Next page| Author | Message |
Sandro
posts |
#86787 17.01.2010 17:04 GMT+03 hours |
fyyf Ань. За речью то следи. И чужой, и своей. Не упрек это, а даже наоборот! Всего лишь цитата... 
|
|
fyyf
3469 posts |
#86788 17.01.2010 17:08 GMT+03 hours |
Sandro Это что за пост? Теперь я понимаю администрацию, которая запретила редактирование своих сообщений. Был пост и нету...Тю-тю. Sandro Именно так я НЕ отвечала, просто извинилась, что читать пока нет возможности. Повторно обращаю ваше внимание, Sandro, что я не член "Совета Портала". Или это теперь такое ругательство? |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#86790 17.01.2010 17:20 GMT+03 hours |
fyyf Тогда дальше, Кришмамурти может ответить тебе отдельно, мне отдельно, что есть твоё, моё "правильное действие"? Не "что делать", а что есть "правильно"? Насколько я помню, он говорит о "здесь и сейчас" (кстати, моя тётя,не читав Кришнамурти, тоже так говорит, из жизненного опыта), то есть предлагает каждый раз решать вопрос "правильного действия" по новому. Например, сегодня ты чувствуешь, что правильно поступить в такой ситуации так, а завтра...завтра, у тебя новый опыт, новое сознание (чуть-чуть расширилось) и уже ты чувствуешь по-другому, и "правильное действие" уже будет другим. Такая себе тактика постоянной осознанности и "присутствия". Которая не отрицает ошибок и неудач, которые будут совершаться до тех пор, пока не придет "совершенное правильное действие", прямо как Мастера Кунг-фу, один удар - и все. Метода Кришнамурти не избавляет от страданий, к чему стремятся буддисты, но предлагает способ переживания страданий, как естественных, но излечимых, в процессе. Излечимых только с помощью знания, о "правильном действии". И как раз тут, с теософской точки зрения, маленькая загвоздка. А именно. Как ты думаешь, тот теоррист, который за Алаха взрывает здание школы, он не чувствует "правильность действия"? А маньяк, режущий людей, ибо голос из космоса ему об этом говорит, а он чувствет это, не думает, что он совершает "правильное действие"? Ведь ему легче становиться в процесе его деяний, "жизнь полегче". Я к тому, что эта "правильность" какого-либо действия, очень относительная вообще, хотя может работать в частностях. Без Знания, без Разума, она может легко и "запросто" превратиться в наваждение от разных духов и "шептунов". И вот лекарства от этого Кришнамурти не дает. В частности из-за того, что и с ним самим не всё ясно. Вот Сова его медиумом называет. Я в своей теме "Методология веры", краем зацепила вопрос "водителей" человекам - его "астральной сущности" и "Прототипа". В ссылке с звёздочкой(*). |
|
Sandro
posts |
#86792 17.01.2010 17:44 GMT+03 hours |
Tanyushk@ 1. Пока после первого варианта начинал второй тут же, мне уже ответили по первому, не заметив, видимо, второго. Потому, я просто перенес весть пост ниже - чтоб уже учли все правки и лишний раз мне не отвечали. Все гораздо проще, Аня. Так что, не надо всуе поминать господа бога нашего и администрацию!... 2. В правилах, кажется, нет прямого запрета на перенос постов за время, не превысившее лимита редактирования. )это для крючкотворов, на всякий..) Теперь, по поводу твоего невольного "осоветчивания" мною... 3. Я как-то уже говорил, что как правило не интересуюсь кто сказал, но что... Думаю, что твою, не заметную только слепому искреннюю активность, я и принял - с учетом, конечно, того, что и как ты смело и в глаза всем говорила - за хоть кого-то из "Администрации", хоть за кого-то из членов "Совета Портала", кто бы подержал "протестантов" помимо поддержки рядовых "Участников" и "Посетителей". В общем, я просто принял "стук своего сердца за топот коня высокого друга..."(с) /К.Х./ Иногда я немножко мечтаю о невозможном... 
