Author | Message |
Натарадж
873 posts |
#23264 23.10.2007 13:32 GMT+03 hours |
Вы имеете в виду галактики неспирального типа? (hele)
да, именно это Аня, вопрос в другом. Понятно, что тип человека не стабилен, т.е. в течение жизни он меняется многократно. Как вы думаете, что происходит с человеком, который прошел десяток из 16 типов и может в любом из них находится? (elisabet) если позволите, вставлю свое слово. думаю что психотип напрямую связан с натальным гороскопом, потому врядли он может сильно измениться за жизнь человека. даже если под внешним влиянием и произойдет отклонение от начальной программы, то это будет лишь до тех пор, пока влияние не уменьшится. тогда все снова вернется на круги своя. This post was edited by Натарадж (23.10.2007 13:41 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#23267 23.10.2007 13:57 GMT+03 hours |
> думаю что психотип напрямую связан с натальным гороскопом
Но если один человек живёт по личности, а другой по высшему я, то даже если они родились в один день, тип у них будет разный. И ведь не исключёт переход на высшее я в течение какой-то из жизней, и в эту жизнь смена типа, вероятно, будет видна. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Натарадж
873 posts |
#23269 23.10.2007 14:54 GMT+03 hours |
может и так. Анна, а вы на глаз так не прикинете, я Гамлет или Есенин получаюсь? думаю что Гамлет, только более логичный что ли..О_о и какие у вас мнения по поводу признаков Рейнина?
This post was edited by Натарадж (23.10.2007 18:39 GMT+03 hours, ago) |
|
hele
6397 posts |
#23271 23.10.2007 14:57 GMT+03 hours |
Где вы это читаете? Дайте ссылку, пожалуйста.
|
|
Натарадж
873 posts |
#23277 23.10.2007 15:40 GMT+03 hours |
http://www.socioniko.net/ru/bazis/index.html
пожалуйста)) |
|
fyyf
3469 posts |
#23290 23.10.2007 22:23 GMT+03 hours |
elisabet Тип в значительной степени определяется рождением человека - прохождением родовых путей (проводится аналогия с перинатальной матрицей Станислава Грофа). Фиксируется в психике самый сильный по воздействию этап родов, что соответствует квадрам - с 1 по 4. Человек в одной жизни рождается один раз. Т.е. в данной жизни тип определен однозначно. Но в каждом типе присутствуют все функции и могут проявляться не только сильные сознательные функции. Может быть акцентуация на слабой фунукции (это зависит от влияния окружения, типов родителей и значимых людей). Естественно, что человек в этом случае действует не оптимальным образом. Делает ошибки, создает проблемы себе и другим. Поэтому проявление истинного типа в корне меняет жизнь человека. Позволяет ему не напрягаться напрасно по слабым функциям, и максимально проявить себя по сильным. Ziatz Это пересечение - эзотерики и соционики - еще предстоит сделать. Нужно достаточно людей, знающих и то, и другое, чтобы создавать какое-то новое знание. То же самое можно сказать и о работе с идеей инкарнации. Типы в прошлых жизнях (возможно)оказывают какое-то воздействие на нынешний тип. Натарадж Дихотомии Рейнина хорошо работают на практике, поэтому у меня к ним самое хорошее отношение. Но без крайностей, когда их ставят выше, чем дихотомии Юнга. |
|
elisabet
2846 posts |
#23296 24.10.2007 07:10 GMT+03 hours |
fyyf С эзотерической точки зрения хорошо человек выполняет то, что уже лежит в основе его опыта. Но мы РАЗВИВАЕМСЯ. Астрологи могут сказать в какой области опыт накоплен и в какой его ПРЕДСТОИТ НАКОПИТЬ, часто вопреки уже существующей линии наименьшего сопротивления. Т.е., то, что дается с легкостью - это уже наработано. Если мы посылаем человека по пути, на котором все ему легко, то легко бывает только катиться с горы. Развитие, тем более эзотерическое - это всегда большой труд. Если человек "не напрягается" - он не развивается. Именно разница в подходах и отличает эзотерику от психологии. |
|
hele
6397 posts |
#23300 24.10.2007 07:33 GMT+03 hours |
fyyf С интересной точки зрения выглядит тогда та практика, которую мы видели на Жизниграде: взрослые люди вновь проходили этот процесс по трубе, составленной телами других людей, т.е. "рождались" вновь. Наверное, это предполагает и изменение психотипа. Соционика это только изучение типов? Что вообще изучает эта наука? |
|
Ziatz
12242 posts |
#23312 24.10.2007 11:00 GMT+03 hours |
Вроде на Мальте есть какие-то древние храмы (или остатки их), где тоже смоделирован организм женщины, и посвящаемые проходят по нему. Говорят, даёт эффект.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#23314 24.10.2007 11:53 GMT+03 hours |
