Astral

---

Solomon, а разве Джуал Кул и Тибетец не одно и то же лицо, являющееся Хозяином Земли и противником Белого Братства?

---

Я понятия не имею о том кто такой Тибетец и одно ли он лицо с Д.К. Со временем наверно дойду и до этого имени в чтении книг. Но не слишком ли высокое звание "Хозяина Земли" для ученика Кут Хуми. Расскажите же о нем. Мне интересно очень.

И насчет учителя Д.К. как противника Братства - что то новое для меня. Буквально каких то сто лет назад он был учеником К.Х. и занимался в частности обучением Ледбитера астральному зрению. А недавно вышла книга Д.К. через Б. Ломборг - "Зеркало Ученика". Там говорится как раз о нынешней работе Братства. Никаких против там не видно. Можете взглянуть на эту книжицу на Theosophy.ru

Давайте поставим вопрос иначе - что Рериховское движение может дать теософам? Что в нем есть такого, чего нет в теософии? И есть ли хоть одна этическая идея (говорю именно об этике, так как не сомневаюсь, что о метафизике и говорить не приходится), которая была бы во всех этих томах АИ и письмах Елены Рерих, но которой не было бы в Учении Иисуса, Неоплатоников, Будды и, в конце концов, в работах Блаватской?

Я не спорю, что к разным людям нужны разные подходы. В этом отошении я не отрицаю положительный аспект Агни-йоги. Но мне интересно - есть ли какие-то новые идеи, взгляды и т.д. и т.п. во всем этом, которые могли бы быть полезны теософам?

Теперь несколько слов по поводу игр с предыдущими воплощениями тех или иных личностей и, тем более, личностей основателей движения. По-моему, это чистое шарлатанство и мракобесие. Если даже и у Учителей имеются такие сведения, то, как мне кажется, никто - не говоря уже об Учителях - не стал бы выносить такие идеи на всеобщее обозрение. Они абсолютно не несут никакой практической пользы!! Подумайте над этим... Наоборот, они могут служить теми "фантиками", за которые столь склонны цепляться многие "эзотерики", не замечая при этом сути.

ps. никому не кажется, что понятие "рериховского движения" уже несет в себе некий личностный аспект? Одно дело - говорить о своей преданности Высшей Мудрости или Принципам Любви, а другое дело - конкретным личностям, которые - как бы хороши они ни были - все же довольно далеки от Высших Принципов! Предлагаю служить не форме, а тому, что за этой формой скрывается.

Sergey_Voody

---

ps. никому не кажется, что понятие "рериховского движения" уже несет в себе некий личностный аспект?

---

Я согласен, для некоторых действительно это личностное восприятие, но не для того, кто истинно уразумел подвиги Вестников Шамбалы и цель Учения Живой Этики, новой Огненной Йоги. Настоящий рериховец = настоящий теософ, внутренняя инициация души та же.
И я согласен с Игорем Комаровым: Важно что мы делаем, а не как выглядим!

Sergey_Voody

---

Одно дело - говорить о своей преданности Высшей Мудрости или Принципам Любви, а другое дело - конкретным личностям, которые - как бы хороши они ни были - все же довольно далеки от Высших Принципов!

---

А другое дело поступать и применять Учение в жизни. Говорить можно много и красиво, но ассимилировать Учение (я имею ввиду высшее оккультное Учение общее как для теософов так и для рериховцев)важнее.

Agni_Neofit

---

Говорить можно много и красиво, но ассимилировать Учение (я имею ввиду высшее оккультное Учение общее как для теософов так и для рериховцев)важнее.

