Гьянг

---

Вслед за Еленой Рерих хочется сказать: "больше знайте".

---

Начитаться может каждый (при определенных способностях) - я - например. Но какой смысл - этим козырять? Как можно - "продавать учение с уступкою"? Вы же надеюсь не предлагаете "торговать" учением?

Я так понимаю - в этом принципиальная разница гуру/лже-гуру...

Один никогда не скажет что он посвященный, другой скажет - чтобы продать учение. Продать в смысле рекламы и денег (в неразрывной связке).
__________________________________

Где разница? Как мы Вас узнаем?

NGG

---

Где разница? Как мы Вас узнаем?

---

Самый лучший способ - это испросить очевидцев.
С меня какой спрос?

Ищите и спрашивайте.
Это же так просто...
Даже мои враги признались что после таких бесед не могут заподозрить тех кого они опрашивали в лжи.
И им отвечали и искренне и честно.
Так что все двери открыты, берите узнавайте.

Гьянг

---

Ищите и спрашивайте.
Это же так просто...
Даже мои враги признались что после таких бесед не могут заподозрить тех кого они опрашивали в лжи.
И им отвечали и искренне и честно.

---

Спрашивали люди, отвечали люди. Что с них взять? Одни спросить не умеют, другие лгут как очевидцы. Проза жизни!

Гьянг

---

Самый лучший способ - это испросить очевидцев.
С меня какой спрос?

Ищите и спрашивайте.

---

Вы не поняли. У Ваших сторонников др. критерий узнавания. Поручусь что они пришли к Вам почти ничего не зная о Рерихах из того что например прочел Ваш покорный слуга .

Я подхожу к вопросу узнавания по-другому. Не я к Вам пришел - а Вы пришли на форум и предлагаете-типа-определить к Вам свое отношение - в положительном смысле например.

Здесь народ видывал виды и в смысли книг учения и в смысле разных персоналий с мессиями .
___________________________________________________________

Поэтому я предлагаю оценить Ваши труды с т.з. человечества т.с.

Чем Вы удивили человечество что оно - от неожиданности - село на землю посреди дороги - типа...

Или скажем так - чем планируете удивить?
___________________________________________________________

Типа - как говаривал Талейран - если хотите основать новую религию - дайте себя распять и на 3 день воскреснете... (шутка).

Гьянг

---

Жуть.

---

Пошла лирика в стиле аналогий. - Ложь.

Doctor Gor

---

Ложь.

---

Один мудрец сказал что каждый видит что ему ближе, из чего он состоит.

Гьянг

---

Я не конь чтобы мне в зубы смотреть и не меня тут обсуждают.
А идею Братства как она была задумана Махатмами более ста лет назад и о способах её достижения.
Понимаете?

---

Хорошо. Тогда мой вопрос к Вам о "Великом" - отложим...

Скажем 2 слова о тематике "братства".
_________________________________

Здесь - на форуме - идет определенная работа по согласованию позиций теоретического и мировоззренческого характера с целью совместного движения к познанию жизни... ну не братство конечно, но есть дружба между отдельными наиболее активными участниками.

Даже есть отдельные мнения в рунете что форум "контролирует" (пусть не в обычном смысле) определенная группа "лиц"...

Вы заговорили о "братстве"... здесь - без "дружбы" - никак нельзя. Во-первых нужно доверие (которого пока нет - из-за этих историй с квартирами), хотя никто не собирается Вас унижать...

Во-вторых - и это важный момент - Вы уже подтвердили вроде что не пришли к нам как гуру - ибо это невозможно подтвердить или опровергнуть (т.е. ПРОВЕРИТЬ) убедительным для всех образом - и должны будете смириться с ролью "рядового" посетителя или участника...

В том что отдельные "интернет-лица" и даже "интернет-компании" приходят на Портал с большим запалом - "ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ" - ничего плохого - нет - думаю.

Но надо быть (при этом) реалистом. Трезво подходить к своим возможностям впечатлить большие аудитории... если мы не сможем "предъявить Вас миру" как - типа - мессию - значит придется как обычного участника... иначе сотрудничества - не получится.

NGG

---

Я подхожу к вопросу узнавания по-другому. Не я к Вам пришел - а Вы пришли на форум и предлагаете-типа-определить к Вам свое отношение - в положительном смысле например.

---

На форуме был выложен пасквиль, пришли ответить.
Меня, например, выставили несчастной жертвой, которвая всё потеряла, сидит заложником в Ашраме и не мыслит самостоятельно, но под злыми чарами.
Затем, родилась тема о Братстве
Просили не мешать и обсуждать в принципе по существу.
Не дают...

