Author | Message |
Doctor Gor
419 posts |
#116383 20.09.2010 13:50 GMT+03 hours |
hele Именно что считается! Да не соответствует. Между прочим, Учитель - это для кого, для начинающих? И что есть Учитель? Или у вас тут и это обсудили (на скамеечке)? И братство - это не дамский клуб! "Ох, томно, поддержите нехристи, в очах тёмно..." |
|
NGG
4348 posts |
#116384 20.09.2010 13:51 GMT+03 hours |
АННА, А в чем Вы увидели признаки скандала? Я про кого-то сказал "они"?
/Была неизвестная Вам ситуация связанная с большим нагнетением энергии у меня в аудитории. Вы не знали... - Такое может быть иногда. Нужно мысленно иметь ввиду возможность такой ситуации... / |
|
fyyf
3469 posts |
#116385 20.09.2010 13:54 GMT+03 hours |
NGG Ну, так учитесь владеть энергиями. Щит достаньте. Зачем срываться по пустякам. |
|
NGG
4348 posts |
#116386 20.09.2010 13:56 GMT+03 hours |
Назвать участников (даже) здесь "они" - это не срыв. /Вас чуть не разбило о мой щит./
|
|
Doctor Gor
419 posts |
#116387 20.09.2010 14:05 GMT+03 hours |
Всегда лучше признать ошибку, чем на ней настаивать. (D.G.)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#116389 20.09.2010 14:17 GMT+03 hours |
> Вас чуть не разбило о мой щит.
Oh shit! |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Гьянг
626 posts |
#116391 20.09.2010 14:35 GMT+03 hours |
hele Агни Йога говорит о причинах быстрого продвижения. Например: Quote О напряжении - старая китайская притча: Quote Всё достигается трудами. Быстро достигается такими трудами, о которых люди и представить себе не могут. |
|
Ziatz
12242 posts |
#116402 20.09.2010 15:51 GMT+03 hours |
Гьянг Правилами форума предписывается всегда указывать источник цитаты. This post was edited by Ziatz (20.09.2010 15:56 GMT+03 hours, ago) |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Гьянг
626 posts |
#116403 20.09.2010 15:57 GMT+03 hours |
А правилами форума разрешается приписывать человеку цитаты того, что он не говорил?
А то как-то усечённо получается. Утверждать что человек говорил или делал что-нить чего он не говорил и не делал можно (за это не наказывают), а вот приводить цитату одного мудрого человека не называя его имени нельзя - мудрости не видно что ли? Это я так, для внесения ясности, а то мне не понятна логика тех кто эти правила устанавливал. |
|
Гьянг
626 posts |
#116404 20.09.2010 16:00 GMT+03 hours |
Это сказал один Теософ, Костя.
Но вот в чём штука. Оказывается, теософ теософу рознь. И бывают теософы разумные и даже мудрые, и гвоорят вещи разумные и мудрые и их приятно цитировать. А бывают как вы. |
|
Ziatz
12242 posts |
#116405 20.09.2010 16:21 GMT+03 hours |
Правила есть правила. Вполне можно было написать: "Один мой хороший друг теософ сказал...", если не уверены, что он хочет, чтобы его имя тут упоминалось. Если это опубликовано, надо давать ссылку. Кроме того, цитирование не должно занимать больше половины сообщения; вы и ваши товарищи тоже этим грешите. Форум — для своих мыслей, а не для повторения чужих. Что касается сокращения, я сократил вашу цитату просто чтобы указать на неё, идентифицировать. Смысл в данном случае меня мало волновал (хотя для очистки совести надо сказать, что я с ним не согласен).