---

Согласен. Даже скажу более. Нет теософиста осуждающего рериховца за его выбор пути. Но есть теософист активно отстаивающий истину, какой бы "нелестной" она не была, даже для самого отстаивающего.
К примеру, я полностью поддерживаю претензии критиков реководства ТО за возникшие в начале прошлого века основания, приведшие Общество к расколу. Возможно этот раскол и послужил отправной точкой возникновения многих "блудных" от Теософии ветвей, активно декларирующих теософические истины, но принимающих иное, отличное от ТО руководство. Но что было, того уже не изменить! А вот анализировать условия, приведшие людей обременённых общественной властью к совершению этих ошибок всегда непредосудительно и даже полезно для будущих времён, будущих действий.
Однако, стоит ли на фундаменте антитезы чьих то неправомерных действий строить своё удельное княжество вместо того, чтобы включиться в работу по исправлению допущенных недоразумений. В этой связи я непонимаю того же Родольфо с его демонстративным выходом из ТО и жалующимся на чрезмерную келейность действий руководящего персонала. Я знаю в Днепропетровске по меньшей мере одного бывшего члена ТО (заметьте, я сказал члена, а не теософиста), совершившего подобное действо. Хочется спросить этих ребят: А что ты лично сделал для того, чтобы наладить теософическую работу вокруг себя должным образом? Как ты противопоставляешь ханжеству ТО свою добрую волю, жестокости свою любовь и сострадание, стремлению властвовать в руководстве ТО вечные принципы демократии и свободомыслия? Или все мы только на критику и горазды?!
В своём труде "Сокровенное Учение" ЕПБ писала о том, что любой человек может быть теософистом даже не имея абсолютно никакого понятия о существовании Теософического Общества. Потому кем бы ты себя не считал, последователем Агни или христианином, атеистом или буддистом, равно как и любым другим ...истом, для тебя всегда открыто главное - возможность бескорысно и с любовью трудиться на благо человечества и эволюции. Давайте на этом нашем стремлении и ставить акцент теософических взаимоотношений.
Любовь всегда побеждает!

> Возможно, что к концу своей теософской карьеры А.Безант

А может и вы попали
Ведь Ледбитер никогда не утверждал, что он в прошлой жизни был Сократом. Он утверждал, что однажды встречал Пифагора, а потом стал учеником ученика Пифагора (этого самого Д.К.), но это совсем другое дело.
Мы не можем проверить так это или нет, но вот что он утверждал, а что нет, мы проверить можем. И когда уже не первый раз выясняется, что противники Ледбитера пользуются непроверенной информацией (если не прибегают к прямой лжи), возникает вопрос — а они-то слуги какого духа?

ББр - пологаю Белое братство, или нет?

astral

---

в том же 1949 году Люцифер был удалён с Земли

---

Чтото сомневаюсь, или я пропустил конец света? Какие доказательства такого удаления? помоему Гитлер и Сталин более тянут на ангелов смерти, но один умер раньше а другой позже, куда уж бедной алисе до них то.

В одном из ранних писем Мастера К.Х он назван учеником, но слово «ученик» написано курсивом. Дело в том, что Ледбитер сам называл себя так.
Извините, но это опять неправда. Факсимильная копия этого письма издана, оригинал имеется в Адьяре. Ни курсива, ни тем более кавычек, там нет. Вы ещё не предоставили ни одного доказательства своих утверждений, а вот доказательства ложности по крайней мере некоторых из них у нас уже имеются.
Игорь, если тебе нетрудно, перенеси несколько последних сообщений в тему о "злодее Ледбитере", ведь такая тема уже есть, а к масонству данная дискуссия никакого отношения не имеет.

astral

---

Существует большая разница между Учителем ББр. Д.К. и тибетским учителем А.Бейли, якобы тоже Д.К. Это один из приемов используемый темной ложей заключающийся в персонификации представителей ББр. А по поводу того, что Д.К. занимался обучением Ледбитера астральному зрению, то здесь я высказал только свое предположение о возможной и здесь персонификацией Д.К. тибетцем, поскольку утверждениям Ледбитера я просто не доверяю...

---

astral

---

Возможно, что к концу своей теософской карьеры А.Безант и Ледбитер подпали под влияние темной ложи. И замысел тибетца вбить клин между теософами и приемницей Е.Блаватской к сожалению увенчался успехом,

