обычно называемых защитной оболочкой, — довольно лёгкое дело, но действительно ли это лучший способ решения проблемы? Как заметил один авторитет в этой области, что если говорить о самозащите, то первое, что надо предпринять в связи с оболочкой — это не создавать её, а раз уж создали, то как можно быстрее её разрушить!"

(Ледбитер, "Скрытая сторона вещей")
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Doctor Gor

Посетитель


Online status

419 posts

Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: средний
Age: 121

#116356   20.09.2010 12:41 GMT+03 hours      
Эх, достали учёные теоретики! Интересно, кто мне подлянку подпросил ввиде "взятки"? Узнаю - "понятливость" накличу на оставшуюся жизнь.
Внесём повод для критики и изгнания...
Е. Блаватская - тётенька.
Е. Рерих - тётенька (?).
Ну, сколько можно тётенек цитировать? Ну, что мудрого могут тётеньки написать? А ума у нас всех (дяденек) и своего достаточно!
Подгоняйте цитаты дяденек. Пифагора там, Солкрата там, ещё кого-нибудь. Иисуса не надо - он ошибся. Гаутауму не надо - он практик. Список исчерпан?

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#116357   20.09.2010 12:45 GMT+03 hours      
Для Кости: "Щит" - это не искусственная оболочка из Вашего (неудачного) примера. Я давно хотел сказать что теософы именно тем и отличаются от рериховцев начитанных в теософии - что не имеют щита (даже если им суждено...), поскольку не понимают что это такое... - и - следовательно не признают его нужность - для своего дела...

можно добавить - что следовательно они и дела своего не любят... и не хотят его осуществления...

___________________________________

Спасибо за коммент. - мои представления о Вашем идейно-информационном саквояже сильно пополнились.

___________________________________

НО! Добавлю - я никак не связываю существование щита махатм с общиной енотов...
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 46

#116359   20.09.2010 12:49 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa

Вы ничего ему не докажете. У него ж вся жизнь связана с этим Ашрамом. Стоит ему хотя бы на словах усомниться в правильности политики Ашрама и Наставника, так его оттуда сразу же попрут, обозвав изувером или как там у рериховцев это называется


Я ничего не доказывал вообще-то, даже не пытался. Я считаю, что каждый волен выбирать свой путь и это не простые слова, а золотые. Если кому-то нужно сдать себя в аренду или даже в рабство, чтобы что-то понять, то я уважаю выбор этого человека. Хотя и сожалею этому. Однако мои сожаления учат только меня, а вот то, что там с ними или с кем-то еще - это учит их.

кстати давайте помнить, что мы сейчас тоже не можем жить без работы, без дома, без интернета... Мы сейчас добровольно сдали себя, но для чего? Для все того же. И это делаем мы сами, своими руками, а не кто-то там, кого-то кабалит.
____________________________________________________

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#116366   20.09.2010 13:11 GMT+03 hours      
Ziatz
Хоть оно и реальное, всякий щит есть искусттвенный метод.

Да, я так это и понимаю.
"Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,"
Первые нуждаются в посторонней защите, потому что еще не набрали своих силенок,
вторые - в автономном режиме.
Doctor Gor


Доктора отправьте, пожалуйста, в темы, где мы гендерные вопросы уже обсудили и вынесли соответствующее решение.
NGG
теософы именно тем и отличаются от рериховцев начитанных в теософии - что не имеют щита

именно потому, что понимают его ненужность, временность и вспомогательность.
Человек переполненный духом не оставляет ни одного шанса скверне для прилипания.
NGG
можно добавить - что следовательно они и дела своего не любят... и не хотят его осуществления...

а эту фразу вообще можно было бы расценить как предательство (о котором здесь уже говорили). Если "они", значит Вы - не "они"? а что вы тут делаете, как участник?
alexeisedykh
ы сейчас добровольно сдали себя, но для чего?

Хороший вопрос.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#116367   20.09.2010 13:14 GMT+03 hours      
Doctor Gor
Подгоняйте цитаты дяденек.

Doctor Gor, считается, что женщины являются более подходящими, если Учитель ищет, через кого передать учение (не явным путем, а через запись). Женщины лучше воспринимают такие импульсы, являются более хорошими передатчиками...