|
|
fyyf
3469 posts |
#86795 17.01.2010 18:00 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Беру тётю в нашу команду. Именно так. "Нельзя дважды войти в одну реку". Нюансы ситуации сегодня решают все. Хотя общие решения, конечно, существуют. Но они - прошлое знание. От которого нельзя зависеть. Tanyushk@ Про террориста есть Комикс длиннющий - я давала ссылку - "Орда" http://www.russiancomics.narod.ru/Comics/BD/001/page/001.html" Маньяки - это уже патология. Они не станут заморачиваться теорией по правильному действию, когда уже заболели. Но, если начнут до того, то может быть избегнут заболевания, поскольку смогут реализоваться нормальным образом. Tanyushk@ Почему же сразу без знания, без разума. Кришнамурти не отказывался от знаний. Он просто оберегает от зависимости. Правильность не тренируется. В каждый момент времени - она или есть, или ее нет. С ней же рядом ходит "распознавание". Откуда пришло решение? Tanyushk@ Конечно, связь с Присутствием (Источником, Высшим, Вселенной...) должна быть не в астрале. Это повыше и без разделения на планы. |
|
Sandro
posts |
#86797 17.01.2010 18:12 GMT+03 hours |
fyyf Но которое надо учитывать... Чтобы не быть бездумно слепыми в будущем. (с) fyyf Жаль, что не Трагикс... fyyf Видимо, очень наболело... fyyf "повыше" уже разделяет... |
|
Ziatz
12242 posts |
#86798 17.01.2010 18:25 GMT+03 hours |
|
> что тот же Кришнамурти, а, значит, и два его известных учителя, У. Ледбитер и А. Безант, похоже, единолично пользовались упрятанными в архивах Адьяра подлинными частями
"Не смешите мои тапочки". Кришнамурти, судя по всему, не прочитал ни одной книги Блаватской (за таким занятием его не заставали), и даже, вероятно, ни одной из популярных книжек Ледбитера и Безант. Что уж тут говорить о каких-то тайных архивах. > Только так называемый "Третий Том" в определенных своих частях давно ставится под сомнение многими теософами Запада. Об этом и рассказывает статья-расследование Бориса Цыркова. Успешно опровергнутая Колдуэллом (см. "Вестник теософии" №1). Всё, чем занимался Цырков — это действительно "много букофф" и не более. Достаточно почитать его журнал "Теософия". Это просто детский лепет. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sandro
posts |
#86802 17.01.2010 18:38 GMT+03 hours |
Ziatz Тем более, это странно! Его личные учителя - первейшие лица в Теософии; и ни одной книжки по матчасти?!...  Ну, что ж... Если что - просто вычту его из списка. Ziatz Мальчик Сова кажется зря давал ссылку?... 
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#86831 17.01.2010 22:51 GMT+03 hours |
|
Сообщение madman удалено.
Post #86829 |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#87231 21.01.2010 04:31 GMT+03 hours |
|
Я немного еще почитал мнение Анны насчет Кришнамурти и цитаты. Я могу сказать, что у меня сложилось впечатление из короткого материала, что у него оригинальное мнение, которое заслуживает внимания прежде всего тем, что он говорит в категориях "настоящего". Этот человек реалист. Еще интересно замечание Татьяны - он следсвие теософии. Но позвольте - для него в таком случае важна не сама теософия ради теософии, а то, что является следствием, то чему она служит. Вот пока на что я обратил внимание. Я считаю это неплохой визиткой.
Добавлено 7 часов 39 минут спустя: Вообще, во всяком "процессе", Пути(практике) наконец, должно быть свое обезпечение. Кто получает преимущество? Тот, кто понимает и осознает и вразумительно может дать трехпланную(тождественную) "программу".Тот кто понимает значение своего слова, подтвержденного делом. Трехпланность Пути это - архетип пути(план), инструмент пути(средство), к которому можно отнести и подготовленную среду и четкая реализация. Как не крути это тема магии. Представьте - вы хотите построить дом или вы говорите о доме, которого у вас нет. Это разные веши. Вы не можете обойтись без разметки, для того, чтобы быстро и эффективно и совершенно построить этот дом. Тот, кто обладает всеми тремя - построит это по крайней мере в течении того времени,которое ему отпущено. Здесь наверное я поясняю для тех, кто считает, что ортодоксализм есть плохо. Дело не в ортодоксальных вещах. Дело в том, что есть только две вещи - сознательность или безсознательность,активность и пассивность. Я просто говорю, что чистый экстатизм и экзальтизм не могут нас привести к искомому во всей ее "полноте" и "пустоте". Поэтому ввиду того, что открытая литература не всегда мягко говоря "напоминает" нам об очевидных вещах мы должны понимать это. Кроме того качество материала я всегда оцениваю по концентрации всех трех. Качество учителя я оцениваю только по этим критериям. Да, они могут быть делеки от тех кто непонимает "сплошности" и "всеобщей связи". Добавлено 7 часов 46 минут спустя: CCLXXX Поэтому у нас вечная перестройка. Человек в болоте вечной перестройки. Переучить намного сложнее чем с чистого листа. Поэтому здание легче снести и построить с нуля. Я очень понимаю тех созерцателей древности, которые не ставили задачу "прогресса". Сейчас я вижу только