Next page| Author | Message |
hele
6397 posts |
#86411 14.01.2010 18:29 GMT+03 hours |
|
Уже говорила, что была последней (из присутствующих на сайте админов и Совета), кто был за блокирование Германа. Лиза в прошлом тоже была за его блокирование. Сейчас просто ее давно нет.
Так что не против разблокирования, если остальные согласятся. Но как , если были против только что? Может быть, поручительство поможет. Теперь по поводу остальных блокированных. Это как раз та работа, о которой я заботилась и которую, как мне кажется, мы провели нормально. На нее потрачено много времени, сил и убеждения. Сейчас у нас заблокировано 27 ников. И среди них те люди, о которых я хотя бы что-то помню (на сайте уже пятый год), т.е. они и их блокирование мне запомнились и я считаю, что дальнейшее блокирование несправедливо - это только Герман (несколько ников) и Inquisitor . Об остальных либо не помню, за что и когда их заблокировали (это делали предыдущие админы), либо это ники вида "Адольф Гитлер" и т.д., которые мы заблокировали в соответствии с правилами и не против, чтобы они зарегистрировались еще раз, под другими именами. Все остальные нами разблокированы. |
|
hele
6397 posts |
#86412 14.01.2010 18:32 GMT+03 hours |
|
Картинка madman, о которой шла речь, удалена из его сообщения (сохранена в архиве, на всякий случай).
|
|
EDWARD
1180 posts |
#86416 14.01.2010 18:42 GMT+03 hours |
|
Елена! А как там со статусом Игоря Комарова? Он одновременно и администратор, и участник и посетитель. У него одновременно 48 кармы и 5 кармы.
Согласно правилам участник может иметь только один ник на форуме. Игоря не изгоняли и не блокировали. И если он принял решение вернуться под другим ником, то значит, что все прошлое утратило силу( в смысле статистик и может быть не только... Я абсолютно не копаю против Игоря, просто надо ввести однозначность в его пребывание на форуме. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
hele
6397 posts |
#86420 14.01.2010 18:53 GMT+03 hours |
|
Смотрите, что получилось. Когда Игорь ушел из админов, он сделал свой прежний ник Неактивным (Inactive). И тут же создал ник Komarov_Igor, который сначала был Участником, затем Акт. Уч, затем Посетителем, теперь - Участником (но с другими полномочиями).
Когда он сделал первый ник Неактивным (это такой статус), то сделал об этом сообщение в плане: не знаю , что мне делать с прежним ником, сделаю пока Неактивным. Если поискать, то это сообщение можно найти. Я не очень поняла, зачем он создал тогда второй ник, а не просто сделал первый ник Участником. Думаю, хотел начать все с нуля. Но мы с Константином пошли ему навстречу как человеку, много сделавшему для Портала. В общем-то , мы даже не обсуждали, просто оставили для Игоря как есть. И этот прежний ник Igor_Komarov и сейчас Inaсtive, но почему-то входит в группу Администраторы. Не знаю, что это означает. Конечно, должен быть один ник для одного человека. Вы видите здесь какую-то напряженность? Давайте, может быть, попробуем соединить два ника в один со статусом Участник и суммарной кармой (как когда-то было сделано для Зеркало). Константин, вы как думаете? |
|
Юрий
932 posts |
#86425 14.01.2010 20:06 GMT+03 hours |
Komarov_Igor Недовольство работой всех администраторов, но все обвинения - только Елене (читаем Вас далее, сразу же): Komarov_Igor Грандиозная помощь... Komarov_Igor Komarov_Igor Komarov_Igor Komarov_Igor Komarov_Igor Komarov_Igor! В Ваших трёх, расположенных выше, предвыборных обличительных речах http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86355#86355 http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86368#86368 http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86397#86397 - ни слова упрёка в сторону двух других администраторов, Ваших друзей; они к вышеперечисленным безобразиям никакого отношения не имеют, во всём виновата hele. Вы несправедливы к ней, её действия могут быть объяснены по-другому, но вступать в предвыборные дебаты мне противно. Вы же всё равно добьётесь своего. Нашли "стрелочницу"; понятно - вакантное место, "хозяин - барин", но методы достижения Ваших целей дурно пахнут, г-н теософ. This post was edited by Юрий (14.01.2010 20:39 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#86427 14.01.2010 20:19 GMT+03 hours |
