Центр масс солнечной системы не вызывает сомнения. Незнаю насколько устарели за последние несколько лет данные, однако относительно черных дыр есть такой момент как горизонт видимости (этакая точка редкочеговозвращения); у этого явления возможна и следующая "ипостась", а нет ли там такого, когда составные части вещества перестают с ним реагировать? Деться оно все равно никуда не может.

По поводу 92 письма. "... Получено в Симле в октябре 1882 г. ..." Можно, конечно, посмотреть на положение планет. Юпитер не так быстро передвигается.
В дальнейших текстах писем, вроде бы, нет ничего о неточностях при передаче именно этого.

Juriy

---

наиболее пустое образование пространства

---

Вроде-бы через ~3 (после Большого Взрыва) минуты образовались действительно массивные кусочки вещества. Было ли уже тогда "всё_нейтрино"? Проблема в том, что приходится на все смотреть посредством электронов "которых_невидел_никто", поэтому микроскопы(телескопы...) отбрасываем. Но до того, как их отбросить можно заметить, что ЧД поглощают вещество. Интересно конечно посмотреть как они его выбрасывают (в том случае, если так поступают). Солнечная "ночь" скорее всего отличается от планетарной. Свой инструмент для этого наверняка имеется. И еще один реторический вопрос - какой процент всех звезд двойные (или более)? Может и общее правило.

Quote

---

Juriy :... ЧД это как-бы наиболее пустое образование пространства....Затягиваются они и затем там уплотняются в электроны, атомы и др. до определенного момента, после которого происходит обратное выбрасывание( я так понял, что ЧД превращается в звезду) более плотных частиц.Так рождается звезда....

---

ИМХО ерунда. Это скорее наиболее полное =)) Даже говорят о новом состоянии материи там. Которое "ниже" твердого. Да и ЧД результат смерти звезды...

Добавлено 2 минут спустя:

Quote

---

Ziatz :Большинство звёзд — двойные. Наше Солнце скорее исключение, чем правило — вплоть до того, что астрономы задавались задачей поиска второй звезды.

---

Большинство Логосов живут "в браке"=))) А наш - аскет=))) Не отсюда тенденция к целибату во многих духовных традициях?=)))

Давно слежу за популярными космологическими статьями и вообще за современной космологией. Если бы это было правдой, то это не стало бы тайной. Поэтому считаю, что в пределах Солнечной Системы никаких черных дыр нет. Это не более чем фантазия автора.

Ziatz

---

К тому же не приведено никаких физических и математических обоснований, которые могли бы требовать существования в системе такого объекта.

---

Есть одно, но, на мой взгляд, притянутое "за уши"

Жуков В.А.

---

Последние исследования астрофизиков показали, что видимое пространство и выявленная энергия являются лишь небольшой частью от общего количества космического пространства. А основная масса приходится на "тёмную" энергию и "тёмное" пространство. Солнечная система в этом не является исключением. По отношению к центру нашей Галактики Солнечная система должна иметь "массу" в семь раз больше известной. Хотя физики пока не могут дать объяснение понятию "масса" вещества.

---

Я понимаю стремление увязать распределение "тёмной" материи по пространству, но предлагать его локальное размещение без вывода конкретных данных смещения орбит планет в связи с таким воздействием, на мой взгляд, наивно. Но есть точка зрения (хоть и в разделе журнала "Самая невероятная идея") и она имеет право на то, чтобы на неё обратили внимание. Во всяком случае в контексте нашего прикосновения к "тёмной" материи, в теософических трудах, кстати, часто упоминаемых в качестве внутренних состояний различных объектов.

Могу сказать, что известно науке о черных дырах на настоящий момент. Т.к. одно из основных открытий в астрономии прошлого года связано с этим.
Ч.д. существуют в центрах галактик и как остатки взрывов сверхновых (в конце жизни звезд большой массы). Есть еще микродыры, но астрономия ими не занимается. Так вот, в прошлом году было доказано, что существуют ч.д. промежуточной массы - в центре большого зв. скопления в нашей галактике.
Такое, чтобы наряду с "действующей" звездой в кратной (двойной, тройной...) системе была ч.д. - возможно. Но тогда это очень заметно, т.к. ч.д. стягивает вещество от звезды, и образуется специфическое излучение. Именно так и находят ч.д. звездной массы.
В нашей системе это невозможно (согласно современной науке).