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Гьянг
626 posts |
#116406 20.09.2010 16:35 GMT+03 hours |
Ziatz а с чем конкретно вы не согласны и почему? И как насчёт других вопросов? |
|
osmius
451 posts |
#116410 20.09.2010 17:24 GMT+03 hours |
fyyf Напротив, подойти можно только через доверенных Иерарахии в миру. Только через ближайшее по сознанию звено. Если вы отрицаете доверенного в миру и его работу, которую поручил ему Учитель, то как вы подойдете к Учителю? АЙ Таким доверенным, Фокусом, через который действовали Учителя в известное время и с известными целями была Блаватсткая. И кто недостойно относился к ней и к её делам, ничего не достигли, более того - плохо кончили. То же самое говорил своим ученикам Христос, когда был земным Наставником НЗ Тот кто созрел по накоплениям для служение во имя Общего Блага и тот, кто участвует в делах доверенного, тот и бьется под щитом. Духовный рост, это процесс служения, а не желание развития. И от этого зависит отношение Иерархии к человеку, а также от духовных накоплений в процессе этого служения в прошлом. АЙ Вот это и есть правильные представления И Щит, водительство для самых избранных, способных, кто несет тяжкую ношу по претворению дел Учителей вокруг доверенного. Кто вредит доверенному, мешает, нападает, клевещет и возводит хулу, тот бьется не под щитом, но против щита |
|
Татьяна
1748 posts |
#116423 20.09.2010 18:52 GMT+03 hours |
osmius Почему же у обычных претендентов не бывает? По-моему, вполне может быть, так как претенденты разные бывают, как, впрочем, и наставники. Если ваш Наставник развивается, обучая своих учеников, то Махатма, например, уже достаточно развит, для того, чтобы «учиться у своих учеников». Он уже прошел Посвящение и его уровень развития намного опережает уровень развития его учеников. Ему просто нечему у них (учеников) учиться, тем более, что он сам в свое время прошел этот путь (ученичества). О развитии «звеньев Иерархии», это из Агни Йоги, наверное? В ТД такого нет, хотя в ней очень много сказано о самых разных Иерархиях. Отношение к Гуру священно, это так. Но, ваш Наставник – не Гуру (если, конечно, брать истинный смысл этого слова). osmius Зачем же так ограничивать свой (или, любой другой) ум. «Ум» человека очень многое может «понять», ведь он (ум, манас) един с Махатом и отличается от него только тем, что загрязнен камой (желаниями и страстями). Именно от Камы следует «очистить» ум (манас) для того, чтобы он ВНОВЬ стал един со Всемирным Разумом (Махатом). osmius Понятно. Вы так уверены в непогрешимости своего Наставника? Это неплохо, конечно, но, только в том случае, если он (Наставник) - Махатма, Посвященный (Дваждырожденный), и уже свободен от заблуждений, которым подвержен любой «смертный». Надеюсь, Вы не скажете, что Ваш Наставник – Махатма? Кстати, наличие у Вашего Наставника «сверхспособностей», еще мало что значит (само по себе). Ну, разве что, - для Вас и остальных последователей Вашего Наставника. Разве не так? osmius Тогда получается, что ваши слова о том, что «бОльшее может понять меньшее, но не наоборот» - неверны? А если верны, то необходимо внести уточнение (или, дополнение) о «распознавании». Кстати, что Вы понимаете под словом «Небожитель»? osmius Вы хотели сказать – все истинные учения из одного источника? Истинные – да. Но, имеются и неистинные (ложные) учения. Надеюсь, Вы читали у Блаватской о ложных учениях и о том, как отличить ложное от истинного? Не читали, похоже. Так вот, знайте, что Агни Йога – не из того «источника», что «Тайная Доктрина». Спорить и доказывать не буду, т.