---

Слава Богу, что Ледбиттер и Безант были современниками Блаватской и поскольку их оккультные начала развивались непосредственно под её руководством и их "представлением" Учителю проводила именно она, то в настоящее время последователи Агни не могут категорично утверждать "постулат" поддельности Учителей Мудрости этих Учеников, как пожинала этот плод Бейли.
Кстати, рериховцы пожинают свой плод доверия своему учителю (с малой буквы). Обратите внимание, все выпады в сторону продвинутых Учеников Теософии велись с одной стороны, из одного лагеря - лагеря Елены Ивановны! Кроме того, выпады эти настолько поверхностны и голословны (это уже отмечалось), что поневоле начинаешь сомневаться в ведении ЕИ именно Адептами Белого Братства (это уже так же отмечалось).
На эту же мысль навивает болезненная реакция Рерих на всё чёрное. Мне кажется, что чёрная ложа притянута к Теософии ЕИ с целью убрать своих конкурентов, связав их узами родства и сотрудничества с чернотой.
Как по мне, так я бы с большой охотой, по мере наличия свободного времени, оказывал бы выборочную (в пределах позволительности этики) помощь любому цветному брату, если таковая могла бы хоть как то отвернуть его от злых дел или вела к сокращению его страданий (в пределах возможности его кармы). И по моему ничего в том предосудительного нет, ведь больное сознание требует и большего ухода, большей помощи.
Конечно не следует замалчивать ошибки руководства ТО, но и всякий раз "дежурно" клевать память бескорысно трудившихся во благо всего человечества я думаю не стоит. Кроме того, знакомый с методами воспитания Ученик должен понимать, что главная задача Учителя не загонять вовнутрь, а вскрывать гнойные нарывы сознания Ученика. Потому вполне допускаю, что ошибка Безант была спровоцирована и подготовлена самим Морией или подобным Адептом! Как я говорил уже о будущем ТО, как раз оно и является полигоном воспитания как продвинутого, так и не искушённого в ученичестве сознаний. Для этих целей и создавался необходимый "микроклимат" - ТО. А мы всё ждём небывалого его расцвета и почивания на лаврах пожинания всеобщего признания и практически безнатужной праведности!???

Да, хотелось бы вопрос поставить: О 1949-м информация так же от Елены Ивановны? Кроме того, как мне помнится, последнее его "изгнание" приписывают Иисусу, а в этот раз кому? Я к тому клоню, что может это ЕИ его изгнала и тогда она практически уже второе пришествие Христа!?

А соответствующие посты я сегодня обязательно сброшу в тему о Ледбиттере.

Строго говоря, продвинутыми Учениками с большой буквы или Адептами можно считать только Е.Блаватскую и Рерихов. Меня, к примеру, задевает, "дежурная" клевета теософов на Е.Рерих (а значит и на Учителей), несмотря на то, что в общем-то являюсь сторонним наблюдателем и никогда не состоял в организациях ни у теософов, ни у рериховцев. Для меня, например, очевидна причина расколов теософов и этой причиной является ложная позиция занятая теософами в отношении приемницы Е.Блаватской. Начав изучать труды Е.П., изучающий рано или поздно дойдет и до трудов Е.И. и ему станет очевидной вся несправедливость наветов "закоренелых" теософов, их бывших сотоварищей по духу. Отсюда ИХМО и расколы, ведь не для кого не секрет куда уходят отколовшиеся. Своими ногами они показывают кто прав в этом нелепом противостоянии.

Игорь, умаляя Е.И., Вы тем самым умаляете и Учителей, ведь те самые "выпады", о которых Вы говорите, лишь озвучены Е.И. от имени тех же Учителей, нужели это до Вас не доходит. Зачем так упорно защищать и превозносить того же Ледбитера, принесшего наибольший вред теософскому движению, для меня просто загадка?

astral

---

Строго говоря, продвинутыми Учениками с большой буквы или Адептами можно считать только Е.Блаватскую и Рерихов. Меня, к примеру, задевает, "дежурная" клевета теософов на Е.Рерих (а значит и на Учителей)...

---

Строго говоря из приведенного списка Адептами можно считать только Учителей Мудрости! Это аксиома.
Блаватскую я бы отнёс к группе Продвинутый Ученик. Скажите, а какой своей деятельностью заслужили такой же статус Рерихи? Тем что картины писали, или переводили чужие книги (труды)? В лучшем случае их можно считать просто Учениками...

Я вижу, что многие последователи учения АЙ стараются поставить в один ряд заслуги HPB и ЕИ на том основании, что они-де были одинаковыми рекодерами - каналами, посредством которых и передавали в мир свою мудрость Адепты. Что касается ЕИ я в этом не сомневаюсь. А вот Блаватская на рекодера явно "не тянет". И хоть ЕИ в русском переводе Тайной Доктрины указала на факт рекодирования (записи подаваемой сторонней информации), но в один ряд простую передачу типа Бейли труды HPB поставить невозможно! Кроме того следует помнить, что ТД по словам самой Блаватской являлясь развёрнутым материалом "Разоблачённой Изиды". А этот труд, как явствует из истории его написания, не являлся результатом автоматического письма! Отдавая дань скромности Блаватской, умалявшей своё авторство над ТД, следует отметить, что HPB поступает так, отмечая использование при написании этого труда своих личных оккультных способностей типа астральное зрение и пр. Потому и рекодер, что автор как бы переписывает с оригинала. На самом деле мы знаем, что оригиналом ТД была книга Дзиан.