NGG

---

Во-вторых - и это важный момент - Вы уже подтвердили вроде что не пришли к нам как гуру - ибо это невозможно подтвердить или опровергнуть (т.е. ПРОВЕРИТЬ) убедительным для всех образом - и должны будете смириться с ролью "рядового" посетителя или участника...

---

Никто никого не собирается никуда затаскивать и наставлять, если не спросит.
Есть реальный опыт, есть мысли которые излагаются по разным вопросам и по вопросу Наставничества в том числе. И не более.
Если кто-то, чье-то утварждение, изложение считает не правильным и аргументированно этому возражает, это ведь не наставничество?

Гьянг

---

Банальное невежество относительно многих вещей делает людей как бы слепыми.
…Ну во-первых люди забыли что и Теософия и Агни Йога берут своё начало в буддизме и не могут быть оторваны в своей практике от этой великой философии, ведь буддизм это не религия а философия.

---

Во-первых, Теософия – не религия.
Во-вторых, Теософия «берет» свое начало не в Буддизме.
В-третьих, Агни Йога не имеет никакого отношение к Теософии и получена она не от М.М.
В четвертых, себя Вы не считаете невежественным?

Гьянг

---

Основа начальлных степенй в буддизме это Гуру-йога и понятие "благого друга".
Люди просто не читали трудов Чже Цзон Ка Пы и не знают что вообще ничего не возможно для человека, не усвоившего Гуру-йогу.
Благой друг (Наставник) есть тот, кто знает больше и избирается на время предварительного обучения.

---

Благой Друг, Наставник, предварительное обучение….
Я уже сказала, что большинство ищущих, ищет (и находит) именно таких Наставников и Благих Друзей, а меньшинство ищет Истину, и эти поиски приводят их к настоящему Гуру, а не к Наставникам и Б.Д.
===========
osmius, Вы не на все вопросы ответили.
Устали или нечего сказать?

Татьяна

---

osmius, Вы не на все вопросы ответили.
Устали или нечего сказать?

---

сказать можно много чего.
у вас нет фундамента по основам эволюции и множество заблуждений.
много придется объяснять отвечу постепенно, если есть желание

Татьяна

---

Благой Друг, Наставник, предварительное обучение….
Я уже сказала, что большинство ищущих, ищет (и находит) именно таких Наставников и Благих Друзей, а меньшинство ищет Истину, и эти поиски приводят их к настоящему Гуру, а не к Наставникам и Б.Д.

---

Люди странные существа.
Они забывают, что даже в обычной жизни во всех сферах онп только и делают, что у кого-то учатся, пользуются суммой опыта который накопило человечество.
В человеческих ремеслах, науках всё идет научение от более знающего к менее знающему.
Они придут к опытному человеку за житейсткой мудростью, к мастеру, чтобы научил восточным единоборствам, идут учиться вождению к инструктору, чтобы лепить и обжигать горшки идут к гончару, в горы берут проводника и т.д.
Тут закон таков - более знающий, хоть немного, может научить менее знающего
Но когда вопрос касается духовного пути,который гораздо сложнее, опаснее, неизведанне, тут всё оказывается наоборот, это уже не действует.
Не пойму, почему люди не понимают очевидных вещей, как буд-то кто-то извратил это специально.

Человеческое существо не самодостаточно

- младенец выращенный дикими животными не развивался, он составался зверем с нереализованными потенциями
- младенец, выращенный среди людей, оставался человеком
- воспитанный духоразумеющим, может стать духоразумеющим

НЗ

---

1Кор.4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

---

Это я показал шкалу самодостаточности - достижения обратно-пропорциолнальны.

Татьяна

---

О развитии «звеньев Иерархии», это из Агни Йоги, наверное?
В ТД такого нет, хотя в ней очень много сказано о самых разных Иерархиях.

---

Здесь речь не об Иерархиях, а о степени познавния, степени овладения мышлением.
Думаю, что Агни Йога позаимствовала это из более древних учений, скорее всего из буддизма, или от сокровенных доктрин Махатм
Помнится и Христос говорил о стучащемся - "стучите и откроют, ижите и обрящете"
Это как раз годный для распознавания Наставника

Татьяна

---

В вашу "матчасть" включена "Тайная Доктрина".

---

Ессно.
Но ТД - лишь часть тех станц, что были выданы, не все.
Есть например Станцы о происхождении Иерархии Света внутри тех иерархий что существовали.
Но конечно же вы скажете что те Станцы не настоящие, а раз так. то чего с вами их обсуждать?

Татьяна

---

Почему Вы ограничиваетесь цитатами и знаниями, взятыми из Агни Йоги?