их кислую улыбку. Смеется тот кто смеется последним. Добавлено 7 часов 52 минут спустя: Это поговорка европейа альфа-омегника. Будда просто сказал -смеется тот кто смеется в настоящее время. Я может быть добавлю смеется каждый кто восклицает эврика и тот кто смеется в последний раз. Добавлено 7 часов 55 минут спустя: CCLXXX "Быстро" это означает "вовремя". Дорога ложка к обеду. Мастер имеет в своем распоряжении не только циркуль , но и угольник с разметкой. Добавлено 7 часов 56 минут спустя: По этим критериям я и предлагаю понимать слово "наставник". Добавлено 8 часов 12 минут спустя: Я всегда прежде когда говорю о времени и данности обращаю свой взор на два скрещенных меча X или на пантакль Соломона (3+3-->1 = 7) Товар (3 как 1) всегда находит своего купца(3 как 1) которые и проявляют данность(1). Там где необходимость там и возможность и наоборот. Их разделяет время или не разделяет. Видимо разделяет, но невидимо неразделяет. Наша задача проявить невидимое, которое это видимое творит, момент такого творения и разрушения своею собственною свободной волею. То к то получит это причастие излечит все свои болезни. Добавлено 8 часов 23 минут спустя: Я даю этот материал к размышлению для всех кто хочет строить и себя и свою школу, кто уже имеет свою организацию. ТО не может обойтись ввиду своей природы и "содержания". Это содержание и есть теософизм.Каждый теософ должне быть своим заходя на порог любой из них. Он не может себе позволить иного. Это как раз путьк многообразию в единстве. Если мы будем только разрушать(необоснованно) это лишь вызовет законную реакцию и цель теософии будет похоронена. Не совсем конешно, она будет всегда латентной в любом случае. Но зачем нам такой холд ? ОСтаивм его "халдеям". Добавлено 8 часов 28 минут спустя: Око за око. Мы должны думать о том времени которое явит наши модальности в будущй перспективе. Здесь у меня нет той теплоты и иррационализма, который может кому то видится или чудится. Добавлено 8 часов 47 минут спустя: CCLXXX Мы не можем себе позволить растекаться мыслию по древу, не следуя центральной идее и Ключа. Здесь у меня нет иных рецептов. Их нет и у Далай. Нет у тех обществ, которые понимают, что время не ждет и не щадит никого. Имеем то что имеем. Ключ дает нам простоту и надежность, систему с достаточной степенью свободы. Меньше притнципиальных деталей -надежней и эффективней результат. НАдежность это и есть "концентрация", острие, которое проникает к любой цели. |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
fyyf
3469 posts |
#87363 22.01.2010 08:30 GMT+03 hours |
CCLXXX У Вас очень много общего с Кришнамурти. Он был прирожденный теософ и брахман по рождению. Какие первоисточники? Он впитал саму истину с молоком матери. Упрекать его в незнании терминов - все равно, что соловью пенять за незнание нотной грамоты. Слияние с Присутствием - естественно, как дышать. Поэтому он напрямую вышел на то, о чем лишь читают теософы, тужатся вообразить, представляют, "а как это может быть". Например, вчера на семинаре по теософии была тема "Логос". Сначала рассказ шел непосредственно по текстам. Но потом ЧЕТВЕРО человек рассказали своими словами, как каждый себе это представляет. Не было ни одного повторившегося варианта. У каждого в мозгу- совершенно особая, своя собственная картина (схема, структура). А кто-то из слушавших сказал, что все четыре описания спокойно в его голове складываются в единую картину. Восприятия человеческие настолько разные, что прочитанное никогда не может стать абсолютно идентичным для двух человек. Стоит ли копья ломать, ради общего знаменателя? Может, он как раз в этом разноцветье? CCLXXX Здесь идет перекличка с другим семинаром (в понедельник, хорошо лОвите волну): речь шла о Зеланде и его "серфинге", вернее визуализации намерения (мечты). Условие "чистого помысла", двери, выбирая одну из которых, надо опираться на комфортное ощущение, представление своей мечты (визуализация) без усилия, подчеркивание правила:"чтобы не принести вреда другому"... Возник вопрос у слушательницы: если есть водительство Бога, тогда зачем визуализация? Получается, человек идет против Его Промысла, навязывая свою волю... Я все это время думала над этой загадкой. Если дверь выбрана неправильно, то все последующее будет только усугублять эту первоначальную ошибку, сама визуализация и все свершающееся за ней, результаты своеволия, все может очень плохо кончиться. Если мыслеформа далека от Высшего плана (черная магия.), то полученное искривление действительности потребует корректировки - "придется платить по счетам". Но! Если отклонение невелико? Тут и начинается настоящее "сотворчество с Богом" - получившаяся действительность может Ему понравиться. И возмездия не будет. Человека примут в со-подельники. CCLXXX Надежности, увы, учиться не у кого. Все иллюзорно. Опереться не на что. Только достижение истинной опоры дает возможность проявить и свою надежность. Это лакмусовая бумажка. Человек, нашедший Источник, уже не мечется по пустыне. Он спокоен и надежен. |
|
Alexey D.