hele Не знаю что думает по этому поводу Костя, скажу лишь что данное обстоятельство связано с особенностью движка. Участник под номером 1 (Igor_Komarov) в нём в любом случае администратор вне зависимости от отображаемого внешне статуса. Удалить его нельзя так как все сообщения привязываются системой не к нику, а к номеру Участника и потому более 2000 по большей части хороших постов подвиснут. Пользоваться скрыто админскими полномочиями я не могу по причине известных культурным людям особенностей психики (обманывать не моё состояние). Отсюда второй ник. Верно говорит Лена, он создан не сегодня и двумя никами сразу я ни дня не пользовался. Показатели "кармы" не вижу существенными. Мне достаточно и пяти. EDWARD А что в ШКИД-е ты плохого увидел? Достижение ими того, что мы здесь безуспешно стараемся выстроить - отношения братства? EDWARD Мне ничего не известно о письме. А на пароходе я был всего несколько раз и то больше года назад. Один раз отсюда по приведеной кем то ссылке - удручающее хамство, второй раз сам попал по ссылке поисковика - желчи столько, что диву даёшься, и один раз тоже по ссылке в тему ухода от туда Пкула - врпечатления самые унизительные. И если указанное тобой письмо написано именно на пароходе, то я туда и ходить бы не стал. Вот если бы ты сказал, что всю ту лож в сторону и Портала и Кости (о себе не говорю так как в отношение меня всё можно оставить как есть) Герман удалил, стал внимательно обходиться с отношениями не конкурирующих (но и не взаимодополняющих) ресурсов и много после (если это потребовалось бы) извинился, направив соответствующее уведомление в Совет, то я бы тогда таковое обращение посчитал бы искренним и подкреплённым реальными делами. Что же касается современной ситуации, то к конкретному блокированию я отношусь с пониманием (как бывший администратор) и с уважением (как настоящий Участник). Ультиматумов не выставляю (не в привычке) и против проведения голосования, и уж тем более перевыборов. В настоящем я высказываю доверие всем членам СП (удивительно слаженая команда прекрасных и самоотверженых ребят) и почти всем Администраторам, которые своим не поддельным авторитетом заслужили к себе глубокое уважение. При этом, у нас здесь проблемы таки имеются. Скрывать нечего! |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#86429 14.01.2010 20:28 GMT+03 hours |
|
> Не знаю что думает по этому поводу Костя, скажу лишь что данное обстоятельство связано с особенностью движка.
Я так и понял и потому никогда не высказывал никаких претензий по поводу этого. Как я понимаю, всё в номере 1 который лучше не уничтожать, а то неизвестно, что получится. Хотя если дело только в "подвисании" ранее написанных сообщений, то вроде бы есть возможность слить двух участников, как было ранее сделано с участником Зеркало. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#86430 14.01.2010 20:29 GMT+03 hours |
Юрий Так и есть. Я просто знаю внутреннюю суть её работы - согнуть в дугу, сломить во что бы то ни стало, дотиснуть, вовремя использовав особенности психологии некоторых ребят, призвав их к себе в сторонники. Любящая быть в большинстве и очень не терпящая мнения меньшинства. Совершенно не умеющая достигать консенсуса, что ещё хуже, вести переговоры, приводить хоть какую ни было аргументацию. К примеру, Вы заметили как бурно этот администратор отреагировал на мои сообщения и аргументы (практически обвинения в её сторону) в них. Где свела на шутку, где "спрыгнула в кусты". Это для Лены нормально. При этом всё обсуждение "принятых администраторами Положений" свёрнуто (аргументации ведь нет, где отсюда взяться красноречию), а проект Конституции не хватило сил дочитать до конца (остановились на урезании полномочий Администратора). В этом самая настоящая Лена. А выводы делайте сами. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#86431 14.01.2010 21:06 GMT+03 hours |
|
Да не такая она страшная, как тебе представляется. А положения не ею написаны, она лишь вносила уточняющие поправки.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Юрий
932 posts |
#86432 14.01.2010 21:07 GMT+03 hours |