По поводу превозношения кого либо, то именно из Ваших постов, astral, красной линией проходит превозношение ЕИ в то время как я обронил лишь одну фразу, которую можно классифицировать превозношением:
всякий раз "дежурно" клевать память бескорысно трудившихся во благо всего человечества я думаю не стоит.
Но эта фраза одинаково подходит и к самой ЕИ! И я склоняю перед ней голову (и даже колено) за её бескорысную реализацию в АЙ, однако... Какими методами она ставит свою школу?! Необъективными нападками на отдельных членов ТО.
Внесу в качестве пояснения параллели. Коммунистическая идея просто прекрасна. Однако сталинские методы её достижения разве поощряемы?!
И в этом школа для ЕИ и для всех АЙ-цев. А то, что

astral

---

в отношении приемницы Е.Блаватской.

---

Не знаю откуда Вы взяли про преемственность! Разве Е Рерих продвинула идеи и само ТО? Кроме того, насколько мне известно (из истории), ЕИ Учителя даже не допустили до управления ТО! Какая преемственность?! А на словах, да ещё и на "голых" мы все можем быть горазды, особенно когда свою ложь пытаемся подкрепить авторитетом Учителя.

astral

---

Начав изучать труды Е.П., изучающий рано или поздно дойдет и до трудов Е.И. и ему станет очевидной вся несправедливость наветов "закоренелых" теософов, их бывших сотоварищей по духу. Отсюда ИХМО и расколы, ведь не для кого не секрет куда уходят отколовшиеся. Своими ногами они показывают кто прав в этом нелепом противостоянии.

---

Я как то взял почитать АЙ. Честно купил три тома. Было это уже после Изиды Блаватской. И даже при всей сложности слога ЕПБ более нескольких страниц АЙ я не выдержал! А когда до меня дошли письма ЕИ (их мне уже дали почитать), то я уж тут совсем осерчал, увидев яркое проявление несовершенства мышления и реакции на жизнь ЕИ! И по сей день сложившееся тогда мнение не изменилось ни на йоту, более того, только укрепилось.
А то, что люди предпочитают то или иное учение вовсе не говорит о его превосходстве, а только показывает уровень ученика. К примеру в России христиан много больше нежели АЙ-цев, но только лишь основываясь на этом факте разве можно говорить о несовершенстве АЙ или доктрины ТО? И я знаю нескольких христиан, ушедших из АЙ.
Силу же доктрины ТО можно увидеть на таком примере. Теософистов, считающих себя АЙ-цами значительно меньше чем АЙ-цев, считающих себя теософистами! Отсюда и отношение к Теософии, но не к АЙ. Фундамент-то известен. А то что кто-то решил на нём снести строение и возвести свои стены, да ещё и наперекосяк, то пусть их принимает тот, кому они (эти стены) нравятся.

В завершение скажу, что до последнего времени на просторах СССР практически невозможно было отыскать именно теософический ресурс. От того и разбредались ребята по различным комнатам, ярко или не очень проявивших себя на тот момент. Я радуюсь за своих братьев АЙ-цев, что на сегодня их работа проводится более фундаментально чем теософическая. Но для Теософии в России (да и во всём мире) всё только начинается. Поверьте это так. И открытие этого ресурса тому слабое, но показательное доказательство. Будьте с нами в качестве приверженца АЙ и мы поговорим об отношении к ней года через три.

Мы такие, какие мы есть.

GraFa

---

"Масоны захватили власть над долларом и миром?"

---

На сайте московской масонской ложи есть настоятельный совет: Если кто-то при Вас будет настойчиво спекулировать подобным тезисом - примите немедленные меры к его госпитализации.

Это я говорю не против Вас - "графа" - а просто в качестве справки.

"В штабе Лимонова раздается звонок. Дежурный поднимает трубку и слышит:
- А это пгавда, что евгеи пгодали Гхоссию?
- Конечно, правда! Чистая правда!
- А скажите пхожалуста, где я могу пхолучить свою долю?"