Author | Message |
Гьянг
626 posts |
#115623 16.09.2010 10:19 GMT+03 hours |
А как вы думаете, когда Махатмы создавали ТО и желали чтобы было создано Братство среди людей, что они имели ввиду?
|
|
NGG
4348 posts |
#115624 16.09.2010 10:23 GMT+03 hours |
В идеале - распространение в надлежащих кругах... братского сотрудничества... (людей несущих братское сотрудничество и создающих возможность сотрудничества во всех сферах от которых зависит судьба человечества...
|
|
Гьянг
626 posts |
#115625 16.09.2010 10:25 GMT+03 hours |
NGG Хорошо, а что вы подразумеваете под этими словами? На что это похоже и как обычные люди становятся носителями его? Как это меняет их? На что это похоже? |
|
NGG
4348 posts |
#115627 16.09.2010 10:29 GMT+03 hours |
Гьянг Люди несущие подобное отличаются сердечным обоянием. Это - на вопрос - на что похоже. А на вопрос - становятся - потому что были такими раньше... Гьянг Невозможно изменить людей. Можно изменить общественных дух. ... открыв например некоторым информацию прошлого... |
|
NGG
4348 posts |
#115628 16.09.2010 10:31 GMT+03 hours |
Не будем - думаю углубляться в дискуссию о методе... Мы здесь (в данной теме) ради Вас...
|
|
Гьянг
626 posts |
#115630 16.09.2010 10:41 GMT+03 hours |
Я сделал несколько выдержек из Писем Махатм, где сами Махатмы объясняли идею Братства и зачем она нужна.
Quote Но самое главное вот здесь: Quote Я считаю что это очень показательные выдержки. Над ними можно и нужно думать и я думаю что только в этом случае можно понять то, что не поняли другие - саму идею Братства и зачем она нужна, какие следствия. |
|
Гьянг
626 posts |
#115631 16.09.2010 10:45 GMT+03 hours |
NGG 1.Я думаю что они должны быть похожи в своих деяниях и стремлениях на учеников Махатм, быть подобными во всей своей чистоте, не так ли? 2.Потому что в них были зёрна чтобы такими стать (и зёрна эти есть не у всех, смотрите что сказал Кут Хуми Синнету: "священный светильник, хотя и тускло, но горит в вас, и потому есть надежда для вас и для меня.") А потому Братство может состоять только из тех людей, в ком этот священный светильник есть. Но как мы знаем из истории, Синнет не дал ему развиться. Значит, мало его иметь. Значит, надо чтобы были бы созданы условия чтобы он разгорался. Это я и называю методом. Так что за условия? Как вы думаете? NGG Скорее я ради Вас... |
|
NGG
4348 posts |
#115634 16.09.2010 10:51 GMT+03 hours |
Гьянг Гьянг. Вы мне льстите. Но я не против разумного общения. Можете почитать мои темы в подписи. Или пусть Вам скачают. Это не то что Вы думаете (или можете подумать)... Гьянг Похожими на что-то стремятся быть актрисы и иногда дети... Гьянг Изменения внешни. А до сущности те кому суждено дорастают обычно не сразу. Не разделяю Вашу предполагаемую мысль что из последователей можно "слепить" что-то дельное. Можно лишь сломать судьбу себе и им. |
|
NGG
4348 posts |
#115638 16.09.2010 10:57 GMT+03 hours |
Мы с Ку Алем, например, разошлись относительно актуальности идеи Земного Учителя (и его практической возможности в социальной среде).