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#116368   20.09.2010 13:15 GMT+03 hours      
fyyf
Да, я так это и понимаю.
"Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,"
Первые нуждаются в посторонней защите, потому что еще не набрали своих силенок,
вторые - в автономном режиме.

Под щитом бьются не самые слабые а самые нужные.
fyyf
NGG пишет:
теософы именно тем и отличаются от рериховцев начитанных в теософии - что не имеют щита

именно потому, что понимают его ненужность, временность и вспомогательность.
Человек переполненный духом не оставляет ни одного шанса скверне для прилипания.

Истина не в "чистоте" а в достижении потока общего блага на грешную Землю.
fyyf
NGG пишет:
можно добавить - что следовательно они и дела своего не любят... и не хотят его осуществления...

а эту фразу вообще можно было бы расценить как предательство (о котором здесь уже говорили). Если "они", значит Вы - не "они"? а что вы тут делаете, как участник?

Как угодно.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#116370   20.09.2010 13:21 GMT+03 hours      
Если Вы (кто-нибудь) хотите поссориться со мной - Вы всегда сможете это сделать. Истинно так. Я не буду - делать хорошую мину при плохой игре.

(Кого М. называл в манускриптах "темными обвинителями Безант"?)
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Гьянг

Посетитель


Online status

626 posts

Location: Russia
Occupation: Гьянг
Age:

#116371   20.09.2010 13:21 GMT+03 hours      
Свидетель

Добрый вечер, Сергей (osmius)!

Я с интересом наблюдаю за этой веткой и у меняя много есть вопросов...
Например, какова цель вашей (с Глебом) дискуссии на этом портале?
Не переходите ли вы черту, когда начинается зазывание, навязывание?
Ведь то Учение, которому Вы служите - не нуждается в этом... "Не количество, но качество.." - не так ли?


Ведь много позванных но мало принятых.
Чем отличаются они?
Те, кто годны и те, кто нет.
Зазывание подходит для масс, зов подходит для немногих, кто годен.
Разделение на годных и негодных - это основа существования Ашрама.
И Пифагор брал не всех и Платон отсеивал, и Будда радовался когда бОльшая часть учеников покидала его.

Теории могут быть разные. но жизнь всё расставляет на свои места и каждый сам себя показывает.

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 46

#116372   20.09.2010 13:22 GMT+03 hours      
hele

Женщины лучше воспринимают такие импульсы, являются более хорошими передатчиками...



Еще какими На скамейке - эта потребность и это способность иногда, правда, хорошо удовлетворяется
Но это так! Женщины это главные материализаторы, а мужчины это инструменты: молотки и гвозди. Даже в голове у мужчины всегда то, что напела ему женщина (мать, жена, любовница). А от отца мужчина берет только поведение, а не цели и предпосылки
____________________________________________________

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#116373   20.09.2010 13:23 GMT+03 hours      
NGG
Под щитом бьются не самые слабые а самые нужные.

не самые слабые, но и не самодостаточные - не могущие пока без поддержки
NGG
Истина не в "чистоте" а в достижении потока общего блага на грешную Землю

без чистоты поток информации может исказиться до неузнаваемости и нечитабельности
NGG
Как угодно.

пытаетесь угнаться за модой? в последнее время только ленивые не кидали в Портал своих палок.
Гьянг
какова цель вашей (с Глебом) дискуссии на этом портале?

Гьянг
это основа существования Ашрама.

Многое уже стало понятно по критериям распознавания истинного Ашрама от подделки и эго-центрического образования.
osmius ваш - молодец, честно сотрудничает в нашем исследовании.

This post was edited by fyyf (20.09.2010 13:29 GMT+03 hours, ago)

Гьянг

Посетитель


Online status

626 posts

Location: Russia
Occupation: Гьянг
Age:

#116374   20.09.2010 13:24 GMT+03 hours      
osmius

fyyf
Видите, сказано: вы свяжете, вы разрешите, а не Наставник вам велит связать или велит разрешить.


Т.е. вы утверждаете, что земной Наставник в принципе не нужен?

Серж, чтобы нечто утверждать, надо быть в этом убеждённым.
Но как существуют молюски без хребта так есть люди без убеждений просто потому что высшие принципы в теории для них, а раз так то и утверждать они не могут.
Лишь теоретизировать.

Утверждает лишь тот, кто что-то из себя представляет и прошёл утверждаемое на своём опыте.
Здесь такие не водятся.