Quote

---

Ziatz :
По-моему, все рассуждения про "тёмную материю" — попытка спасти существующие теории, когда практические измерения в разы отличаются от расчётных значений.

---

Возможно, это как раз тот случай, когда все пути ведут к одной вершине.
Т.е. не зависимо от того, станут ли менять существующие теории на новые, или спасать старые теории, внося в них присутствие новых сущностей, наука неизбежно придёт к признанию материи иных планов бытия.

Quote

---

Erik :
что любая достаточно сложная система в принципе не познаваема изнутри, т.е. без рассмотрения этой системы "сверху", извне.

---

А как же древний завет - "Познай себя"?
Эзотерическая философия рассматривает высшее абсолютное состояние вселенной, как единство Субъекта познания, Объекта познания и самого процесса Познания. Не есть ли это, как раз, способ познания всего изнутри?

Erik

---

Если ее немного перефразировать и перевести из математической сферы в гуманитарную ...

---

Теореме Гёделя построена на теории математической логики и её объектом являются теории основанные на тех же правилах. Так что обобщать её до областей мало поддающихся необходимой математической формализации не совсем корректно.

Erik

---

... то она утверждает и доказывает, что любая достаточно сложная система в принципе не познаваема изнутри

---

Теория о неполноте доказывает только то что в рамках любой формальной теории существует утверждение, которое невозможно ни доказать ни опровергнуть. К познанию в целом это имеет мало отношения.

Erik

---

Официальная наука это по определению - изучение всего, что находится внутри физического плана и подвержено его законам.

---

Необычное определение

Erik

---

увы, официальная наука никогда не подойдет к тонким планам бытия, хотя и будет к ним приближаться.

---

Но наука развивается не сама по себе, её развивает человек. Человек по мере собственного развития развивает и используемый им научный аппарат. Так что я думаю не все так печально

Интересный отрывок из статьи взятой с сайта "Элементы большой науки":

Quote

---

Английский математик и физик Роджер Пенроуз (Roger Penrose, р. 1931) показал, что теоремы Гёделя можно использовать для доказательства наличия принципиальных различий между человеческим мозгом и компьютером. Смысл его рассуждения прост. Компьютер действует строго логически и не способен определить, истинно или ложно утверждение А, если оно выходит за рамки аксиоматики, а такие утверждения, согласно теореме Гёделя, неизбежно имеются. Человек же, столкнувшись с таким логически недоказуемым и неопровержимым утверждением А, всегда способен определить его истинность или ложность — исходя из повседневного опыта. По крайней мере, в этом человеческий мозг превосходит компьютер, скованный чистыми логическими схемами. Человеческий мозг способен понять всю глубину истины, заключенной в теоремах Гёделя, а компьютерный — никогда. Следовательно, человеческий мозг представляет собой что угодно, но не просто компьютер. Он способен принимать решения, и тест Тьюринга пройдет успешно.

---

Erik, здорого что Вы интересуетесь подобными темами, это заслуживает всяческого уважения, но по-моему немного торопитесь с выводами.

Нед Ден, спасибо большое за комментарии и указания на ошибки. Конечно, мой подход дилетантский, и подобное обобщение теоремы Гёделя действительно сомнительно, но тем не менее у меня возникла такая аналогия.

Сайт "Элементы большой науки" уже довольно изучен. Думаю перечитать Ховштадтера "Гёдель, Эшер, Бах - эта бесконечная гирлянда". Что вы думаете об этой книге?

Недавно прочитал в одной статье, что по последним исследованиям черные дыры возникли задолго до появления материи и не являются результатом эволюции звезд.
В центре каждой галактики несомненно находится черная дыра, завлекая в свой космический круговорот окружающую материю. По одной из гипотез, черные дыры являются своего рода фабриками по переработке материи, о чем косвенно свидетельствуют джеты, излучения исходящие из полюсов черной дыры по направлению оси вращения галактического диска. Ближе к полюсам черной дыры, в джетах регистрируется гамма излучения, но на расстоянии многих миллиардов световых лет в пределах джетов регистрируются уже свободные и рассеянные материальные частицы. По утверждению ученых, в этих областях чаще всего возникают новые звездные системы и звездные скопления.