Я думаю мысль - увидишь Будду - убей его - отражает некую истину. А Ку Аль - возмутился (и воззвал к закону РФ). |
|
Гьянг
626 posts |
#115644 16.09.2010 11:06 GMT+03 hours |
NGG Уподобление татхагатам - это и есть Путь. Ведь Татхагата - это тот, кто шествует по стопам своих предшественников. Вы удивитесь, но одним из главных методов в обучении в настоящих Ашрамах является нахождение этого света Татхагат. постижение его. слияние с ним и преображение в нём. И выглядит это именно как уподобление. Но не подчинение а как бы созвучие. Трудно объяснить. |
|
NGG
4348 posts |
#115645 16.09.2010 11:12 GMT+03 hours |
Гьянг бессмысленное возражение... нужно усвоить проверенную теорию и принять "СВОЮ" НИТЬ издалека... иначе станете жертвой ... играя чужие (не свойственные Вам) роли... ____________________________ Да, подражание может быть путем в молодости... или для молодых душь лишенных имманентной культуры... Но из этого вырастаешь к 40 как из детских штанишек и ранние "дипломы" - теряешь как молочные зубы... ____________________________ Почитайте мои темы в подписи. Говорю это не потому что хочу навязать Вам что-то. А просто - было бы интересно поговорить. О Вас я чуть-чуть знаю... |
|
Ziatz
12242 posts |
#115646 16.09.2010 11:13 GMT+03 hours |
> Видимо третья возможность в возможности реального визита махатмы.
>> Да, эта. А то Константин исключил ее как бы (наверное, он пошутил...). В комментарии к моей "карме" написали третью возможность как "оба сошли с ума". Но в таком случае мы провели бы беседу, записали её на видео и выложили. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Гьянг
626 posts |
#115648 16.09.2010 11:19 GMT+03 hours |
NGG Об этом очень хорошо объяснил Махатма Кут Хуми: Кут Хуми Так что земным Учителем может быть только тот, кто прошёл обучение у Махатм или его ученик. А такие серьёзные люди к себе абы кого не пускают, я думаю вы понимаете ))) Все остальные, хорошие или плохие - никакие. А потому да, шарлатанов много а Учителей нет. Почему? Я делаю вывод что по одной единственной причине: люди не достойны того чтобы кто-то их учил. потому что не способны учиться. Любопытство, эгоизм, вера в свою исключительность, привязанность к материальному - всё это и многое другое делает наш век таким неготовым для того чтобы обучатся у Учителей. Вот посмотрите: во времена Блаватской судя по Письмам Махатм и по истории, не было людей которые бы ухватили бы идею Братства и потому сотрудничество было прервано. А раз так, то можно предположить что если ныне эта идея будет кем-то понята и востребована не на словах а на деле, то быть может всё станет на свои места и в начале этого века Махатмы опять предпримут попытку и быть может ТО получит свой расцвет если именно в нём такое произойдёт? Что толку сидеть и ждать? Надо действовать. а для этого надо понять что вообще надо делать. На мой, делать одно единственно верное: пытаться понять и применить то, что Махатмы считали главным условием. Это же ведь не сложно понять. А вот КАК понять и применить эхту идею Братства - вот об этом мы и говорим. |
|
hele
6397 posts |
#115652 16.09.2010 11:24 GMT+03 hours |
Думаю, что если сравнят в Post #115619 то, как я сказала и как вы это интерпретировали (говоря, что это описание секты), то увидят, что я говорила несколько иное...
То, что таких мест, возможно, много, наверное, но: 1) туда пускают не всех, а лишь ограниченный круг людей 2) если пускают всех (христианские храмы), то я чувствую себя там как гость, при этом всё в них направлено на одну идею, которую будучи там я должна поддерживать. Или ... это кафе, где нужно платить. Но вообще если бы таких мест было первоначально немного, затем много, то это уже хорошо, постепенно всё было бы охвачено Братством, в котором все стараются понять друг друга и не мешают друг другу развиваться так, как человек этого хочет (а помогают). Гьянг, вы спрашивали сначала, как практически должно быть устроено Братство, теперь же (на этой странице) обсуждение опять ушло в теоретическую сторону. Но, конечно, нужно обсудить и ее. |
|
Гьянг
626 posts |
#115653 16.09.2010 11:25 GMT+03 hours |
NGG Я пробовал. Но на экране появилось: Quote Спасиб ))) Ziatz Её надо быть достойным, как Олькотт в своё время, вы не находите? NGG Потому я и говорю что к обучению не все годны. Смотрите: Кут Хуми |
|
NGG
4348 posts |
#115654 16.09.2010 11:25 GMT+03 hours |
Мой случай (в темах...) не похож на то что Вы тут понаписали. Если я не убедил - что это - интересно, то дальше говорить не о чем. Прошу сорри...