к. об этом здесь уже много говорилось. Примите просто, как информацию для размышления, …если Вы можете размышлять самостоятельно!. Кстати, Блаватская советовала побольше думать самостоятельно (адептов ведь не делают на «фабрике адептов»), Каждый Адепт сам «делает себя» Адептом. Кстати, перед тем, как стать Адептом, он, обычно, тоже ищет себе Наставника, но он выбирает его не из числа мирян (даже, если они обладают сверхспособностями), а из тех, кого принято называть Посвященными. Вот Вам и ПЕРВОЕ РАСПОЗНАВАНИЕ. osmius Кстати, о практиках. Во времена Блаватской никаких совместных «практик» не было. Даже - в эзотерической секции (там давались только теоретические советы и рекомендации по медитации). Блаватская вообще не рекомендовала теософам никакие «практики» (и не одобряла это). Прежде, чем практиковать, надо очень хорошо знать и понимать теорию, а у вас ведь этого нет, не так ли? osmius Какие Учителя? Надеюсь, Вы не скажете, что это Махатмы. osmius Обособленно развиваться нельзя, это верно. Но, вот об Иерархии сфер и Логосов, признаться, впервые слышу. Откуда это? osmius А вот в этом Вы неправы. Высшее «Я» - ЕСТЬ именно в «готовом виде». Цитата: «…Святая Триада эманирует из Единого и представляет собою Тетрактис; боги, даймоны и души являются эманациями Триады. Герои и люди повторяют эту иерархию в самих себе… … человек имеет внутри себя семь бледных отражений семи божественных Иерархий; поэтому его Высшее Я само по себе есть ничто иное, как отраженный луч непосредственного Луча…» ТД 2.3. Другое дело, что человек не может (пока) соединить свое сознание с сознанием своего Высшего Эго. Что мешает этому? В «ТД» имеется ответ и на этот вопрос. Кстати, очень ясно и понятно написано. osmius Прозвучало, как приговор ЧЕЛОВЕКУ. Если под «Небесами» понимать Высшее (Божественное) Эго человека, то,… Некоторые смогли и достигли соединения со своим Высшим «Я» самостоятельно (без наставников), но таких, конечно, очень мало. Большинство «ищущих», ищет Наставника среди простых смертных,… находит,… и верит этому Нставнику (до поры до времени). Меньшинство «ищущих» ищет Истинного Наставника, Гуру, Адепта Оккультных Наук, который может помочь человеку подготовиться к инициации (Посвящению). Знаете, в чем разница между этими ищущими? Большинство – ищет именно Наставника. Меньшинство – ищет ИСТИНУ, и эти поиски приводят его (меньшинство), рано или поздно, к истинному Гуру (Махатме). Вы посоветовали мне почитать разговор о выборе Учителя на вашем форуме, ну а я, в свою очередь, порекомендовала бы Вам прочесть о том же (т.е., о выборе учения и учителя) в «Голосе Безмолвия». Очень интересно! Попробуйте. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#116432 20.09.2010 19:13 GMT+03 hours |
Татьяна Прочитал Ваше полемическое изложение с большим интересом и удовольствием. Спасибо! |
|
hele
6397 posts |
#116471 20.09.2010 20:12 GMT+03 hours |
Часть сообщений перенесена в тему "Флудилка"
|
|
osmius
451 posts |
#116473 20.09.2010 20:15 GMT+03 hours |