1261 posts |
#87365 22.01.2010 10:51 GMT+03 hours |
fyyf Как видно из практики, "водительство бога" тоже заводит в такие дебри... Я рассматриваю визуализацию как "человек-творец". А вообще есть тема где этот вопрос рассматривали: Моделирование будущего |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Ziatz
12242 posts |
#87367 22.01.2010 11:10 GMT+03 hours |
|
> Человека примут в со-подельники.
И потом сидеть он будет в "блатной камере" — вместе с богом. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#87369 22.01.2010 11:46 GMT+03 hours |
fyyf Несомненно белая ворона в глазах людей....Всегда маяк. Окно. Сама пониимаешь. Я тут совершенно не имею ввиду никого кто учавствовал в баталиях по Кришнамурти. Я говорю в принципе.Вечером деньги, утром стулья, но деньги вперед.Я скажу, что он четко понимает или как ты говоришь "впитал", судя по цитатам,то, чего не хотят в упор видеть - Аркан. То что есть основа, "база". fyyf Надежность в "оси". К сожалению каждый понимает ее по своему. Есть непреодолимая для человека дилемма - жить или не жить, грешить или нет. Без "греха", притяжения ведь нет движения, но движение порождает нас еще до того, как мы "задумались" над этим, и сама мысль движение,а сама содвижность это радость. Содвижность же со всеми маятниками в оси. Это момент когда сгорает даже "дым" не то, что дрова и сажа. Даже смерть не даст, не успеет дать то окончание, что дает сознательная реализация. Мы должны знать природу зла-та. Враг всегда должен быть на виду. Только договор и ответственность "заменяет" искомое доктрины. Или Прокруст. Есть такой друг человеков, который исправляет и согласует "недопонимание" без сантиментов и дос-ужестей. Добавлено 7 минут спустя: ЭТО все к "эволюции" добавка, делающая ее досужим разговором. Но и общение тоже золото Добавлено 9 минут спустя: fyyf Ну наверное это итог пространственный, всегда в "пути" Добавлено 14 минут спустя: Беда в том, что человек ввиду самого принципа единства как цельности не будет желать (или помнить ежесекундно) ЗДЕСЬ такого сидения на двух стульях - у вершины и у основания. Вершина это - начало и конец фильма, ОКОНЧАНИЕ, РЕШТА Аркан(Свастика гипотетически решает проблему "Не согрещишь не покаешься, не покаешься не спасешься."Вобщем все это время,карма,связь. Которая должна быть и линейной и круглой и центростремительной. Центр он общий. По сути Спасение в Грехе(если вспомнить триграмму БЕП) "формально", только в метафизическом смысле,благодаря отсутсвию пространства-времени между ними. Грех "не проявился". Спасение данность. Человек пытается решить более менне эту проблему договором или законотворчеством, правит на ходу, но "правки" равно есть движение. Я опять говорю о геометрии времени или просто о геометрии "таковости"(два треугольника одновременно и на оси), когда не противопоставлений только дополнения и нейтрализация.Пища,Рыба-СОМ,Грех и Вино тождества. "глупые люди солнце на блюде едят" "Сытый" не "жаждет". Сапожник без сапог, а "бог" отдыхает на оси двух треугольников. Он сам отдых и воскресенье, начало и конец без пространства и времени между ними.Добавлено 42 минут спустя: Вообще все эти коридоры пройдены за очень задолго всех тех книг которые родились на наш век. Мы родились раньше чем они для нас,если взять такую постановку вопроса Добавлено 1 час 5 минут спустя: "Гермес есть олицетворение стройной системы метафизических знаний, астральных умений и науки физического плана, процветавших в Египетских Святилищах Древности. Необходимость этой лампы для Посвященного равносильна тезису: "Не пренебрегай светской наукой физического плана, изучай прилежно астрал и возносись разумом в области трансцендентного и трансцендентального мышления. Ты трехпланен – учись трехпланно!" кто никогда сам не отдыхает от мудрости, тот забудет обстановку личного эгоизма и не сумеет ориентироваться в жертвах, приносимых им ближнему; а ведь сказано: "люби ближнего, как самого себя". Это значит: "доставляй ближнему то, что ты самому себе доставляешь в минуты отдыха от Мудрости". Как я уже намекнул, тайна механизма (или по крайней мере метода) инволюций есть вместе с тем тайна обратного эволютивного процесса. Вся разница в том, что падение совершается метафизически быстро, а возрождение – метафизически медленно. Я с умыслом прибавляю "метафизически", ибо речь, конечно, не о времени, а о том, что в процессе возрождения философски уместно отмечать как можно более фаз, тогда как в процессе падения на первом плане стоит учет причин и последствий такового."