Quote

---

lr :
мы стремимся познать себя и жить в гармонии с Основами Бытия. Что я собственно и понимаю под "искусством жить".

---

Прежде мы просто живем., стремясь и двигаясь. В зависимости от нашего отношения к жизни, мы либо принимаем ее такой какая она есть(пассивно но временно), либо пытаемся быть более "искусными", пытаемся изменить те внешние формирующие условия, которые как нам видится могут дать нам иное качество жизни. Затем понимаем, что качество есть наше субъективное мнение и понимаем кто хозяин качества. Начинаем осознавать, что то, что наше Я альфа и омега, отправная и конечная точка нашего восприятия движения извне, восприятие его качества, являющегося конечным движением в нас. Мы решаем задачу удовлетворения не гоняясь за тем что вне нас, а предвосхищенно создаем универсальное конечное качество, не прибегая к внешнему кругу,движению, пользуясь исключительно внутренним, останавливая его относительное движение относительно принципиального движущегося во всем, пьем из источника всех относительных качеств, движемся синхронно и осознанно. Мы познаем себя во всем в большей степени, чем просто себя. Мы познаем все. А это уже лищает нас желания обладать чем либо конкретным и неустойчивым, кроме как тем, что является источником всего и присутствует во всем неустойчивом.

Quote

---

lr :
Значит мы можем оперировать только Знанием. Все это пока общие фразы.

---

Знание это голый мертвый Крест. Добавьте к нему Розу, одухотворите его в себе. Мы не можем оперировать только Знанием. Знание, как вы говорите, только фразы. Оживите их собой. Зделайте их своим продолжением. Соедините Мертвое и Живое. Никто не сможет это зделать кроме Вас. Можно лишь показать словами индивидуально сложившимся стилем то что неприсуще и далеко от Вас лично. Можно попасть в некоторые струны и в отдельные точки. Но они не дадут Вам всего спектра. Реальность всегда ограничена в своей воплощенной форме, если иметь ввиду любую книгу мудрости или попытку воплотить универсальность. Вы должны открыть для себя ту форму ( а она Триада, Семья, Тетрактида с "бабушкой" - Монадой, вращающийся Крест и всякая длительность и схема). Вы не найдете иной. Вы можете видеть в неподконтрольном вам режиме солнце которое редко появляется в просветах облаков. Но Знание ее поможет вам видеть ее тогда когда вы посчитаете нужным, со временем. Откройте в себе два крыла Птаха, Мужа и Деву, научитесь держать их вместе тем, что будете знать их универсальные роли в порождении их Дитя во всем что вы видите.

Quote

---

lr :
это как видишь перед собой гору, пыхтишь, а забрался, а перед тобой еще более высокие горы. Так что до реализованного...

---

Так никогда не придешь к цели. Это экстенсивный путь в никуда. Вы должны конкретизировать. Интенсифицировать, используя Знание,Красоту и Волю. Хотя Воля может быть и не вполне проявлена, поскольку может быть достигнут спонтанная сборка. Это путь через упрямство и безприкословную веру учителю. Но это редкая удача, для тех кто блажен. Крайняя вербальная точка, которой вы отсекаете движение, может быть дана в слове Принцип. Конкретика, концентрация. Только так. Сквозь Знание и "наложение" его к вдохновенным живым образам. Формула одна. Большой Аркан. Много имен у нее. Время - тождество Мгновенности. Оно ключ к вибрации,к осознанной синхронизации и вместилище спонтанных естетсвенных неосознанных совпадений высокого и низкого Я. И карма есть порожденная дельтой-кармой(дхарма),эволюция ее и Ваша в ней есть прыжок как во времени-длительности так и во мгновении ока. Вам выбирать. Вернее поймать и положить себе в ладонь или развернуть в большом внешнем цикле, надеясь на капризную удачу, оббегая числа на круге времени. Делай что изволишь - таков весь Закон.

Quote

---

lr :
При том, что "Горы" обозначены Духовными Учениями, а вот Пропасти, которые между ними- куда их денешь?

---

Путь через Объединение Всех Духовных Учений самый эффективный. Соберите свою Пентаграмму,которые лучи Единства Учений и на єтом пути Ві получите Плод "автоматически". Вы даже не дойдете до середины этих Книг, если будете упорно следовать гипотетической средине, системе. Но и тут без приложения к живой жизни природы вы получите лишь мертвую вещь. Ментальный скелет.