elisabet С этой точки зрения незаменимы Лунные узлы. Лучше всего это описано у Виктора Фирсова. http://azfor.narod.ru/duhovn/LUN-UZL.htm Там период около полутора лет. Описывается то, что наработано, на что можно опереться (южный узел). И то, что надо наработать (северный узел). Пример: Лев-Водолей. Лев- Северный узел: настоящее, эгоизм, власть, организатор; Водолей - Южный узел: будущее, альтруизм, дружба, реформатор. Такой человек уже умеет дружить, отдавать, мечтать, приводить в движение. А ему нужно, как бы ни было непривычно и трудно, ориентироваться на настоящее, уметь руководить, организовывать, проявлять жесткость. Конечно, это ему трудно. Но, идя по этому пути, он будет получать помощь высших сил. Если нет - его снимут с дистанции. = Никакого противоречия с психологией или соционикой тут нет. Все эти качества можно нарабатывать, обладая любым типом. Волевым сенсорикам, конечно, легче. Интуитам - труднее(в этом конкретном примере). ======================= Соционику сравнивают с наукой об операционных системах. Она изучает только инструмент восприятия информации. То, как она обрабатывается. Само содержание - собственно информация - это уже из другой области. Она зависит от среды и окружения. То есть, вы получаете чистенький компьютер с операционной системой. А нагруженность ПО - это уже "дело хозяйское", можно игры, можно аналитические программы, графические пакеты, книги, музыку. Что угодно. Обрабатываться это все будет с помощью определенной операционной системы. ================= Пройти родовые пути особенно важно кесаренным детям. Они-то их вообще не проходили. Нет самого главного опыта - достижения цели. ============= e> Развитие, тем более эзотерическое - это всегда большой труд. Если человек "не напрягается" - он не развивается. Одним и тем же грузом можно нагрузить одномерную функцию и четырехмерную (сильную). В первом случае - будет срыв адаптации, уход в болезнь. Во втором - легкая разминка. "Усилие не делать усилий" - один из главных принципов духовной жизни. Нужно знать что и чем нагружать. This post was edited by fyyf (24.10.2007 12:13 GMT+03 hours, ago) |
|
elisabet
2846 posts |
#23326 24.10.2007 13:53 GMT+03 hours |
Лучше брать немного другие книги... Например - это отрывок из описания Северного узла во Льве:
Северный Узел во Льве символизирует борьбу с волей. В этой инкарнации индивидуум учится развивать внутреннюю силу. Очень часто ему не на кого опереться. Индивидуум в конце концов осознает, что, если его жизнь должна быть лучше, она должна быть создана им самим. Но прежде, чем он сможет что-то сотворить, он должен преодолеть свою апатию и беспечность. Он все еще продолжает тенденцию прошлой жизни, испытывая жалость к себе из-за отсутствия друзей, когда что они нужны больше всего. Почему-то в моменты стресса другие всегда кажутся отсутствующими. Обычны длительные периоды одиночества, изоляции и во многих случаях отшельничества. В конечном счете, когда принято решение, мало что может отклонить индивидуума от его судьбы. Он должен узнать, что его изоляция служит для собирания сил. Очень способный к сильному лидерству в этой жизни, этот индивидуум должен научиться преодолевать все сомнения. Прошлые желания дружеских отношений ослабляют его, так как они мало укрепляют его уверенность. Он должен больше ориентироваться на цель, а не следовать привычной тенденции растрачивать энергию. Интересно, что, продолжая думать, что нуждается в других для ответа на свои вопросы, он редко принимает их советы. Он имеет друзей из всех слоев общества. В известном смысле это увеличивает его возможности, так как теперь они приносят ему осознание, которое он заработал в предшествующих инкарнациях. Когда решимость пускает корни, остановок на пути к успеху не будет, так как индивидуум не любит успокаиваться на чем-то второсортном. Много мыслей посвящено будущему. Фактически, он привык жить в нем, пока однажды он не придет к осознанию, что «сегодняшний день — это будущее вчерашнего дня» и что ничего не будет существовать в будущем, что не создано сегодня! И это еще далеко не все, ибо дом в который попал узел лписывает сферу, в которой должен быть наработан опыт. Например, в 6 доме это выглядит так: Большой кармический урок для него заключается в том, чтобы научиться ответственности, вместо чувства сожаления за все несчастья, которые, по-видимому, осаждают его. Больше чем любой другой в зодиаке, он плачет при малейшей ране, реальной или воображаемой. Иногда этот плач внутренний, но он всегда присутствует, так как на глубочайших уровнях индивидуум чувствует, что любовь, которую он должен дарить, проходит незамеченной и неоцененной. Поскольку он так думает, он впадает в уныние; и горе человеку, который попытается вытянуть его, так как тогда он воспользуется восприимчивым слушателем для всех своих прошлых обид, страхов и беспокойств, которые он еще даже не вербализировал! (это тоже очень маленький отрывок большого текста) |
|
Натарадж
873 posts |
#23335 24.10.2007 16:14 GMT+03 hours |
Любовные отношения в паре социоников
- Ну типируй же меня наконец! Я твоя... |
|
Натарадж
873 posts |
#23362 25.10.2007 01:52 GMT+03 hours |
"2. По диагонали к первым двум функциям (3-я и 4-я) рисуем функции тех же цветов, но противоположные по содержанию. То есть, по диагонали от сенсорики – интуицию (того же цвета), а по диагонали от этики – логику (того же цвета).