(Мебес) Добавлено 1 час 21 минут спустя: Если еще своими словами сказать о Грехе БЕП, то это и Единство и очищающая Реализация, сверхдостаточность, от всех "грехов и малых радостей" в контексте того, что они не будут "ослеплять", не будут стоить человеку построением тех "трудностей", которые будет необходимо "героически" преодолевать. This post was edited by CCLXXX (22.01.2010 12:27 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
fyyf
3469 posts |
#87374 22.01.2010 13:37 GMT+03 hours |
Ziatz Ха-ха. Забыла о криминальном оттенке слова. Имела ввиду "со-творчество", но побоялась пафосности. Да, это будет "блатная камера" по названию нирвана. Alexey D. Спасибо за ссылку. Изучила, и сделала шпаргалку (шпору) по привычке. Quote Продолжу ее здесь. Потому что как раз Кришнамурти предлагает способ заполнить внутреннюю пустоту (которая возникает при неумеренном "употребления" книжной пищи без должного усвоения ее, с последующим ощущением неопределенного дискомфорта). Quote Quote Единственное, чем можно делиться, не скудея, - это духовность. При условии, что связь (с Высшим разумом) налажена. Более того, чем больше отдаешь, тем сильнее поток и чище "водица". "Поток в потоке". Quote В этом и разница. Жертвы нужны, если мечтаемое, визуализируемое и планируемое - вне Высшего плана. Если же все это в него вписывается - то будет намного легче, "на одном дыхании". Quote Вопрос остался неотвеченным (как многие здесь на Портале). С точки зрения Кришнамурти, мысль - это продукт прошлого. Она основана на опыте, на том, что уже произошло с нами (или с кем-то другим). В момент наблюдения за реальностью, она не имеет права на существование, т.к. восприятие должно быть чистым. В противном случае мы будем настоящее оценивать прошлым и не сможем выйти из прошлого. Останемся в уже существующем, даже если оно нам очень сильно не нравится. Чистый взгляд, наблюдение без разделения на наблюдателя и наблюдаемое (освещенное Присутствием), позволяет видеть ситуацию в ее потенциальной возможности. Что и дает нам создавать новое. Идея возникает при осознании этого. Это новое - в зародыше. Но новое, возникшее из вечного. Вот и получается действие в соответствии с Божьим Промыслом. Quote ===================================================== Хорошо поработали, но как говорит Quote This post was edited by fyyf (22.01.2010 14:24 GMT+03 hours, ago) |
|
CCLXXX
3137 posts |
#87375 22.01.2010 13:45 GMT+03 hours |
CCLXXX Каково! Речь о решении действовать здесь и сейчас. О данности. Данность - это настоящее. |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Alexey D.
1261 posts |
#87377 22.01.2010 14:30 GMT+03 hours |
fyyf Довольно рамытое понятие. Что это - духовность? Делиться не скудея можно личным опытом и наработками. |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
fyyf
3469 posts |
#87381 22.01.2010 14:50 GMT+03 hours |
fyyf В моем исследовании "теософской грусти" я пришла к выводу, что "верующие атеисты" равно как и "неверующие теисты" - это одинаково тупиковая позиция. Утверждение об отсутствии личностного Бога лишает опоры. Абсолют - слишком далеко и непонятно (для некоторых). Логос (хоть и Л. солнечной системы) слишком близко и как-то слишком по-гагарински (материально что ли). Думаю, выход может быть найден в создании себе точки отсчета, которая была бы на максимально доступном для мышления "расстоянии" (без расстояний). Так сказать, теплая печка, от которой удобно плясать. Отогрелся - и пошел. Хотя Кришнамурти совершенно не требовалось представлять, что такое - его "Присутствие". Зачем. Главное - как с ним связаться. Как пребывать с ним постоянно. Alexey D. Хороший вопрос. На него у меня ушло 5 лет, прежде чем я самоуверенно стала произносить фразу "С духовностью я разобралась". Каждый эту работу должен провести. Можно и совместно.