Quote

---

lr :
Только на своей шкуре и узнаешь. Вот этого самого "Эгоизма". Поэтому, наверное, стоит начинать не с "Когда достигается Единство", а с вопроса, как же оно может быть достигнуто. А то, что сама жизнь только начинается, "Когда достигается Единство", это безусловно. Мне так думается.

---

Я частично ответил на вопрос технологии. Остальное Вы правильно сказали в этой цитате. Вы видите. Только Знайте формулу и Оживите ее во всем.
Как то я написал одному своему респонденту, ученице Пифагора. "Вы правы,....! А эпос - кладезь смысла, богатый источник. Для меня, например -сопоставлений. Поскольку они открывают грани, являя более ярко заветную цель. И наши прежние труды в том подспорье. Это важно, потому что для нас утеряно качество всеобьемлющего смысла из-за потерянных малых. Мы, отталкиваясь от уже узнанного, идем от роли к роли звеньев вечной тетрады, пропитываясь ею, идем к ее целостности. В том и цель моих сопоставлений. В них же находим естественное посвящение, первое на земле."
Сейчас я даже не задаю вопроса, а я ли это говорил и говорю

Лично я, собирая свою Пентаграмму, осознал ее именно в школе Пифагора. Самой герметичной,емкой и свернутой. Именно в последнем я вижу концентрацию. Именно ее я считаю для себя базовой,нанизавшей все прошлые искания, в буддизме,христианстве,астрологии, частино в индуизме, на элементах которого был выстроен буддизм. Ислам дает много волевого. В детстве любил и читал Иллиаду. Шел путем одухотворения чисел, числового ряда. Вникал в символизм алфавитов. Я все же хочу обратить Ваше внимание на Большой Аркан. Каждая из его букв первого слова ЭЗОП есть состояния Монады в мгновенности и оформлено в длительности, не только смена ее одежд, но и статичная роль "каждого члена ее семьи" в мгновенности. Изучаете Триаду, она вариация и одно из имен бога. Блаватская взяла ее не для ментальных упражнений у Пифагора. Она одухотворяла ее. Каждый "угол" (КУТ, "кот") своим живым воображением УМА, попадая в десятку,декаду(X). Кстати, она зделала попытку "одухотворить", опираясь на "антропософскую форму", обличая(олицетворяя) живым Принцип, разворачивая эго в "эонах", субстанциях. Ее практическим эоном вмещающим ее эволюцию рас было мгновение. Видимо она так решила. Она универсально не учла уровни своих читателей и в этом ориентировалась на ту Этику, которую преподавали в то время. Ее воображение. Оно,соединенное с точной абстракцией открыло ее Розу.Сейчас мы не имеем той базы. Гармоники,планетарные цепи астрологии, уровни они также развернутая форма Триады. От схематизма -к его отождествлению с жизнью. Постоянны лишь изменения неизменной триединой Монады. Конечное качество в эволюции повторяемо в каждом круге. Этот круг процесс. Малый в большом и наоборот. Цифры,безликие цифры облачаются в живом. Мы должны поймать риску на этом ободе и это момент остановки колеса. Как при балансировке диска. Мы должны видеть ее только живой.

Quote

---

lr :

Quote

---

Вэл :
и хотя мне самому понятно, в чём тут различие, но до сих пор так и не нашёл удовлетворительной дефиниции для "Воззрения на Жизнь". По сути, под этим подразумевается взгляд на человеческую жизнь как индивидуально, так и коллективно со всеми ближайшими и непосредственными участниками такой жизни, которые сами к человеческому классу ["человечеству 4 большого круга Земли", так будет точнее] не относятся.
:-)

---

Вот вслушайтесь, Джай, что Вы говорите: "никакого "бега по кругу"! Я же упоминала Живую Этику. Там действительно очень много сказано, как надо жить, чтобы... "
Ну и что, что "Живая Этика"! И Живая Этика и бег по кругу, все благополучно соседствует, пока не ...о чем, собственно и тема.
Которая утверждает, что необходимыми ступенями являются Жертва и Самоотречение. Почему?

---

Я подумала, ЛР, что совсем "не в теме", в этой теме. Наверное Вы правы и бег по кругу продолжается. Но я свое, кажется, отбегала. То ли устала, то ли надоело. Или вдруг увидела, что это не мой круг?