Татьяна Представьте слепых людей, которые не знают принципе, что есть Солнце. И тут, некто из них прозревает, видит и говорит другим. Кто-то из них слепо верит, кто-то не верит скептически, боясь потерять свои малые позиции, которые в иллюзорной слепоте кажутся основой жизни. Кто-то начинает видеть далекие всплохи и расспрашивает в предчувствии, как самому увидеть? Иные, которые видят солнце, но ненавидят его, и сами манипулируют слепцами, те начинают нападать на прозревшего, мешать, не дают рассказывать другим. Искушают, испытывают, стараясь перетянуть в свою кампанию . Но для тебя прозревшего, достаточно того, что ты понимаешь сам факт существования Солнца, который несомненный в любом случае. А вместить процессы, которые происходят в его недрах тебе пока не по силам и ты это сознательно понимаешь и не оцениваешь. Но самого факта Солнца уже достаточно, понимаете? Но Солнце постепенно вас начинают учить пониманию этими процессам, и тому, как в себе породить такие же, солнцеподобные процессы - Озарения по естеству. Одно из двух, либо вы начинаете тянуться в чистоте, доверии и преданности и распускаться под лучами этого Солнца, позволяя делать работу по преобразованию и будете успешны. И тогда ты сам становишься способным помочь другим. Либо, если безумны, то снова становитесь слепцом, отходя, закрывая глаза и выбирая тьму. Либо, если эгоистичны, но с развитой волей, то станете ситуацию использовать в собственных интересах, по собственному плану. This post was edited by osmius (20.09.2010 20:24 GMT+03 hours, ago) |
|
osmius
451 posts |
#116475 20.09.2010 20:32 GMT+03 hours |
Татьяна Потому что Наставник по накоплениям больше и в данной жизни прошел далее по ступеням познавания. Потому что не первый раз собираются неофиты под его руководством, не только в этой жизни гармонизировались. Связь с Наставником сердечно-кармическая через череду воплощений. Потому что Наставник обучая неоцфитов обучается сам у своего Учителя -Отца. Потому что все звенья сдвигаются вверх синхронно и никто не стоИт на месте и когда кто-то занимает его место, Наставник уходит выше. Потому, что каждое звено Иерархии, это круг задач в планах Братства и каждый занимает свое место и не может быть пороизвольной дислокации. Потому что есть закон даяния жертвы, по которому если на тебя потрачены усилия, ты не пойдешь выше, пока не подготовишь на свое место кого-то и не обеспечишь цепь преемственности. Потому что Иерархия, это не свободное хождение вверх-вниз, но суровая духовная дисциплина служения. |
|
NGG
4348 posts |
#116476 20.09.2010 20:42 GMT+03 hours |
Очевидно "еноты" (прошу извинить, просто не знаю как назвать, подобрав слово ) - верят.
___________________________________ В связи с этим хочу обратить внимание на известные слова - "По Делам их узнаете их." -- Обычно этот афоризм -- понимают в том смысле что дела могут быть -хорошие - либо плохие. -- Но ведь они могут быть -- Великие -- или Маленькие -- по общему признанию. Бог с ними - с инкарнациями Глеба. Допустим - можно улыбнуться "послужному списку"... но -- как это можно проверить (?) Поэтому не вижу смысла обсуждать эту сторону. ___________________________________ Но может быть "бхикшу" -- чем-то действительно прославился, поразил воображение. -- Чем-то что можно назвать "Делом" - Великим, или Великим деянием, или чем-то (неважно уже -- чем...) но Великим (кроме инкарнаций...) (?). |
|
osmius
451 posts |
#116477 20.09.2010 20:44 GMT+03 hours |
Татьяна Дело не в названиях, но в том процессе по существу, которые он выполняет. Законы Наставничества, их соблюдение и соизмеримое отношение к ним, вот что важно, чтобы быть успешным. Эти законы по сути идентичны во всех истинных традициях и во все времена. И какждый истинный Наставник/Гуру/земной Учитель их понимает и претворяет. |
|
Гьянг
626 posts |
#116478 20.09.2010 20:44 GMT+03 hours |
Серж, я наблюдал твою переписку с Татьяной.
