Author | Message |
Ziatz![]()
12242 posts |
#27723 25.01.2008 16:31 GMT+03 hours |
Ну, если к большинству своих "братьев" по вере относиться как к стаду...
И некоторые тут ещё разглагольствуют о прелести! |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#27734 25.01.2008 17:11 GMT+03 hours |
Sfinks -90 >>>>Я попросил ваше мнение, а не Блаватской. Или это Ваш авторитет?!
За теософию отлучили бы точно. Но не за православие. Когда я выражал мнение церкви - я выражал именно мнение церкви по тому или иному вопросу. А, если Вы довольствуетесь пониманием стада, ну, это ваше право. Я Вам очень завидую, белой завистью. Когда мне было 17 лет, я был обыкновенным обалдуем, самовлюбленным и задиристым. Вы же демонстрируете, не говорю начитанность и эрудицию - это есть, говорю о серьезности в таком молодом возрасте. Это прекрасно. Однако, не помешало бы по-православному ( если Вы так набожны) отнестись к своей этике в диалогах. Не буду заострять внимание на конкретных фразах и мнениях. Дело не в их содержании, а в их преподношении. И вот здесь у Вас есть пространство необработанное. Засейте его добром и незлобивостью, а также терпением и умением учиться даже у тех, кто из "стада". Пожалуйста не обижайтесь. Мне Вы очень симпатичны. |
|
Любите друг друга!
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#27736 25.01.2008 17:14 GMT+03 hours |
Стадо - это те, кто верят во все, начиная с Кашпировского, заканчивая каким-нибудь Лонго, это те, которые не читали Евангклие и мало себе представляют, кто есть Христос, это те, кто не знакомы со Святыми отцами, зато прекрасно - с гороскопами и т.д.
Ziatz Я уже пояснил, что я имел ввиду под этим словом. Более того, они - не мои братья по вере. У меня абсолютно дргая вера, хотя к этой вере ( не вере стада) я отношусь с уважением. Ziatz Да я, может быть, скорее в большей прелести, нежели стадо. Я с этим и не спорю. Но я говорю по факту: большинство - стадо. Я знаком с прихожанами и с их, так называемой верой, которая нкиаким боком, в большинстве своем, не связана с православной. |
|
Нет религии выше Истины
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#27737 25.01.2008 17:17 GMT+03 hours |
EDWARD Я вовсе не набожен. И не имею права называть себя православным, так как им не являюсь . Если Вы об этом. EDWARD Сам знаю. Спасибо, что еще раз напомнили. EDWARD Согласен. А у стада этого я учусь, пожалуй что только доверчивости. |
|
Нет религии выше Истины
|
|
NGG![]()
4348 posts |
#27738 25.01.2008 17:18 GMT+03 hours |
sfinks-90 Да! Симпатичный эрудированный парень. Подсел на Православие. Но к мнению клира его теория православная не имеет отношения. В этом все дело. А теория может и не плохая. А Блаватская для меня наподобие авторитета. Не в книжном смысле. Говорю наподобие. С включение мсех исторических обстоятельств и знания ситуации. Она на подобие "исторического" маяка. |
|
sfinks-90
1619 posts |
#27739 25.01.2008 17:20 GMT+03 hours |
NGG Почитайте святых отцов, а еще- скачайте лекции богослова Осипова хотя бы (не пожалеете), а потом мы с вами поговорим. |
|
Нет религии выше Истины
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#27740 25.01.2008 17:21 GMT+03 hours |
NGG Нет. Просто изучаю все то, что считаю нужным, дабы вникнуть глубже в эзотеризм. |
|
Нет религии выше Истины
|
|
NGG![]()
4348 posts |
#27777 25.01.2008 22:31 GMT+03 hours |
sfinks-90 Изучая православие нельзя вникнуть в эзотеризм. У православия нет за душой никакой философии. Только догма, подобие белой магии и административный ресурс. А попов я не читаю. Они мне ничего не дают и не интересны. Есть понимание в мире, что дошли из записей святых отцов в церкви лишь произведения раболепные и фарисейские. Подобно тому как 2.000 лет назад были фарисеи, садукеи и книжники, сегодня православные, мусульмане и католики (например). Мне смешно Ваше предложение почитать какого-то Осипова. То как невообразимо напиханы в Вашу голову самые противоречивые теории - показывает как Вы молоды. Даже Ваша относительная эрудиция Вам в прок не идет. ![]() |
|
Sedric![]()
60 posts |
#27780 25.01.2008 23:47 GMT+03 hours |
Извините, что вмешиваюсь, но:
NGG То есть именно это взгляд теософа (книгу не читал, но против)? В теософии уже есть катехизис и рекомендуемое чтение? Говорить, что в православии нет эзотеризма - это значит пренебречь двухтысячелетней историей христианства. Не хотелось бы затевать спор о религиях, но все-таки зря вы так... категоричны. Если вы говорите так о мировых религиях (все - фарисеи, саддукеи и книжники, видимо, для вас это каким-то образом уничижительное прозвище), то уж точно "Понять ислам" вы не сможете. P.S. Апеллировать к молодости собеседника - способ перевести спор на личности в отсутствии аргументов. This post was edited by Sedric (26.01.2008 00:15 GMT+03 hours, ago) |
|
Каждая душа - небесная восходящая звезда другой души.