CCLXXX> Для человечества будет достаточно, если пламя конфликта и жажда размножения превратиться в тепло очага общего дома. Но эти слова достаточно дискредитировали себя в глазах любого мессии.
-----------
:-)

знакомый мотивчик...
...щас спою:

Ах как хочется вернуться
Ах как хочется ворваться в городок
На нашу улицу в три дома
Где все просто и знакомо на денек
Где без спроса ходят в гости
Где нет зависти и злости милый дом
Где рождение справляют и навеки провожают
И навеки провожают всем двором

или вот ещё:

Hочь и тишина, данная навек,
Дождь, а может быть, падает снег,
Всё равно бесконечно надеждой согрет,
Я вдали вижу город, которого нет.

Где легко найти страннику приют,
Где наверняка помнят и ждут.
День за днём то теряя, то путая след,
Я иду в этот город, которого нет.

Там для меня горит очаг,
Как вечный знак забытых истин.
Мне до него последний шаг,
И этот шаг длиннее жизни.

Кто ответит мне, что судьбой дано,
Пусть об этом знать не суждено.
Может быть, за порогом растраченных лет
Я найду этот город, которого нет.

ну и наконец:

Арго!
Разве путь твой ближе,
Чем дорога Млечная?
Арго,
О каких потерях
плачет Птица встречная?

Парус над тобой,
Поднятый судьбой,-
Это флаг разлуки,
Странствий знамя
вечное!..

Арго!
Да пошли нам небо
Путь с луной и звездами!
Арго!
Если сникнет парус,
Мы ударим веслами...

Что ж, в конце концов,
Путь - вся цель гребцов,-
Вот, что нам открыли
Зимы с веснами.
=============


В этих трёх песнях - три разных представления о чём-то одном.
Какое вам ближе, CCLXXX?

:-)

То, что вы описываете, можно назвать мистицизм, эзотеризм, но никак не оккультизм.

То, как вы это описываете, предполагает не научный путь, свойственный оккультизму, а стихийное обучение на опыте. Этот путь тоже приводит к цели, но он не является оккультным путём.

Quote

---

Ziatz :
То, что вы описываете, можно назвать мистицизм, эзотеризм, но никак не оккультизм.

---

А чем отличаются оккультизм от эзотеризма и мистицизма? Возможно это одно и то же.

Оккультизм — наука, или, скорее, мудрость, которая даёт верное и точное объяснение действию законов природы вместе с их приложением по всей вселенной. (Субба Роу).
Мистицизм же не определён как наука. Я не нашёл чёткого определения мистицизма, но можно вспомнть упоминание у Блаватской христианских мистиков, а также в числе мистиков упоминала Бёме. Или ещё цитата из Блаватской, которая может помочь:
"Существовала мистическая вера — практически доказанная посвященными адептами и жрецами — что, сделавшись столь же чистым, как и бестелесные существа — то есть вернувшись к изначальной чистоте природы — человек может побудить богов передать ему знание божественных тайн, а иногда даже сделать их видимыми — субъективно или объективно." (Ключ к теософии)
Иначе говоря, мистицизм близок к пути святости.

:-)

цитаты в тему [и, в частности, к вопросу о "жертве и самоотречении"]:

=============
<...>
Ученик, Путь един, но в конце он двояк. Его этапы отмечены четырьмя и семью Вратами. В конце одного пути - блаженство немедленное, в конце другого - блаженство отсроченное. Оба - воздаяния за заслугу: выбор твой.

Один становится двумя, "Открытым" и "Тайным"[79]. Первый ведет к цели, второй - к самопожертвованию.

Когда ради Вечного жертвуешь преходящим, награда - твоя; капля возвращается туда, откуда пришла. "Открытый" Путь ведет к неизменному изменению - нирване, великолепному состоянию Абсолютности, к Блаженству превыше человеческой мысли.

Таким образом, первый путь - это ОСВОБОЖДЕНИЕ.

Но второй путь - ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".

Этот "Тайный" путь ведёт архана к неизреченной умственной печали; печали за "живых мертвецов"[80] и бессильной жалости к людям, страдающим от кармы; но всё же мудрецы не вмешиваются в эти кармические плоды.

Ибо написано: "Учи воздерживаться от причин; волнению же следствий позволь идти своим путём, как великой приливной волне".