Это будет блок СУПЕРЭГО. Отношения с типами, сильные функции которых приходятся на этот блок в Вашей модели, характеризуются свойством "противодействие"." Анна, поясните пожалуйста формулировку. здесь имеется ввиду один конкретный блок, например СЛИ для ЭИЭ(по шкале рационализм - иррационализм), или отношения в масштабе квадр (в данном случае "гуманитариев" к "практикам")? если второе, то странно то, что дуал тоже вызывает реакцию противостояния. This post was edited by Натарадж (25.10.2007 02:00 GMT+03 hours, ago) |
|
fyyf
3469 posts |
#23371 25.10.2007 09:09 GMT+03 hours |
"Тихо сам с собою я веду беседу"
Откуда эти цитаты? "противодействие" - такого типа отношений в соционике нет. чью формулировку? квадры - это не гуманитарии или практики, в данном случае - это клубы. У кого дуал вызывает реакцию противостояния? Думаю, надо книгу прочитать от начала до конца. (Даже, не важно какую). |
|
Натарадж
873 posts |
#23373 25.10.2007 09:41 GMT+03 hours |
это с сайта http://www.socioniko.net/ru/bazis/index.html я думал вы в курсе этого материала. через ваш ресурс ведь туда попал. а с квадрами напутал, сорри) клубы так клубы
|
|
fyyf
3469 posts |
#23378 25.10.2007 11:58 GMT+03 hours |
Дело в том, что соционика не просто быстро, она развивается неимоверно бурно. Каждый человек считает своим долгом сказать в ней своей слово. И придерживается своих открытий, как догм. Господа Лытовы (авторы того сайта) - очень смышленые молодые люди. Они хорошо и академично подходят к поставленным самим себе вопросам. Но иногда их заносит слишком сильно критиковать более старших товарищей.
Поэтому, чтобы понять, что творится в современной соционике, нужно, конечно, "плясать от печки": В первую голову - двухтомник Аушры Аугустинавичюте. Потом: Букалов, Гуленко (!), Прокофьева, Филатова, Бескова,-Удалова. А уже потом Лытовы, Миронов, Типолог (Тимофей Духовской), Цыпин, и проч., и проч. Нужно, чтобы основы уложились в голове. Хотя все не так страшно, как я тут нарисовала. Можно и влегкую: побродить по сайтам. Но тогда - по разным, а не по одному. К тому же, в Москве - куча школ и семинаров. Можно пройти бесплатное типирование. А в Киеве есть даже Международный институт соционики. И конференции проводятся. This post was edited by fyyf (25.10.2007 15:33 GMT+03 hours, ago) |
|
elisabet
2846 posts |
#23380 25.10.2007 12:47 GMT+03 hours |
ребята, раз уж вы интересуетесь психологией - это вам http://psylib.org.ua/books/
|
|
fyyf
3469 posts |
#23390 25.10.2007 16:32 GMT+03 hours |
Спасибо. Очень интересная подборка.
Мне в свое время очень понравилась книга "Сущностная трансформация" С.Андреас. Великолепное руководство по собиранию "фрагментированного ума". Очень ясно и по шагам расписано, как можно одну часть себя - сильно мешающую жить (вредную привычку, противоречивые чувства, навязчивую идею, и т.д.) интегрировать в целостное образование с остальной психикой. Замечательно, как человек, разговаривая с этой своей частью, выявляет: когда она обособилась (иногда в глубоком детстве), чего ей не хватает, почему она действует в противовес целому? Давая ей то, что она ждет, наполняя любовью и энергией, можно ускоренно повзрослеть эту замеревшую когда-то часть и сделать единым со всем остальным. Так уходят болезни, вызванные психической травмой, заикание, страхи... Очень рекомендую. |
|
Arthur_K
132 posts |
#23393 25.10.2007 18:12 GMT+03 hours |
А к какому типу относится человек, который испытывает отвращение ко всякой психологии и соционике, в частности? А что если нельзя человека вот так вот классифицировать, подвести под общий знаменатель? Как вообще можно "научить жить"? Зачем делать человека "нормальным"? Зачем "избавлять от тревог и страхов"? Может человеку экзистенциально необходимо испытывать тревоги и страх?