Р. У. Эмерсон. |
|
EDWARD
1180 posts |
#27781 26.01.2008 00:02 GMT+03 hours |
NGG Я понял так, что тебе нельзя вникнуть. Правильно ли понял? NGGАлександр Мень то же был попом. А его почитать стоит. NGGВ какой-то мере да. Но только в какой-то. NGG Запрещенный прием, Геннадий, особенно для теософа. Здесь две западни. Первая - Высокомерие. Вторая - пренебрежение. Если так считаешь, найди способ объяснить свою точку зрения избегая западни. Извини, иногда тебя слегка "несет". Со стороны виднее, согласен? |
|
Любите друг друга!
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#27782 26.01.2008 00:44 GMT+03 hours |
> Александр Мень то же был попом. А его почитать стоит.
Тут большая проблема. Любой маломальски мыслящий христианин — в чём-то обязательно еретик. Мень, например, признавал эволюционизм; Бердяев — предсуществование. Но впрочем ни тот, ни другой не смогли понять буддизм, и их представления о нём смехотворные. Если и читать таких авторов, то только то, что они пишут о христианстве. Но это опять же будет их личное мнение, а не церкви. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#27786 26.01.2008 01:20 GMT+03 hours |
Ziatz Принятие или не принятие буддизма не является лично для меня мерой интеллекта или нравственности человека. А.Мень не непререкаемый христианский авторитет, а один из думающих и ищущих попов. Именно за личным мнением и стою в очереди. Мнение официальной церкви не подвергается существенным изменениям на протяжении столетий и в силу этого не представляет собой "свежий продукт с рынка". |
|
Любите друг друга!
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#27787 26.01.2008 02:54 GMT+03 hours |
NGG Это Вы так считаете. А если у Вас такое мнение - то и обсуждение, и спор излишни. |
|
Нет религии выше Истины
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#27804 26.01.2008 12:36 GMT+03 hours |
> Принятие или не принятие буддизма не является лично для меня мерой интеллекта
Я имел в виду не пРИнять, а пОнять. Это уже об интеллекте. Или, точнее, о буддхи. А такие примеры среди католических священников кстати были. Он пишет, что буддизм проникнут пессимизмом. Это суждение примерно такой же глубины, как сказать, что всё христианство построено на страхе. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG![]()
4348 posts |
#27811 26.01.2008 13:21 GMT+03 hours |
EDWARD Я просто сказал правду ситуации. Хотя я не собираюсь кому-либо запрещать что-либо. Ziatz Вот именно. sfinks-90 Я просто высказал свое мнение. Написал в тему т.с. |
|
NGG![]()
4348 posts |
#27815 26.01.2008 14:01 GMT+03 hours |
EDWARD Я привел 90-летнету сфинксу 2 аргумента: ссылку на письма махатм о массовых религиях и мнение блаватской о взаимоотношениях пророков и сынов левия в израиле. Он все это просто "принял к своему молодому сведению" никак не возразив. Только спросил - является ли для меня авторитетом Блаватская. Добавлю, что христиане это образно говоря "фашисты" интеллектуального поля деятельности. Все о чем они мечтают в своей миссионерской миссии это "проломить" Ваши теософские головы "молотом" своей догмы. Конечно, среди них есть и весьма культурные прекраснодушествующие попы (священники). В конце 19 века был настоящий ренесанс таких культурных эрудированных "писак". Флоненский и Ко т.с. Но они не делают погоды. В отношении христианства, считаю, мы должны придерживаться той точки зрения, которая была бы наиболее адекватной в отношении его основного клира, и в связи с его позицией в отношении теософии. Это важно. Нужно себя уважать. Они же считают Вас, господа, опасной Ересью!!!)))))) ![]() |
|
EDWARD
1180 posts |
#27831 26.01.2008 17:24 GMT+03 hours |
Ziatz С этим не поспоришь ![]() |
|
Любите друг друга!