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#116375   20.09.2010 13:24 GMT+03 hours      
fyyf
пытаетесь угнаться за модой? в последнее время только ленивые не кидали в Портал своих палок.

Да с какой стати??? Ты что - с ума сошла???
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#116376   20.09.2010 13:26 GMT+03 hours      
fyyf
не могущие пока без поддержки

Есть Миры где без этого нельзя. Поскольку там позитивные действия тогда не будут иметь строительного значения...
fyyf
без чистоты поток информации может исказиться до неузнаваемости и нечитабельности

Человечество все способно разложить по полочкам.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#116377   20.09.2010 13:35 GMT+03 hours      
Гьянг
Здесь такие не водятся.

Объективность вам не светит. Все воспринимается через призму себя-любимого.
Расскажите лучше о своем общении с Серафимом Саровским. Это интереснее, чем получать каждый раз очередную виртуальную оплеуху, да еще от малознакомого человека.
NGG
Ты что - с ума сошла???

Осеннее обострение? Понижать карму за собственное мнение. Это что-то...
Надо разобраться с этими Щитами, раз они вызывают ТАКОЙ резонанс.
Какой Щит у Гены, интересно.

This post was edited by fyyf (20.09.2010 13:47 GMT+03 hours, ago)

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#116378   20.09.2010 13:44 GMT+03 hours      
Вы можете ссориться со мной. - Я никак не смогу этому воспрепятствовать. - Вот - то что я хотел сказать.

А на моей связи с порталом данным - это никак не отражается. - Я был удивлен крайне...

Является ли это:
fyyf
Осеннее обострение?

Вашим утверждением?

Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#116379   20.09.2010 13:45 GMT+03 hours      
Я думал - мы друзья.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#116381   20.09.2010 13:48 GMT+03 hours      
fyyf
Прекрасное доказательство, что разными тропами можно прийти к одной вершине:
четыре рода были описаны в теме про масонов.
Они полностью соответствуют приведенным в АЙ:
[Назовем любовь - Единством,
назовем отсутствие истины - невежеством.]
Тогда все слои населения можно поделить на группы, несущие в себе сочетание этих качеств:
1. нет любви - есть невежество (главный мотив - личный эгоизм, все действия исходят из этой черты) [бредут, ослепленные темной завесой судьбы]
2. есть любовь - есть невежество (простые люди, верящие в единство народа и готовые умереть за него = народ) [бьются под Нашим щитом]
3. нет любви - нет невежества (интеллигенция, всегда стоящая в оппозиции власти, умеющая только брюзжать, разваливающая все без остатка - худшая часть населения) [враги Света]
4. есть любовь - нет невежества (стихийные теософы, осознающие свою ответственность перед эволюционным процессом, обладающие альтруизмом и знанием = лучшая часть народа) [бьются без защиты, но уже кончают течение кармы]
========================
человек потенциально может попасть в каждую из категорий - в зависимости от обстоятельств жизни - где родился, получил или нет образование и т.д. В этом CCLXXX прав. Наличие любви тоже - дело везения - встретились любящие люди - научился любить, испытывал только колотушки от судьбы - обозлился.
Ближе всего к братству, конечно, умеющие любить. А вот знающие, но мотивированные эгоизмом, при накоплении знаний могут нанести большой вред.


Мне это напоминает муху, которая запуталась в паутине ложных представлений.
И чем она больше пытается трепыхаться, тем сильнее запутывается.
Даже и не знаю, что сказать.
Есть ли тут живое место, от которого можно оттолкнуться?
Может и можно, но человек чувствует себя здоровым.
Но во враче нуждаются больные.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#116382   20.09.2010 13:48 GMT+03 hours      
osmius
Но во враче нуждаются больные.

Самому не скучно - то цитаты, то диагнозы. Ничего своего, пережитого, выстраданного. Вроде и жизненный опыт есть...
По-человечески нельзя что ли поговорить?
NGG
Я думал - мы друзья.

Тогда, что это сейчас было?
Хорошо, ухожу.
На время.
Что обязательно скандалить, что ли? Хваленая деликатность куда подевалась?
---------------------------------
Видно, жизнь по прописям многих устраивает.
Вольному - воля.
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 15 < [20] [25] [30] [35] [37]