This post was edited by fyyf (22.01.2010 14:55 GMT+03 hours, ago) |
|
Alexey D.
1261 posts |
#87384 22.01.2010 15:20 GMT+03 hours |
fyyf Так вот я о том же. Со временем, глядя назад, думаешь: то, что вроде раньше называл духовностью, вроде и не духовность. Когда это нормальное состояние, а когда и приходишь к выводу, что это и не является духовностью (речь о поступках и мировоззрениях, а так же об источниках так называемой "духовной литературы"). И причём статика в этом процессе неприемлема. |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
dusik_ie
2610 posts |
#87391 22.01.2010 16:52 GMT+03 hours |
fyyf Не захаживал в данную тему, т.к. обсуждение недостатков/достоинств той или иной личности мне мало интересно - у самого недостатков более чем. Но вот касаемо уже представлений сформировавшихся под впечатлением того или иного автора - это уже другое дело (для меня). Чувствование себя былинкой в безбрежном море, побуждает искать опоры - это естественно, но естественно для нормального мировосприятия. Я не буду повторять то, о чем уже несколько раз говорил, чтобы не слыть попугаем, но... Конечно, не все знают или умеют хоть в какой-то мере, если не управлять чувствами сознательно, то хотя бы влиять каким-то образом на них. И если так бывает, что вдруг накатывает такая "хандрическая волна" когда, как бы стоишь голый на пронизывающем ветру и на обозрение снующих туда-сюда прохожих (когда-то такого типа сны меня посещали), то конче нуждаешься в защите и опеке, твердой почве и стене, о которую можно опереться, из этой же области - когда люди подолгу любят сидеть взаперти в ванной или туалете, где ничей взгляд их не может смутить и они могут побыть как бы наедине с самим собой - то это уже, из-за массовости своей, считается нормой и естественностью в обществе. Но это - плыть "по течению", в каждой лотке есть и весла и парус, нужно только желание научится ими пользоваться. А для начала, необходимо переориентировать свой ум - если ум станет союзником сознания, тогда работа начнет спорится и налаживаться. |
|
|
ie
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#87394 22.01.2010 18:04 GMT+03 hours |
|
Тема "моделирования", которую также поднял Аквилон, для Человека есть тема "воли ни для чего и ни к чему", те свободы. Свобода же тогда, когда есть непреходящее удовлетворение как условие независимости. В этом смысле, мы моделируем не то, что считается "лучшим". Мы моделируем условие сореализации того, что что уже "есть",порожденное законом, те безусловно законно. Скажем, есть масса увлекательных дел,череда которым безконечна и замкнута в кольце "акт"уальных состояний, "акт"ивность" проявленная, есть искомый первичный "предмет" и условие, как реализация того, что составляет само движение как "цепочку", потенциал "сплошной" реализации,которую мы видим как латентное "пространство" и актуальные предметы в нем, в той или иной степени выводящие звенья этой сплошности из "спячки", "предметы", которые "достигаются" или "обнаруживаются" в результате такой "акт"ивности,сами относятся к такой "реализации", а сам процесс реализации, его "пространство" или "длительность" выражена как невидимый предмет или как потенциал или первопричина появления всех "предметов". Те удовлетворение это сам "бог", первопричина. Я конешно говорю о проявленном в большей мере,чем о центре проявления,говорю об "осязании" форм его проявления. Но "сплошность" нам говорит о том, что все всегда есть проявление. Единственно нам необходимо эту сплошность,вернее постоянный центр не постичь абстрактно, а реализовать, родить. И тогда то что есть и будет узаконено как совершенство, поскольку кроме узаконивания (против "видимых" иллюзорных причин "несогласия", что означает отрицание самого закона, таковости) не может быть ничего(!), которое есть согласие космического масштаба со всеми своими степенями удовлетворенности,а значит и отказ от необходимости считать данность несовершенной,внося в нее новые элементы,которые так или иначе будут производными, а значит они будут дальше и ниже от нетленного и чистого истока и будут ведомы им(!) же. Нам нужно взять ЭТО и покончить с ЭТИМ, с иллюзиями по поводу того, что мы можем двигать то, что и так движется, что мы можем усовершенстоввать то, что и так совершенно, что мы можем плевать против ветра ну и тд. Кришнамурти умница, по цитируемому, но мы сейчас говорим о Анне.