|
|
Гьянг
626 posts |
#115656 16.09.2010 11:27 GMT+03 hours |
hele Но ведь Братство это не стены и не организация. Это идея, почти неуловимая раз многие пытались её понять и не смогли Вот понять её, понять как можно её применить, внедрить, понять как Махатмы это видели и желали чтобы это было бы сделано - вот о чём я. Понимаете? |
|
Гьянг
626 posts |
#115658 16.09.2010 11:30 GMT+03 hours |
NGG Но ведь я думаю вы не буду оспаривать тот факт что существует одна единственная Истина и способ обучения ей существует тоже один. и он примерно такой же что был тысячи лет назад и будет через тысячи лет, разве нет? А раз так. то все остальные будут лишь отражениями этого способа, его корреляциями, и часто искажениями. А раз так то не будет ли разумно этот способ изучить и попытаться понять его суть, и быть может перенять его? Или я что-то не то говорю? |
|
NGG
4348 posts |
#115662 16.09.2010 11:37 GMT+03 hours |
Гьянг Да. Гьянг Все остальные способы "обучения истине", (включая Ваш) - вероятно - да. Но мой случай не относится к - обучению Истине. Гьянг Не то. Нет смысла перенимать то на что не имеешь лицензии с печатью. (Шутка.) ________________________________ Мы начинаем повторяться. Лучше поговорим с Вами вечером. |
|
fyyf
3469 posts |
#115664 16.09.2010 11:40 GMT+03 hours |
Братство подразумевает в первую очередь наличие братьев. В самом названии заложено некоторое равенство его участников. Дети одного Отца. А вот отношение одного "брата" к другому как к "Небожителю" очень настораживает. Понятно, что иерархия есть всегда, но никогда один брат не поклоняется другому брату. Но оба они поклоняются чему-то Высшему. Другое дело, что кто-то из них слышит истину лучше, кто-то хуже. Иерархия может быть только в этом умении слышать и понимать Высший промысел. НО: обязательно каждый слышит, и каждый через СЕБЯ постигает.
Гьянг А не все слушают, что им скажет один из них, который вроде бы чего-то там слышит лучше остальных. В любом монастыре самые святые старцы считают себя наибольшими грешниками. Просто потому что их видение "истинной реальности" показывает им даже мельчайшее пятнышко на белой одежде. И уж никому из них не придет в голову возвышаться на братией. Нараяма Слушая только одного из братьев, можно запросто стать заложником его иллюзии. Возможно, что он имеет способность к богатой фантазии, его иллюзия очень красочная и восхищает своим полетом. Построение братства на этих фантазиях может быть и даст братьям некоторое забвение от земных тягот. Но тем тяжелее будет пробуждение от его (т.е. чужих) иллюзий. В этом и опасность следования за Лидером (будь он хоть ста пядей во лбу, хоть Учеником из Учеников всяческих Махатм). У каждого человека собственных заблуждений предостаточно, их бы разгрести. А тут еще надо в чужих блужданиях участвовать... Со стороны эта картинка, конечно, яснее видна. Гьянг Истина одна, а способов столько, сколько людей идущих к истине. И навязывать свой способ - брать очень большую карму на себя. This post was edited by fyyf (16.09.2010 12:01 GMT+03 hours, ago) |
|
Гьянг
626 posts |
#115666 16.09.2010 11:42 GMT+03 hours |
NGG Этот способ описан самой Еленой Петровной Блаватской и он не так уж и сложен. Он же описан и в Письмах Махатм. Но только я что-то не встречал что кто-то его понял и им пользуется. Но это возможно, почему нет? Благодаря этому способу истина проникает в человека не через ум (разрушаясь там), а в душу и начинает менять её своим способом, как вода делает свою работу внутри негашёной извести. Смысл обучения всегда был в том, что Истина меняет душу сама по себе. Как соль помещённая в воду меняет её свойства - теплопроводность, замерзаемость и т.д. так и Истина если правильно всё устроено меняет суть человека быстро. Этого трудно добиться, но это просто. |
|
Гьянг
626 posts |
#115669 16.09.2010 11:56 GMT+03 hours |