Komarov_Igor По впечатлениям на семинарах МТО, где видел и слышал её, у меня сложилось другое мнение, хотя они (впечатления) могут быть обманчивы. Но мнение об администраторе hele складывалось здесь, где в основном только она выступала от лица администрации и потому все "шишки" - на неё, и не припомню что-либо предосудительного; всегда спокойный доброжелательный тон, стремление к объективности... Это - не переход на личности, а дополнение к ответу предыдущему оратору об использовании им этой личности в своих целях. This post was edited by Юрий (14.01.2010 21:40 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
EDWARD
1180 posts |
#86434 14.01.2010 21:48 GMT+03 hours |
Komarov_Igor К сожалению, в этом настоящий Игорь. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
hele
6397 posts |
#86435 14.01.2010 21:54 GMT+03 hours |
|
Даже не знаю, нужно или нет мне отвечать на такое... (to I_K)
Здесь тема обращений к администраторам, пожалуй, буду отвечать на запросы и жалобы. |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#86436 14.01.2010 21:54 GMT+03 hours |
Komarov_Igor А Вы бы туда почаще заходили. Многие из нас зарегистрированы на Пароходе, и принимали участие в обсуждении тем. Вы, Игорь, зайдите на Пароход, и посмотрите сколько там осталось участников и о чём идёт речь теперь... Хочу повторить в открытой теме одну из мыслей, которую я привожу в качестве аргумента против разблокирования Германа здесь, на Портале. У Германа есть трибуна для высказываний - организованный им (и не только им одним, кстати) форум. Форум организован хорошо, много интересной информации для обсуждения. Только участников теперь совсем мало осталось. Зачем разблокировать Бима-Германа здесь? Он вполне может изменить свой стиль высказываний там, на Пароходе. Вполне может хоть что-то дружелюбное сказать - мы услышим. И, возможно, вернёмся. И обсуждение пойдёт по-новому там же, на Пароходе. А потом уже можно будет говорить о взаимодействии форумов. Но пока на Пароходе Герман разместил пресловутую картинку с котёнком, адресовав её "ложе Анк". Так что Ваше, Игорь, поручительство за Участника Бим мне не понятно... EDWARD Увы, это так. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
EDWARD
1180 posts |
#86438 14.01.2010 22:07 GMT+03 hours |
hele Елена, Вы поступайте как обычно как всегда. Напомню, что Игорь не администратор, а участник со всеми вытекающими отсюда последствиями. О том как его трактовать глаголят правила форума. И все. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#86440 14.01.2010 22:14 GMT+03 hours |
Юрий Лена всегда разбирается с корреспонденцией, берёт на себя ответственность за перемещение сообщений, что у нас чревато техническими сбоями. За это я Лене особенно благодарна, потому что, чувствуя необходимость взять на себя часть модераторских функций, я не могу преодолеть страх перед компьютерными манипуляциями, боюсь "угробить" тему или ещё что похуже натворить. Она всегда старается всё уравновесить, решить дело миром. Поскольку я часто выступаю за блокирование, то именно со стороны Лены всегда чувствую сопротивление этой мере. Она же до последнего не хочет никого блокировать. Да без неё Бим был бы заблокирован после первого сообщения! Напрасно Вы, Игорь, так отзываетесь о хорошем, миролюбивом человеке. Вам от этого авторитета не прибавится. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Sandro
posts |
#86441 14.01.2010 22:15 GMT+03 hours |
|
Привет, Игорь. Это не личка и я к тебе по делу.
Komarov_Igor Я не люблю даже непроизвольной двусмысленности. Поэтому, будь добр и уточни для всех, кто не в курсе, что ты не имел ввиду мое "Последнее письмо Герману". Заранее  Искренне, Пкул. This post was edited by Sandro (14.01.2010 22:31 GMT+03 hours, ago) |
|
Putnik
1335 posts |
#86444 14.01.2010 22:32 GMT+03 hours |
Komarov_Igor Ну и ну, и при этом ты берешься поручаться за Германа? Игорь, зайди на Пароход, почитай темы, посвященные Порталу вообще и Косте в частности. (Например, последние темы раздела 11. Теософское движение). После этого посмотрим, подтвердишь ли свое поручительство. Виктория Ефремова Присоединяюсь. Чтобы судить о работе Елены за последние полгода, нужно знать ситуацию изнутри, а не рубить сплеча на основании прошлых обид. |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Sandro
posts |
#86446 14.01.2010 22:41 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Что И.К. здесь не прав - это очевидно. |
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#86447 14.01.2010 22:44 GMT+03 hours |