"Открытый Путь", лишь только достигнешь его цели, заставит тебя отвергнуть тело бодхисаттвы и вступить в трижды блаженное состояние дхармакайи, забвению мира и людей навсегда.

"Тайный Путь" ведёт к блаженству паранирваны, но в завершение неисчислимых кальп, нирваны заслуженной и утраченной из безграничного сострадания к миру заблуждающихся смертных.

Но сказано: "Последний да будет величайшим". Самьяк Самбуддха, учитель совершенства, отрекся от своего Я ради спасения мира, остановившись у порога нирваны - чистого состояния.
<...>
Отступи из солнечного света в тень, дабы дать место другим. Из слез, орошающих знойную почву скорбей и страданий, вырастают цветы и плоды кармического воздаяния. Из раскаленного горна человеческой жизни и его черного дыма поднимаются крылатые огни, огни очищенные. Они возносятся и под взирающим оком кармы сплетаются в чудную ткань трех светлых облачений Пути.

Эти три облачения: - нирманакая, самбхогакая, и дхармакая[65], возвышенные одеяния.

Одеяние шанджня[66] может воистину стяжать вечный Свет. Лишь оно даёт нирвану разрушения; оно останавливает колесо рождений, но, лану, оно также убивает и сострадание. И не могут больше совершенные будды, облекающиеся в славу дхармакайи, содействовать спасению человека. Увы! Будут ли многие Я пожертвованы одному Я, человечество - благу единиц?

Знай, о начинающий, это - Открытый Путь, дорога к себялюбивому блаженству, избегаемая бодхисаттвами "Тайного Сердца", буддами Сострадания.

Жить для блага человечества - это первый шаг. Практиковать шесть светлых добродетелей[67] - второй.

Облекающийся в смиренные одежды нирманакаи отрекается от вечного блаженства для себя, дабы содействовать человеческому спасению. Достичь блаженства нирваны, но отречься от него - это заключительный шаг, высочайший на Пути Отречения.

Знай, ученик, это и есть Тайный Путь, избранный буддами Совершенства, пожертвовавших своим Я ради тех, кто слабее.

Но если для тебя чересчур высоко "Учение Сердца", если сам ты нуждаешься в помощи и боишься предложить помощь другим, - да будет предупреждено робкое сердце твое вовремя: довольствуйся внешним учением Закона. И всё же надейся. Ибо если "Тайный Путь" недостижим для тебя сегодня, он может сделаться доступным завтра[68]. Узнай, что ни единое усилие, даже малейшее - будь оно в верном или неверном направлении - не может исчезнуть из мира причин. Даже рассеявшийся дым не остается без следа. "Жестокое слово, произнесенное в прежних жизнях, не уничтожается, а всегда возвращается".* Не может перечное растение дать жизнь розе, а серебристая звезда благоухающего жасмина не может превратиться в шипы и чертополох.
<...>
[ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ", обнародовано Е.П. Блаватской
перевод с английского Е.Ф. Писаревой под редакцией K.Z.]
==========

временно воздержусь от собственного комментария.

:-)

Djay

---

искусству танцевать или рисовать учатся долгие годы, и только при наличии таланта. Так что же можно сказать об искусстве жить?

---

Для танца нужно знание формы движений и музыка. Одного желания мало. План и Средство рождают Реальность. Тогда время будет побеждено терпением. Оно ничто. Воля и дуада идеи и средства. Эти три есть тринадцать лун времени. Спасибо Джей за простую аналогию.
Если сказать о Жертве, то она в полной мере может быть осознана лишь после Пробуждения.Даже если воспитание и нрав(талант) дали ее зачатки.

Quote

---

CCLXXX :
... Откройте в себе два крыла Птаха, Мужа и Деву, научитесь держать их вместе тем, что будете знать их универсальные роли в порождении их Дитя во всем что вы видите.

---

Красиво! И вызывет рождение чего-то Живого в сердце, хотя пока я читаю это только внешними глазами. Спасибо.

Добавлено 13 минут спустя:

Quote

---

Оккультизм - не магия, хотя магия - один из его инструментов.
Оккультизм - не есть овладение силами, будь то духовными или интеллектуальными, хотя обе эти - слуги его. Не есть оккультизм и стремлением к счастью, как люди понимают его. Ибо первым шагом будет жертва, а вторым - самоотречение.
----------
Жизнь выстраивается жертвой индивидуального целому. Каждая клетка живого тела должна жертвовать собой совершенствованию всего тела, иначе болезнь и смерть станут закономерным уроком.