fyyf Но ведь и Христос говорил: "знайте же. вы - Боги". Думаю. он не врал. А о поклонении вы придумали. Разве между Богами есть поклонение друг другу? Но ведь Они - Небожители? Да. Но поклонения нет. А раз так, то почему оно должны быть здесь? Но секрет в том, что надо сознавать себя таким. Быть, а не казаться. Стать Им. Тогда вопросы сами отпадают ) fyyf Конечно же. Но так потому что они обучены ТАК слышать и знать. Об этом хорошо сказал Кут Хуми: Кут Хуми Думаю, этот ответ ясно показывает что обучение нужно и в чём оно. В том, чтобы видеть и главное ЗНАТЬ правильно. То есть развить в себе способность к Распознаванию, умению отличать истинное от ложного. fyyf Но если у кого-то получается лучше, он помогает другим. А если кто-то не успевает, он ищет помощи и получает, не так ли? fyyf Естественно. Мне очень понравилось как Махатма Мория сказал: Quote Это потрясающе красиво и конечно же является маяком в жизни ))) |
|
Гьянг
626 posts |
#115671 16.09.2010 12:01 GMT+03 hours |
fyyf Это было бы справедливо если бы относилось к видениям, к тому что видят глазами. И в Письмах Махатм тому немало примеров. Ну вот например такой: Кут Хуми Но это только касается видений. Что же касается Знаний, то здесь всё совершенно иначе. Я попробую вам объяснить. |
|
fyyf
3469 posts |
#115677 16.09.2010 12:13 GMT+03 hours |
Гьянг Если человек по всем доступным каналам сообщает, что он достиг, Стал Им, короче, Небожитель, еще не значит, что он не пребывает в Иллюзии. Легковерные, и ленивые (которым неохота самим в себе копаться) пойдут за ним. Другие только пожмут плечами. Гьянг это годится только для технических вещей, типа таблицы умножения. В жизни - при желании пребывать в истинной реальности - никаких ЗНАНИЙ быть не может. Истина изменяется в каждый момент времени. Ее надо проживать каждый момент времени - и она неповторима. Ничего знать заранее нельзя, а уж обучить этому тем более. Гьянг все это слова. Священник (даже Первосвященник) моющий ноги своим подчиненным - скорее всего лицемерие чистой воды. Важен дух, а не форма. Гьянг Именно насилие видений - это научение в Вашем методе. В христианстве видят Христа, Святых, Божью Матерь. В буддизме - Будду. Об этом очень хорошо говорил Кришнамурти. Чему научите, то и будут видеть. И распознавать. Это и есть Жизнь в Одной Иллюзии. (кто сильнее по волевым качествам, тот и навязывает свою иллюзию) |
|
Гьянг
626 posts |
#115682 16.09.2010 12:22 GMT+03 hours |
Для начала из истории.
В древности когда некто желал пройти обучение в Ашраме Братства, он был сперва испытываем. Ашрамов таких было много: Кут Хуми Суть испытаний заключалась в том, что испытуемого погружали в состояние где он имел видения и внушали ему их. Ему внушали разные видения. Самое распространённое - что земля плоская, держится на спинах слонов, те на черепахе, она в море. которое в плоской земле, которая на спинах слонов... и так вверх и вниз до бесконечности. Были видения ложные и истинные. Так вот удачным был тот, кто не верил ложным а верил истинным видениям. А неудачники уходили, неся басни о мировом устройстве... Так вот, самое главное что есть в человеке - это чувство истинности, только оно и важно. Всё остальное можно развить. Но это нет. Оно следствие накоплений в прошлой жизни. А раз так, то это чувствовзнание и является основным критерием. И именно оно и является тем, что Махатмы развивают в своих учениках. Кут Хуми А потому я могу точно сказать что: -космогония учит человека развить в себе это качество. Он должен почуять истинность того что читает а не просто выучить. -философия Махатм строится на прививании Истины -учение дуг-па есть искажение Истины. -Лишь развитие способности отличать Истину ото лжи является главным методом Махатм. И если неофит изначально к этому не годен, он не будет учеником. Если годен, то будет. О чувстве истинности говорит индусская философия, что все подчиняются гунам, но некоторые выше этого и гуны подчиняются им. В Письмах Махатм это описано так: Кут Хуми Теперь можно поговорить о природе этого "постоянного принципа", каким образом он образуется, почему и каковы следствия его. |
|