Sandro Не помню, Саша, может быть и его. Я не хочу ходить на пароход. О том что там происходит я иногда узнаю от знакомых (которые периодически просматривают различные ресурсы и не от одного). Виктория Ефремова А я и не утверждал нигде, Виктория, что Лена нехорошая и не миролюбивая. Всё что указано мной в сообщении характеризует и относится не Лену, а её поступки. Формировать мнение же о самой Лене я оставляю Вам. Я думаю, у Вас не возникло бы никаких сомнений относительно моей искренности после ознакомления с темой в которой обсуждался вопрос о блокированном мной (заметьте, мной) Участнике Сфинксе год назад. Относительно же Вашего Виктория Ефремова Я не сомневался в том, что настоящая администрация работает именно в стиле "последнего решения" от Лены, что, собственно, Вы прямо подтверждаете. Отсюда её активность в донесении решений, но такая же активность и в проведении своей "генеральной линии". Кстати, в той теме, что я Вам указал Вы наверняка заметите основное отличие от применяемой в настоящем стиле принятия решений администрацией. Почитайте, будет полезно. hele Не нужно, Лена. Всё равно аргументов от Вас не дождаться. Одни чувства. Есть такой стиль принятия решений основываясь не на понимании, а на чувствовании. Не знаю, возможно это и хороший стиль, но то что происходит с ресурсом в настоящем в его пользу не говорит. EDWARD Что, Эдвард, со статусом Участника что то не так у нас? Он разве ущербный какой то? Или Вы считает что должность Администратор выше статуса Участник? Напомню, админ тот же Участник! И Ваш девиз "Любите друг друга" направлен и Участнику и админу как Участнику. Вы почему то процитированой мной фразой стараетесь статусность поставить над Сообществом (теософическим). Думаю это не верный подход. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Нед Ден
309 posts |
#86449 14.01.2010 22:51 GMT+03 hours |
Komarov_Igor На самом деле перенести посты с одного ника на другой - это дело пяти минут, и уже, как заметил Костя, делалось без проблем. Возможно ты забыл, но пару месяцев назад, я предлагал так сделать для твоего старого ника, но ты по каким-то причинам захотел оставить все как есть. Если бы мы это сделали, пользователя №1 можно было бы переименовать в что-то типа "Admin" и использовать исключительно в технических целях, и не провоцировать у посетителей вопросы о наличие разных ников для одного лица. |
|
EDWARD
1180 posts |
#86451 14.01.2010 23:31 GMT+03 hours |
Komarov_Igor Ты слышал звон, это верно, но у тебя все звуки в одной ноте. Ты даже не въехал в суть, Игорь. Я имел ввиду обязанности, и еще поддержать админа, которого ты прижал своей "прямотой" и былыми заслугами. И не надо показывать мне кучку за углом, это не интеллигентно, Игорь. Ты прописался участником, но в душе ты - администратор и это прет от тебя за километр. Я не говрю, что это плохо, но не надо камуфляжа. Он портит фигуру. This post was edited by EDWARD (14.01.2010 23:37 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#86452 14.01.2010 23:38 GMT+03 hours |
Putnik Эта ситуация мне знакома хорошо. И знаю что многие на ней "зубы" пообламали, пытаясь её выровнять. Минимум двух прекрасных наших Участников мы потеряли здесь (я писал: Они ещё не вернулись). Это серьёзный вопрос и серьёзная ответственность. И я это понимаю. Вы меня знаете лично. Знаете что я не балабол какой-нибудь, не мальчик мнящий себя великаном. Но знайте что сгруппированная в настоящем вокруг Лены - единственно постоянно работающего администратора, группа, смотрящая на неё с надеждой как на опору, это совсем не то что можно назвать стилем руководства. Я говорю не о плохой Лене, а о плохои и вредном для нашей работы (да что там работы - самому существованию) стиле. Не администратор плохой, Путник, но стиль. Я полагал когда слагал с себя полномочия администратора, что в условиях реального столкновения с принятием решения Лена научится анализу и этим даст возможность другим администраторам и членам Совета организовывать не голосования, но обсуждения для выработки верного решения, а не того что приходит с чувствами. Я же мешал ей реализовывать чувственное и, поскольку, она мне лично высказала недоверие, я решил дать ей возможность попытаться научиться руководить, так как со мной у неё не было шансов это сделать - мой авторитет был высок и к мнению Лены, особенно в условиях тотального отсутствия аргументированной позиции никто не прислушивался. Я её затенял и этим мешал ей. А человек она действительно