----------

Оккультизм есть наука жизни, искусство жить.

---

Может стоит понимать оккультзм, как сознательное сотворчество жизни ?

Quote

---

Djay :

lr

---

Может стоит понимать оккультзм, как сознательное сотворчество жизни ?

---

Очень даже стоит, думаю.

Только жизнь сама по себе сложная. Вот как бывает, с одной стороны так:

Quote

---

Кто ответит мне, что судьбой дано,
Пусть об этом знать не суждено.
Может быть, за порогом растраченных лет
Я найду этот город, которого нет.

---

А с какой-то другой стороны так:

Quote

---

Я престану ждать тебя,
А ты прийдешь совсем внезапно...

---

В самом философском смысле - кто-то к кому-то идет и не может дойти, а кто-то кого-то ждет и никак не дождется. Это вот - жизнь. В чем может быть сотворчество в таком случае? Или для оккультизма это не важно?
А что важно, какая жизнь, и с чем сотворчество?

---

Я бы даже уточнила для себя: что это творчество сознания. И если теософам приходится верить про Жертву и Самоотверженность ЕПБ на слово, то ЖЭ раскрывает специальные Доктрины.
И тогда можно сказать более определенно, что это творчество центров Сознания. Более всего, Чаши и Сердца. Чаша-это вечное и сотворчество конкретного индивида может быть проявлено только в пределах насыщения этого центра Сознания. А Сердце- принадлежит всем мирам и Самоотверженность заложена в Его Природе. От этой самотверженности будет зависеть вмещение. Поэтому и Жертва, и Самоотверженность. Без этого не будет сотворчества Сознания. Или, как мы привыкли бездумно повторять- СОЗВУЧИЯ . И Чаша звучит. В частности, и в Вашем вопросе встречи двух индивидов, Она отзвучит на встречу их духов в пространстве. А как конкретно это происходит-об этом вся книга "Беспредельность".
Из теософии: Сознание, направленное наружу-это Жизнь, Жизнь, направленная внутрь-это Сознание. Жизнь-это Сознание, проявленное в формах.
Вот я так себе нафантазировала.

:-)

коль скоро речь тут зашла о терминах "чаша" и "сердце", которые интенсивно применяются в учении Живой Этики, но так и остаются Terra Incognita для подавляющего числа теософистов, над которой они, в свою очередь, скорее предпочитают посмеиваться - напомню несколько соответствий.

"Чаша" Живой Этики есть эквивалент "Аурическому Яйцу" по Блаватской.
Или в другой теософической системе - Каузальная Оболочка, которая суть особый комплекс метальной материи из трёх её высших аспектов [в серии из семи] в частности и непосредственно.

происхождение этой оболочки можно отследить из нижеследующей Станцы Тайной Доктрины Блаватской:

================
24. Сыны Мудрости, Сыны Ночи, готовые вновь родиться, спустились. Они увидели низкие формы Первой Трети. «Мы можем избрать», сказали Владыки, «Мы мудры». Некоторые вошли в Чхая. Другие устремили Искру. Некоторые воздержались до Четвертой. Из собственной Рупа наполнили они Кама. Те, кто вошли, сделались Архатами. Те, кто получил лишь Искру, остались лишенными знания; Искра горела слабо. Третьи остались Разума-лишенными. Дживы их не были готовы. Эти были отделены среди Семи. Они стали узкоголовыми. Третьи были готовы. «В этих пребудем мы», сказали Владыки Пламени и Темной Мудрости.
<...>
=================

Если очень кратко, то "Искра" в этом фрагменте суть "Аурическкое Яйцо" и Каузальная Оболочка.

"Те, кто получил лишь Искру, остались лишенными знания; Искра горела слабо." - другими словами, - "Чаша" была пуста. И кто же тот, кто должен её наполнить?

:-)

Получившие "Искру" - подавляющая часть современного Человечества - мы с вами.

------------


"Сердце" нуждается в более основательном исследовании.
Физическое сердце приблизительно имеет такое же отношение к Сердцу, как стхула- шарира [физическое тело] - к монаде ["монадическому трио"].

:-)