 Главное, что чутье не подводит ее здесь и сейчас. Дело даже не втом, что у нас с Анной сложилась некоторая симпатия. Вообще всякая симпатия есть согласие. Тут же речь идет о Согласии,которое имеет мягко говоря согласие в квадрате. Опять я вернулся к теме Adaptatio. РЕчь конешно идет об сверхузаконивании,сверх адаптации,содвижности,соучастии и соучастии во всей полноте данности,которое только и дает то пресловутое "пустота", то пресловутое "свобода" и "нирвана" и люди которые достигли то пресловутое гармония. Особенно это касается то пресловутое летентное Человечество или Братсво, которое пребывает в "конкретном месте и в конкретное время", но латентно "везде", поэтому не скажешь "где".Добавлено 40 минут спустя: Вообще я последнее время синхронно поднимаю тему пространства вместе с Комаровым. Я бы предложил ему посмотреть вот эту работу. http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon02-0.htm Добавлено 57 минут спустя: Собственно "познай себя" превращается в "познай все". Можно проще сказать, если не употребить христианское "смирись", что значит "будь с миром",сказать "узнай себя", узнай свое Я(стань Логосом или посмотри его глазами или дай ему свои глаза). Я думаю каждый должен заметить, что всегда улыбается хорошим знакомым при долгой разлуке. Та улыбка которая будет у состояния адепта(adaptacio), которого способен достичь "средний человек" за несколько месяцев способна остаться на лице очень надолго  Вообще "узнать" это намек не некие универсальные "узы" или "пенаты". Я вначале пребывания на форуме хотел употреблять слово узнавание, но по совету одного из участников испольховал более привычное для всех слово согласие,содвижность,созвучие. Добавлено 1 час 5 минут спустя: Кроме того слово "познай" подразумевает под собой и познавать как процесс, который в своем максимальном наполненни есть только путь практика, или познание как "союз", но в самом этом "союзе", есть только совершенство и произвождение данности. Добавлено 2 часов 59 минут спустя: ...произвождение того, что уже есть - похоже на казус, но я не удивляюсь этому "тупику", поскольку мы все же говорим о казуальном,помним о "пустоте" отношения сытого к "пище",помним о безкорыстности в братсве, но и о безпощадности к нашим врагам, которым мы приносим покой и приводим их к алтарю алтарей мечом иного свойства. This post was edited by CCLXXX (22.01.2010 19:05 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
fyyf
3469 posts |
#87405 22.01.2010 22:12 GMT+03 hours |
CCLXXX Возможно, резонанс? CCLXXX Впору создавать словарь синонимов: Логос, Присутствие, Вселенский Разум, Возлюбленный... CCLXXX Независимости от того, что мешает совершить правильное действие? CCLXXX Да, это именно то, что спасает от пустоты душевной. Ее не заполнить никакими словами, никакими схемами, системами... От них она только зияет шире... CCLXXX Это так. Самое дорогое, что эта симпатия не единственная. Добавлено 28 минут спустя: dusik_ie Я просто предположила, что у тех, кто только наполняет себя интеллектуальными построениями, нет источника тепла. У них, м.б. есть ощущение гордости за свой интеллект, за способность усвоить и запомнить массу противоречивой информации, даже попытаться систематизировать ее. Но это чувство, которое отделяет человека от остальных. В нем нет Единства. Вот и попыталась предложить им "печку". Но Кришнамурти гораздо лучше восстанавливает "сплошность" (по CCLXXX), непрерывность своим способом наблюдать "то, что есть" без разделения. Quote Поэтому речь не об обуздании чувств, а том, чтобы от количественного знания перейти к КАЧЕСТВЕННОМУ. Познание себя, действительно, возможно только в тишине и одиночестве. По-крайней мере, поначалу. Потом это становится привычкой. Наблюдать без разделения не только внешний мир, но и внутренний. Без разделения себя самого на наблюдателя и наблюдаемое (чувства, мысли, рефлексы, ощущения). Создать Целостность. Убрать фрагментирование ума. Эта целостность - источник колоссального запаса энергии. Она сама по себе печка. Ее теплом можно согреть очень многое вовне. И это тепло - не истощается. This post was edited by fyyf (22.01.2010 22:43 GMT+03 hours, ago) |
|
CCLXXX
3137 posts |
#87419 23.01.2010 02:24 GMT+03 hours |