Неутешительно. Банальное невежество относительно многих вещей делает людей как бы слепыми. Ну во-первых люди забыли что и Теософия и Агни Йога берут своё начыало в буддизхме и не могут быть оторваны в своей практике от этой великой философии, ведь буддизм это не религия а философия. Основа начальлных степенй в буддизме это Гуру-йога и понятие "благого друга". Люди просто не читали трудов Чже Цзон Ка Пы и не знают что вообще ничего не возможно для человека, не усвоившего Гуру-йогу. Благой друг (Наставник) есть тот, кто знает больше и избирается на время предварительного обучения. Без Благого друга вообще нет продвижения. И вот когда люди начинают навешивать на понятие Благого Друга (наставника) свои страхи, комплексы. неверные представления, тем самым они пресекают путь себе. Вот смотри, Серж. Для многих людей ты являешься таким, ведь твоё благоразумие и познание гораздо больше их представлений. Но даже и здесь немощная и глупая цивилизация пеллингов накладывает свой отпечаток и делает людей не способными понимать как именно к Благому другу относиться. Я вижу непрестанные вывихи сознания. когда от поклонения до отрицания человека носит в несколько дней. Виной всему этот век, полный глупости и неразумия в духовных вопросах. И всё же бывают немногие сильные, кто находит и Благого друга и правильное к нему и к обучению отношение и даже доходит до ступени тантры, которая в Агни Йоге называется "постижение Мира Духоразумения" Но ведь и тантра имеет свои законы в буддизме и здесь без опытного Учителя не обойтись. Но всё то же поношение делает эти высоты недосягаемыми для людей. Это я к тому, что люди сами себе закрывают свет солнца и жалуются что им холодно. Но если бы просто ознакомились с трудами Цзон Ка Пы, все ответы нашлись бы сами собой. |
|
Гьянг
626 posts |
#116479 20.09.2010 20:46 GMT+03 hours |
NGG Здраво. |
|
osmius
451 posts |
#116482 20.09.2010 21:11 GMT+03 hours |
Гьянг Да, Наставник, печально... И это при том, что некоторые люди читают действительно правильные книги даже более 20 лет и не могут уложить даже в систему правильных представлений, не говоря уже о практиках. То, что не хватает духовной зоркости по причине духовных накоплений, кармы, это понятно. Но многие потенциально созревшие не находят, вот что особо худо. В ПМ говорится, что ученики это практически в основном выходцы с востока. Думаю, что основная причина того, что на восточная культура включает в себя явление Гуру. Там этому участ с детства, понятию, значению, правильному отношению... Наверное и там есть много перегибов, но факт налицо. Запад же в этих вопросах не просвещен и более того, пребывает в ложных стереотипах. Думаю тьма потрудилась. И научить некому, этого нет в культуре почитание Знающих, почитание Мудрости. Истинных Наставников мало. В России в Православии было в какой-то мере - почитание Святых-Подвижников. Но пока я не видел христиан, кто понимает правильно даже близко. |
|
Гьянг
626 posts |
#116483 20.09.2010 21:25 GMT+03 hours |
Да, я много раз замечал что высмеивают само понятие гуру как нечто никчёмное и неправильное, как если бы гуру это некий злодей, обманывающий людей и желающий нажиться на их горе.
Конечно же отчасти такое мнение привнесла кстати Блаватская, описывая лже-гуру Индии, браминов. Но с другой стороны её собственная преданность и всепоглощающая любовь к учителю - вот пример того, как надо относиться к Гуру. А вспомни тот момент, когда Мория послал Олькотту наставника или когда Чаттерджи должен был стать Гуру для многих европейцев. Что произошло? Олькотт так и не понял соизмеримости и не достиг каких-либо серьёзных успехов в обучении. С Чаттерджи же было наоборот - он сам под градом лести и обожания со стороны европейцев отошёл от Махатм. Но сами Махатмы конечно же делали немало для того чтобы ищущие могли бы получить опыт обучения у Гуру. Если вспомнить тех же Рерихов, то сперва Мория хотел их пристроить к создателю универсальной йоги но после начавшихся с ним расхождений дал им Карма-Дордже в качестве Гуру который учил их йоге целый год, каждую ночь приходя в их дом. Много лже-гуру, Индия сейчас больна ими как организм болен раком. Но ведь не все больны, а раз так то зачем переносить с больной головы на здоровую? К тому же я не могу точно сказать кто болен сильнее - лже-гуру или те, кто устраивает охоту на ведьм в их поисках. Думаю, что больны и те и другие одинаково. Просто проявления болезни, симптомы разные. И называется эта болезнь "узколобость". Вслед за Еленой Рерих хочется сказать: "больше знайте". |
|
Doctor Gor
419 posts |
#116484 20.09.2010 21:25 GMT+03 hours |
Братаны! Что вы тут стенаете? Есть что сказать - скажите мне.
С удовольствием почитаю краткое и внятное эссе на означенную тему. Но! На миражи и блёстки я не ведусь. Формулируйте тезисы. Можно даже не очень спорить. Просто - истина/ложь. Это мне очень просто. Ведь сказано было, что пока я здесь, вы оба будете вторым, третьим (сами разберётесь?). |
|