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#27835 26.01.2008 17:57 GMT+03 hours |
NGG, приведите конкретно ссылку на Блаватскую и на Письма Махатм, а не свои интерпретации - тогда и будет, о чем говорить. Ваши представления о христианстве просто смешны. Если для вас теософия - это обязательно набор каких-то концепций и застывших идей по типу академической науки, то вы никогда ничего не сможете понять в христианстве. Возьмите опыт Отцов. Там пишутся реально глубокие вещи, ничуть не уступающие теософским построениям (разве что в сложности уступающие). Как еще давно заметил Сфинкс, то, что критикует Блаватская, не всегда есть христианство, но очень часто лишь самая его поверхностная часть. Поэтому советую изучить, в первую очередь, источники, прежде чем выносить столь категоричное суждение. Даже идеи о Троице и пр. метафизика, судя по всему, не на пустом месте построены.
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#27875 27.01.2008 01:43 GMT+03 hours |
Вот именно что не на пустом месте. На индийских и прочих таких идеях.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Alexey D.![]()
1261 posts |
#27892 27.01.2008 08:54 GMT+03 hours |
NGGВсё это от незнания предмета. Много говорите о шорах, но в них и находитесь. |
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#27893 27.01.2008 10:25 GMT+03 hours |
Ислам - одна из прекраснейших религий, ведущих человека к постижению Абсолюта.
Так же как в Православии исихазм, в Исламе тоже есть его сокровенная суть - суфизм. Как исихаст стремится к обожению и началом этого пути является покаяние, так и суфий имеет свой путь, ведущий к постижению Аллаха. "Во все времена суфии не преследовали никакой иной цели, как возврат мусульман к увлеченности Всевышним Аллахом, получению душевного наслаждения в обращении к Аллаху и счастью близости с Ним" (с сайта http://www.sufizm.ru ). Возврат мусульман. То есть мы, люди, постоянно уходим в сторону от сути, и нас надо снова тыкать носом в суть. Ищите в религиях не внешнюю оболочку, которая есть в храмах и мечетях, а их сокровенное мистическое знание, их суть. Наподобие как есть в сети сайт по исихазму ( http://www.hesychasm.ru ), есть и сайт по суфизму ( http://www.sufizm.ru ). Вот туда ходите, а не на сайты, отражающие только внешнюю сторону религий. Ислам - миролюбивая религия. Все плохие стороны идут от нашего омраченного сознания, а не от мыслей и идей великих пророков и философов. С уважением. Д.Б. О пути суфия: "Путь приближения к Аллаху представляет собой такие ступени сердца, как покаяние, самоотчет, страх, надежда, самоконтроль и нравственные качества: правдивость, искренность, терпеливость, которыми украшается мюрид в пути ощутимого познания Аллаха и достижения степени ихсана, которой нет предела. Под приближением к Аллаху не подразумевается предметная близость, так как Всевышний Велик от того, чтобы Его ограничивало время или место. По этому поводу Ибн Ата Алла аль-Искандари сказал: «Твое приближение к Аллаху - твое приближение к Его познанию. Иначе не может быть, потому что Он не присоединим ни к чему, и к Нему ничто не присоединимо». Имам Аль-Газали сказал: «Смысл постижения Аллаха заключается в видении Всевышнего Аллаха таинством сердца в мирской жизни и глазами в последней жизни. Достижение Аллаха не подразумевает соединения тел, Аллах превыше этого». Видите, никакой нетерпимости и войн. This post was edited by Денис Борисович (27.01.2008 10:44 GMT+03 hours, ago) |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#27894 27.01.2008 10:32 GMT+03 hours |
Всю тему читать некогда было. Увидел только, что здесь некоторые называют мусульман слишком радикальными, а христиан фашистами.