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#23394 25.10.2007 18:16 GMT+03 hours |
Согласен с Arthur_K ! _))
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
hele
6397 posts |
#23400 25.10.2007 21:53 GMT+03 hours |
e>психология эзотериков практически еще не касалась, за исключением очень малого числа работ, к каковым можно отнести Ассаджиоли.
Книга Ассаджиоли Нервные заболевания при духовном росте. Полностью пока не нашла в эл. виде. Прочитала большой реферат. Интересно. Оказывается, при духовном росте нужен не психоанализ, а психосинтез. Так он считает. |
|
Ziatz
12242 posts |
#23401 25.10.2007 21:59 GMT+03 hours |
У меня где-то была его статья с таким названием. Я считал, что она у меня целиком, и что это не книга. Впрочем, может это и есть то, что вы назвали рефератом?
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#23403 25.10.2007 22:08 GMT+03 hours |
Arthur_K Зачем учить человека, что "Царство Божие внутри есть", зачем учить его избавляться от страданий, зачем вообще альтруизм какой-то, кому он нужен, пусть каждый мучается соответственно его карме. Зачем вообще к какой-то там истине стремиться? http://azfor.narod.ru/duhovn/tran2-ego.htm - Замечательный автор П.Траннуа перечислил приметы Эго: "Во взрослом возрасте на поверхности у человека стоит одно лишь Эго. Общаясь с человеком старше тридцати, вы видите уже Эго в чистом виде, а не самого человека. Нужно научиться видеть эту подмену и не принимать ее за истину, тогда станет возможным видеть настоящих людей. Черты Эго нужно уметь распознавать: Эго все превращает в проблему. Эго боится всего, всегда и заранее. Эго ничего не воспринимает как целое. "У меня все в порядке!" Эго считает других неполноценными. Эго считает себя особенным, единственным и неповторимым. "Все что не по-моему - это посягательство на мое существование!" Эго не собирается меняться. Эго мыслит абсолютами. Спорить с Эго - все равно что пытаться остановить реку. Эго замкнуто на себе. "А мне?! А почему не я?!" Эго смотрит вовне, а не в себя. "Это все из-за них!" "Это он виноват, а не я!" Эго не верит в чудеса. В мире Эго все наоборот. Эго любит гарантии. Эго любит законность и порядок. Эго торопится. Эго говорит замысловато, путано и не все. Эго подменяет чувство мимикой. "Я боюсь, поэтому ты должен..." Эго всегда давит. "Они не понимают собственной выгоды!" Эго не может обойтись без лжи. Эго не умеет прощать. Монополия на истину. Эго неуемно. Эго все время повышает требования. Эго внутри презирает себя. Эго пилит свои опоры. Оружие Эго всегда обращается против него самого. Эго отсекает себя от прошлого. Эго - это прежде всего голова". Эго не может позволить, чтобы кто-то его классифицировал и анализировал. Не нужно его так истязать. Не ходите в эту тему больше. hele Я тоже так считаю в "Технике безопасности в соционике": http://azfor.narod.ru/tehn-bez.htm "Делаем вывод: главная опасность в соционике - это увлечение принципом "разделяй и властвуй". Конечно, без анализа (разделения, расчленения, противопоставления) не обойтись, но увеличение знания, понимание механизмов информационного метаболизма, перегрузка сознания схемами, моделями, функциями, структурами и техниками ведет к дисбалансу ("во многих знаниях многие печали"). Происходит смещение и перекос по оси Истина - Милость в сторону интеллектуальной сферы в ущерб целостности и чувству единства с окружающим миром, а значит в ущерб духовности. Чтобы не терять полноты восприятия нужно сознательно культивировать в себе состояние влюбленности в жизнь, понимание, что она все равно сложнее и богаче нашего о ней знания. Чем больше знания, тем больше любви!" This post was edited by fyyf (25.10.2007 23:05 GMT+03 hours, ago) |
|
hele
6397 posts |
#23406 25.10.2007 22:20 GMT+03 hours |
Ziatz Возможно. Потому что больше ничего не скачивается, кроме этого реферата-статьи. Впрочем, в Интернет-магазинах иногда называют "книга". ?? |
|
Натарадж
873 posts |
#23409 25.10.2007 22:50 GMT+03 hours |
читаю "Ассоциативные модели аспектов" Е.В. Шепетько и прыгаю от радости. Аспектоника стоит в основах соционики, или это более поздняя система?
|
|