--------

Шесть загадок солнечной системы:
1. В планетных системах других звезд, самые большие планеты находятся ближе всего к солнцу. В нашей солнечной системе наоборот в близи Солнца самая маленькая планета – Меркурий. На данный момент учеными открыто около 160 звездных систем, вблизи звезд которых всегда располагаются газовые гиганты типа нашего Юпитера, за исключением нашей солнечной системы.
2. Размеры Солнца и Луны подобраны таким образом, что если смотреть с Земли, во время полных Лунных затмений, то диск Луны будет ровно закрывать диск Солнца, оставляя видимой только солнечную корону.
3. Расстояние от Солнца до других планет солнечной системы можно легко вычислить исходя из расстояния от Земли до Солнца, по формуле Rn=0,3 x 2 (в степени) n-2 + 0,4, где R – это расстояние до планеты от Солнца, n – порядковый номер планеты в солнечной системе, результат измеряется в астрономических единицах (а.е.). Если подставить в данную формулу цифру пять, то получится, что на орбите пояса астероидов, между Марсом и Юпитером, по идее должна располагаться планета.
4. Все обнаруженные учеными на сегодняшний момент планеты имеют эллиптическую орбиту вращения вокруг своей звезды, по закону Кеплера, но только в нашей солнечной системе планеты вращаются почти по круговой орбите.
5. Луна самый загадочный планетарный спутник, период обращения Луны вокруг Земли, равен периоду собственного обращения Луны вокруг своей оси, поэтому Луна всегда обращена только одной стороной к наблюдателю. Определение разрывающее мозг, но тут нужно включить воображение, т.е наш спутник успевает за время обращения вокруг Земли сделать полный оборот вокруг своей оси. Лучше конечно представить это графически:



6. У Солнце есть 11-ти летний цикл. В этом цикле есть период максимума, когда на Солнце появляется больше всего пятен и вспышек, и есть период минимума, когда их очень мало. Так вот квадрат времени от максимума до минимума ровно в два раза больше чем квадрат времени от минимума до максимума.

Есть и еще удивительные факты и загадки, самый большой в солнечной системе вулкан Олимп на Марсе (26 км в диаметре), марсианские каналы, область Сидонии, спутник Юпитера Европа испещеренный каналами и с соленым морем под ледовым панцырем, большой циклон на Юпитере и т.д. В конце концов, какая сила «не выпускает вояджеры» из солнечной системы, которые по всем расчетам основанным на физических законах должны ее покинуть.

Причина того, что с точки зрения земного наблюдателя Солнце и Луна имеют одинаковый размер в том, что Луна ближе к Земле чем Солнце в 400 (если не ошибаюсь) раз и в то же время в 400 раз меньше Солнца. Действительно очень странное совпадение.

Komarov_Igor

---

Т.е. Вы считаете что разговоры о "тёмной" материи так и останутся не подкреплёнными открытиями разговорами и не приведут науку к осознанию внутренней сущности стоящей за физическим?

---

Я полагаю, что природа темной материи и темной энергии будут открыты наукой, но я считаю, что они не имеют отношения к тонким планам бытия и являются всего лишь формой существования материи-энергии на физическом плане. Конечно это только мое ИМХО.

Добавлено 3 минут спустя:

hele

---

Вообще-то у астрофизиков есть уже несколько серьезных экспериментов (и устройств) для подтверждения существования темной материи. Это тоже одно из важнейших событий прошлого года. Они вот-вот докажут ее существование экспериментом.

---

Мне кажется что существование темной материи уже вытекает из того простого факта, что масса видимой материи составляет лишь доли процента общей массы Вселенной. Но об экспериментальном подтверждении существования темной материи я слышу впервые. Пойду копаться в этой теме...

Кроме того, ждем экспериментальное подтверждение существования бозона Хигса - "носителя" массы вещества.