Еще раз скажу - не смотрите на внешнюю религиозную оболочку, которую лепят такие же как мы плохие люди, а смотрите на суть, получайте мистический опыт в той или иной религии, изучайте предмет. Нет в Библии и Коране ни фашизма, ни нацизма. Только любовь и надежда на доброе. Только опыт этот будет не от чтения и анализа литературы, а от практики, ведущей к откровению. Анализируя книги нашим омраченным умом мы только еще больше запутаемся. |
|
EDWARD
1180 posts |
#27915 27.01.2008 14:21 GMT+03 hours |
Денис Борисович Читая, получаем информацию к размышлению и опыт первопроходцев, ждущий собственного анализа. Практика - есть претворение этого и еще собственного в жизнь. Поэтому литература суть подсказка, как компрессор для двигателя. Я не согласен обзывать свой или какой иной ум омраченным, поскольку это определение не вообще ума, а его свойств с точки зрения вершины эволюции, на которой пребывают определенные сущности. Говорить об омраченности ума здесь и сейчас, то же, что и говорить об иллюзорности нашей жизни. Жизнь наша - реальна так же, как реален полуостров Индостан. Для того, чтобы правильно поступать в своем развитии надо жить здесь и сейчас. Реализуемое на практике сейчас идеальное состояние далекого будущего иначе как известной болезнью не назовешь. |
|
Любите друг друга!
|
|
NGG![]()
4348 posts |
#27916 27.01.2008 14:26 GMT+03 hours |
Вот цитата из писем Махатм. Вторую от Блаватской передам при случае.
Письмо 57 Заметки К.Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом "БОГ" и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно). Получено Хьюмом в Симле 1882 г. ...я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преcледуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создаем из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным: это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? - Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст - одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов. |
|
EDWARD
1180 posts |
#27919 27.01.2008 15:04 GMT+03 hours |
Вот потрясающее по своей силе, образности и смыслу стихотворение В.Высоцкого ( Баллада о борьбе)
Это в отношении книг. Средь оплывших свечей и вечерних молитв Средь военных трофеев и мирных костров Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастров. Детям вечно досаден их возраст и быт И дрались мы до ссадин, до смертных обид, Но одежды латали нам матери всрок Мы же книги глотали, пьянея от строк Липли волосы нам на вспотевшие лбы И сосало под ложечкой сладко от фраз И кружил наши головы запах борьбы, Со страниц пожелтевших слетая на нас. И пытались постичь мы, не знавшие войн, За воинственный клич принимавшие вой, Тайну слова приказ, назначенье границ, Смысл атаки и лязг боевых колесниц. А в кипящих котлах прежних воен и смут Столько пищи для маленьких наших мозгов. Мы на роли предателей, трусов, иуд В детских играх своих назначали врагов. И злодея следам не давали остыть И прекраснейших дам обещали любить И друзей успокоив и ближних любя Мы на роли героев вводили себя. Только в грезы нельзя насовсем убежать. Краткий век у забав – столько боли вокруг. Попытайся ладони у мертвых разжать И оружье принять из натруженных рук. Испытай, завладев еще теплым мечом И доспехи надев, что по чем, что по чем! Разберись: кто ты, трус иль избранник судьбы? И попробуй на вкус настоящей борьбы. И когда рядом рухнет израненный друг, И над первой потерей ты взвоешь скорбя, И когда ты без кожи останешься вдруг, Потому что убили его – не тебя. Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал, По оскалу забрал. Это смерти оскал! Ложь и зло, погляди, как их лица грубы, И всегда позади воронье и гробы. Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа наблюдал свысока, А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, Значит в жизни ты был не при чем, не при чем. Если путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал, что по чем, ЗНАЧИТ НУЖНЫЕ КНИГИ ТЫ В ДЕТСТВЕ ЧИТАЛ! |
|
Любите друг друга!
|