---

Это не правда.
Он приводит цитаты и из Писем Махатм и из Нового Завета и из других источников.

Татьяна

---

Я уже сказала, что она (АЙ) - не от Махатм получена.

---

Но это вы так считаете,
это ваша установка, этоо вы себе так придумали.
Существуют множества людей кто считают что из одного. И что Махатмы те же самые.
Например Юрий Рерих был величайшим буддологом современности и его труды о буддизме являются фундаментальными для этой науки, он - тот столп, на котором она держится.
Причём один из нескольких, но самый мощный.
Так вот Юрий Рерих утверждал что был в Шамбале и общался с Махатмами.
Кому верить - ему, который так много сделал для человечества и его просвещения или вам, которая в трёх соснах путается?

К тому же об Иерархии есть классное письмо в Письма Махатм, Письмо 153 о Мамо коганах.
Я обсуждал его здесь http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=6&t=962

Мория

---

---

Татьяна

---

Блаватская говорила о ложных учениях и о том, как отличить истинное от ложного.
Найдите, прочтите, поймите, примените... распознавание (как Вы это называете).
Но, напоминаю, для того, чтобы проделать все это, надо научиться ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

---

Ну так и делайте это, а то у вас какие-то штампы вместо мыслей.
Если вы не знаете как это делать, возьмите томик диалогов Сократа и посмотрите как он мыслил, поучитесь вести мысль, приводить её к выводам.
А то у вас одни только выводы, а сами мысли куда-то подевались.
Если бы Сократ так делал бы как вы, его бы не помнили бы столько веков.
Просто учитесь мыслить наконец уже.

Татьяна

---

Блаватская посвятила свою жизнь поискам ИСТИНЫ, а не наставника.

---

Вы плохо о ней думаете.
Сначала он посвятила жизнь поискам Наставника.
Затем нашла, им был один Посвящённый грек.
Затем он уже многое ей рассказал, от многого предостерёг и направил её в Тибет, куда она приехала опять-таки для поисков тех, кто бы её научил.

Там опять-таки её учили Ичстине и только после этого она смогла нести истину людям.
У вас опять получается как в том фильме: "Джони, сделай мне монтаж..."
Вот есть ЕПБ, вот она уже владеет Истииной. а всё что было от рождения и до владения - вырезано.

Даже Кут Хуми рассказывает о том как его Наставник помог ему не пасть на Пути:

Кут Хуми

---

Меня также искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну, и был спасен от попадания в эту западню своим дядей.

---

Всегда на пути молодого и неокрепшего до его зрелости должен быть некто кто помогает ему окрепнуть, ведь Учитель приходит лишь когда ученик готов.
А стать ему готовым самостоятельбно помогают Наставники, и не один а часто несколько.
Вот и Олькотту Махатма Мория дал Наставника что бы тот вправил бы полковнику мозги на место.
И Синнету давали такого же, вообще всем.

И тут появляется Татьяна которая говорит что всё это не нужно и что Учителя поступая так ошибались.
Забавно ...

Татьяна

---

Вам Истина особо не нужна (помните, я спрашивала, что Вы выберете - Истину или Наставника?)

---

А почему вы разделяете?
Это тоже самое как спросить вас:
"вам дети особо не нужны, вспомните вы говорили что любите истину, так какие тут дети когда истина занимает вас так целиком?
И еда вам особо не нужна, да и вообще человеческое существование - если истина есть, то зачем это всё вам..."
Это называется подмены.

Есть люди, которым чувство истины присуще и они его развивают.
Они знают что истинно а что нет.
Именно эта способность и есть предмет исканий для учеников Махатм.
И кто смог так развиться - зачем в нём отделять сознание от Истины если они едины?

Татьяна

---

Но ваш Наставник - не Махатма, а обычный смертный человек, пусть и с развитыми сиддхи.

---

Неужели наконец дошло?
Так и есть.
А разве вам кто-то говорил что-то иное?
Даже Кут Хуми говорил о себе то же самое: что он обычный человек, чуть более мудрый и развитый вследствие тренировок, но человек.
Это вы себе настроили каких-то представлений о Боге и пытаетесь нам рассказывать что мы все понимаем не правильно.
Сперва разберитесь со своими представлениями а потом уж их навязывайте.
И учитесь мыслить наконец.

Татьяна

---

А кто-то ищет ученичества только у Махатмы (настоящего Посвященного, Двиджа).

---

Как уже было доказано и не раз, настоящие посвящённые не занимаются профанами и даже Олькотту и Синнету давали Наставников чтобы те прошли предварительные ступени подготовки для обучения у Посвящённых.
Изучайте историю. это полезно.