fyyf От того, что все уже совершено, совершенно,законно. Незаконно только суть "мнения" о несправедливости и о несовершенстве. Но сам процесс такого "мнения", вместилище его, появление у человека "пространства" и "движения" такого "мнения", "прихода" к нему совершенно идет в контексте закона. Я уже не говорю о том, что пространство само по себе, будучи ограничено, или видимо конечно в своих искомых человеком предметах, есть разделенность, разделенность от самих предметов самого человека,который овеществляет их подобно Логосу, который абсолютно не знает ни границ, ни разделенности, ни ограничений. Скажем упрощенно на том конце, те в НАЧАЛЕ он свободен- вершина обозревает все и порождает все, а на этом КОНЦЕ он зависим,основание треугольника например есть уже зависимая пара, чередование,разделение, хотя и угол основания есть производная в паре с производящим, которое сокрыто уже как условно транзитная точка всепотенциала, в смене актуальных состояний-углов у основания(плана). В этом смысле основание, обоснование не есть "основа". Основа безусловна и выражена, прояввлена в безусловной данности. Она или есть(проявлена,активна) или нет(пассивна,сокрыта,потенциальна). Проявив ее,человек уже поймет кто он. А его движения будут осознаны с большого уровня, как путник, получивший карту, без которой он слеп, а его глаза в проявленном будут видеть только совершенство и порядок. Он не будет бежать к вещам, и ломать все и вся на своем пути,поскольку он будет четко осознавать то, что и так все уже на своих местах,включая его место,которое будет центральным(окружность( и иерархическим(треугольник). что впрочем есть 1+3=4, но что еще существенно он получит степень такой самореализации("аки бог"), что ему покажется детским лепетом все то, что будет способно проявлять в нем "крайние степени", слепо вести за собой со всеми вытекающими. This post was edited by CCLXXX (23.01.2010 02:56 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
fyyf
3469 posts |
#87423 23.01.2010 11:20 GMT+03 hours |
|
Ищу поиском по книге 2 Кришнамурти "Начало познания" корень "правил":
Quote Кто прочитал больше книг - тоже соревнование. Но, если при этом внутри человека ничего не изменилось... Если он не собрал хотя бы несколько фрагментов своего ума в единое целое, а только еще больше раздробил его на частности и подробности, то это движение к хаосу, к дальнейшему дроблению, к увеличению количества песка... CCLXXX Разве Вам не хочется напоить человека, бесконечно идущего по пескам? Он измучен, его взор затуманен, миражи все время перед ним и все время отступают на линию горизонта, как бы он ни старался приблизиться к ним... Всем своим видом, своей речью он показывает, как несчастен "здесь и теперь", а еще "тогда", а еще " в этой стране"... Можно говорить: он на своем месте. Его время еще не пришло. Всем не хватит места у источника... Но если вы в этой жизни встретились, то актом сострадания будет, не так ли, поделиться с ним водой из Источника. Захочет ли - это уже его дело. Или предпочтет мираж... О детях: Quote Могут опять сказать о лицемерии: "мол, если мы не будем выражать то, что чувствуем, то это будет ложью". Моя цель - не освободить поле от негативных посылов, а помочь людям не испытывать этих негативных чувств, которые очень сильно понижают энергетику - это просто "течь" в корабле. Ее надо непременно заделать, иначе кораблю далеко не уплыть. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#87427 23.01.2010 12:47 GMT+03 hours |
CCLXXX И не только вы (ссылка, кстати меня привела на "не существующую страницу 404"), и уменя, эта тема, очень перекликается с : fyyf Если к сказанному предположить наличие переходных состояний, а состояние единородства, есть конечная цель эволюции, в общем, а в частном, конкретном случае пути - точка перспективы на линии горизонта, куда сходятся параллельные нынче и здесь (я и не-я) линии-пути. И все стрелы и копия, относительно утверждений Кришнамурти - все он правильно говорил, может, в популярной, упрощенной форме, повторил основополагающие понятия духовного пути, как они выражены в Писаниях, только простота обманчива, а самое неприятное, что могло бы быть - фактор подмены: эмоциональный восторг единения с природой и реальное единение с природой. Вся проблема в том, что "астральное вещество" по видимому, настолько пластичная "вещь", что оно может создать подобие, модель чего угодно, чем служить ловушкой, по типу того, как иные подводные обитатели, пользуются мимикрией и подражанием, чтобы привлечь к себе потенциальную пищу. Для примера, я вот захаживал на сайт осознанного сновиденья, дак из форума заметно, что если и не все, то по крайней мере большинство, считают, что полет в осознанном сне и полет в астральном теле - это одно и тоже. Я не утверждаю, что это не так, но чем, такой человек, для себя доказывает, что оно так и есть? Осторожность на пути исканий - первая необходимость, а поверхностное суждение или под чувственным впечатлением - ведет к обману, со всеми вытекающими из этого последствиями. |
|
|
ie
|