хороший. Потому моим решением было дать ей шанс. В настоящем у меня осталось мало авторитета. Это уравнивает наши позиции. Кроме того, Портал стал развиваться в очень неприглядное серое пятно. Ещё немного и для него может оказаться вполне реальной судьба парохода. А этого нельзя допустить. Потому я и выступил с предложением к Сообществу о смене стиля нашей работы и руководства Участниками. Ваше решение прислушаться к моей позиции или нет. В моих планах не было затевания этого разговора, но жизнь вносит свои коррективы. Я подтверждаю своё решение взяться за урегулировании проблемы (хоть она и сильно задевает чувства моего друга, что в том числе я намерен уладить). И если меня ждёт фиаско (в чём очень большая вероятность и мало надежды на наше выздоровление от междуусобицы), то это будет моим большой личной неудачей. Возможно, трагедией. Но вопрос не в этом, ставка на единство! Не ресурсов - Участников! Участников от Теософии (и не в Германе сдесь дело, он один из, дело в нас самих). EDWARD Да, Эдвард, и в одной ноте и в суть не въехал. Говоришь, за "километр прёт", а тебя явно это выводит из равновесия. Так вот когда все Участники Сообщества станут его соадминистраторами и им на километр не навяжеш дешёвого "камуфляжа", вот тогда всё выровняется, дружище. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#86453 14.01.2010 23:49 GMT+03 hours |
|
Игорь, проблема в том, что против разблокирования Германа большинство как администраторов, так и совета. К тому же двое оставшихся "за" не высказались, а просто не появлялись на сайте, и не исключено, что кто-то из них тоже будет против. Потому решение о разблокировании не было бы демократическим. И вообще, урегулировал бы ты отношения сначала с Еленой. Начинать надо с того, что проще.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sandro
posts |
#86454 14.01.2010 23:59 GMT+03 hours |
Komarov_Igor ... "ноу комент", хотя и очень чесались руки.А знаешь Игорь, в чем отличие между Е.П.Б. и К.Х.?... Конечно, еще не знаешь! Но я тебе подскажу... С первыми можно лукавить и даже лгать им, глядя в глаза. А вот со вторым этот номер не пройдет! Нет. Я ни на что такое не намекаю в связи с собой. Но вот в связи не с собой - хотел бы намекнуть...  Время идет и люди растут! Не этот ли для_тебя_факт недавно и заставил тебя самого сказать нечто насчет знания тобою реальных учеников тех, кому нельзя безнаказанно лгать? Интересно при этом, что твое новое заявление отрицает то, которое ты ранее утверждал, когда сомневался даже в самой реальности существования тех, кому нельзя просто лукавить - ни в глаза, ни за... Но это все, конечно, не стоящие внимания мелочи жизни. Говорю же: все растут! Вопрос, правда, теперь заключается том - а в какую именно сторону растут некоторые из растущих всех? P.S. Кстати, ты так скромно мне ответил по поводу твоего вечного нежелания лезть на Пароход, что мне показалось даже, что именно я теперь заставляю тебя снова нарушить целибат...  Кстати, в том письме есть немного "оригинальных" идей, с которых ты все-таки снимал кальку не особо стесняясь. Ну и признался бы, что тут такого? Ну, ладно. Не был - так не был, не читал - так не читал, не видел - так не видел. Черт с этим! Наверное, ты тут по-своему, по-комаровски прав: не столько ты, сколько некая слаженная команда специально тобою выделенных для информирования людей очень неплохо работает, раз ты настолько в курсе кое-чего, включая и ту реплику-характеристику того самого Германа - по поводу его талантливости, которую я впервые тогда там впервые и дал!... Конечно, это простое совпадение. А о других не будем. И вообще, Игорь. Мне и вправду иногда кажется, что не ты, а сам я так грешен, что никому меня уже и не отмыть. Сам ведь вроде бы подал тогда пример... Твоей (или чьей там?) смышленной, невидимой команде. Вот такой плохой пример - с этими уходами и со всей прочей сопутствующей сменой ников, карм и прочего репертуара старого, многоликого Пкула. Но. Это у нас простительно. Ибо одной идее не изменяем. Вот там, в "Ключике для Будды" ее новое продолжение. Ну, вот теперь здравствуй, Игорь! 
This post was edited by Sandro (15.01.2010 00:15 GMT+03 hours, ago) |
|
Putnik
1335 posts |
#86455 15.01.2010 00:00 GMT+03 hours |
Ziatz А также справедливее и перспективнее во многих отношениях. |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
