Татьяна

---

весь созданный мир - майя, иллюзия. Реально, вечно, бессмертно только ТО, Непознаваемое, нерожденное, т.е., Абсолют или Парабрахман. Восточные чела лучше и быстрее западников понимают это. Когда они понимают, что все проявленное - иллюзия, они просто теряют всякий интерес к этой жизни, как одному из проявлений этой майи. Они уже НЕ ХОТЯТ жить в этом мире, их цель - освобождение от майи. И они знают, что они должны сделать сами для этого, и чем им может помочь Учитель. Если они еще остаются "в миру" и среди людей, то в силу необходимости, долга, о котором мы можем только догадываться.

---

1. Вряд ли душа бывает восточной или западной, следовательно и те и другие одинаково развиваются. Методы прижизненного развития отличаются в силу условий и культур.
2. Освобождение от майи, иллюзии не способность видеть абсолют, а способность видеть майю. Для этого не обязательно уходить от людей.
3. Когда человек различает физическую майю, то он всё равно находится под властью иллюзий ментальных и астральных.
И как вообще можно создать братство на земле, если все ученики отшельниками станут. Я читала, что это временный период в жизни ученика. Происходит далеко не в каждой жизни. Определяется самостоятельно, ученик ощущает тягу к монашеству.

Катерина

---

1. Вряд ли душа бывает восточной или западной, следовательно и те и другие одинаково развиваются. Методы прижизненного развития отличаются в силу условий и культур.

---

Речь и не шла о душе. Кстати, об особенностях восприятия учения восточными и западными учениками говорят сами Махатмы.

*****************************************************

Катерина

---

2. Освобождение от майи, иллюзии не способность видеть абсолют, а способность видеть майю. Для этого не обязательно уходить от людей.

---

Да, сначала это понимается интеллектом и для этого понимания никакого ухода не требуется.

************************************************

Катерина

---

3. Когда человек различает физическую майю, то он всё равно находится под властью иллюзий ментальных и астральных.

---

Человек не "различает" майю, а (опять же, - интеллектом) понимает, что весь проявленный космос - МАЙЯ. И когда после этого он принимает решение - достичь бессмертия, ибо все созданное - смертно, он никуда не уходит, а готовит себя к тому, чтобы быть способным к восприятию Высшего Знания. Как именно готовит - в статье, указанной Константином.

************************************************

Катерина

---

3. ... он всё равно находится под властью иллюзий ментальных и астральных.

---

И очень хочет освободиться от всех иллюзий.

*******************************************************

Катерина

---

И как вообще можно создать братство на земле, если все ученики отшельниками станут.

---

Все - не станут. Во всяком случае - не в одно время.

****************************************************

Катерина

---

это временный период в жизни ученика.

---

Разумеется, временный.

****************************************************

Катерина

---

Происходит далеко не в каждой жизни.

---

В одной из последних.

********************************************************

Катерина

---

Определяется самостоятельно

---

Нет, только УЧИТЕЛЕМ.

****************************************************

Катерина

---

ученик ощущает тягу к монашеству.

---

Обычно, человек, ощущающий тягу к монашеству, - еще не ученик. Но - на пути к этому. Можно даже сказать, на одном из ранних этапах.

****************************************************

Всего доброго.

---------------------------------------------------

Катерина

---

Тут нам нужно определиться что понимаем под майей. Я начинала с Бейли. Майя - это иллюзия на физическом плане, ограничения этого уровня. Поэтому, различение, осознание майи это и есть осознание бессмертия.

---

Вообще-то, майя, это - иллюзия, обман. Это - определение самого слова. Весь наш мир - иллюзия. Реальность - только ПАРАБРАХМАН.
Так вот, индийские чела быстро "схватывают" такие понятия, а "особо продвинутые" желают во что бы то ни стало достичь этого Парабрахмана и погрузиться в него. И не вернуться назад. Им "наплевать" на остальных. Таких ребят-эгоистов называют еще Пратьека-Будда. Такой "Духовный Эгоизм" не одобряется, но и не запрещается.

Про учеников и Учителей. Учитель занимается каждым персонально. Связь Учителя и ученика гораздо прочнее и теснее (интимнее), чем связь матери и ребенка. Конечно, у Учителя может быть группа учеников, которых он подбирает сам (по каким правилам, точно не знаю, но магнетизм обязательно учитывается. Например, у Е.П.Б. и Дамодара был магнетизм, схожий с магнетизмом Махатмы Мория, их Учителя).
Кстати, про запрет прикасаться к определенным предметам и людям, - это тоже связано с магнетизмом, и необходимо соблюдать для того, чтобы установить магнетическую связь между учителем и учеником.

Насчет монахов. Обычно такие люди уходят от мирской жизни потому, что не находят в ней больше смысла. Ну надоело им все, ничего не хочется. Они размышляют о смысле жизни, молятся, постятся, словом, живут по монастырскому уставу. Навряд ли они являются учениками. Потому что ученик (вернее, пока еще только кандидат), должен пройти еще семилетний испытательный срок, который он, кстати, может и не выдержать. А если - выдержит, то должен прийти в ашрам Учителя (самостоятельно, без чьей либо помощи. И это - еще одно испытание)
Монахи же, обычно живут в монастыре всю жизнь и никуда не уходят.

С отшельниками все по другому. Наверное, Вы имеете в виду тех, которые сидят где-нибудь пещере и медитируют. Долго. Иногда - годами. А ученики приносят им пищу и ухаживают за ними. У таких тоже есть Учитель. Только этот Учитель - их Высшее Я. Если они достигают успеха, то это - особая заслуга! Будда именно таким образом достиг нирваны. И вместо того, чтобы погрузиться в нее и блаженствовать там, вернулся и помогает нам, грешным.

А про цитаты, как Вы сказали? Надергивать? Хорошо, я исправлюсь. Я-то думала, что так лучше. Я, вообще-то в интернете - без году неделя. Отсталая, никаких технических штучек не понимаю. Так что, прошу снисхождения. Может быть, научусь, а скорее всего - нет.
Всего доброго.

Татьяна

---

Я, вообще-то в интернете - без году неделя. Отсталая, никаких технических штучек не понимаю. Так что, прошу снисхождения. Может быть, научусь, а скорее всего - нет.

---

Научитесь, куда Вы денетесь! Но и без разных "технических штучек" пишете очень хорошо. Позвольте лишь маленькое уточнение:

Татьяна

---

Например, у Е.П.Б. и Дамодара был магнетизм, схожий с магнетизмом Махатмы Мория, их Учителя).

---

Дамодар - ученик К.Х., хотя не раз общался и с Махатмой М.

Татьяна

---

я имела ввиду ученичество у Махатм. Они (Махатмы) сами рассказывали о том, как и кого они берут в ученики.

---

Понятно.

Да, Самдхонг Ринпоче мыслит парадоксально. Потому его статья и показалась мне интересной. (Хотя на первый взгляд имеет характер дежурной). По-моему, свои резоны он ясно излагает.
Примерно то же говорит Далай-лама. Он не хочет своей деятельностью перекрестить христиан в буддистов, но хочет, чтобы они стали лучшими христианами.

Виктория Ефремова

---

в статье Самдхонга Ринпоче "Религиозная гармония: потребность XXI века" сказано о том, что мы должны искать различия между религиозными традициями. Потому что при поиске сходства получается наложение интерпретаций основных положений религиозных традиций, что ведёт к искажению этих основных положений.

---

Я думаю, что в его словах есть некий резон. Если сделать разделение, найти различия и противоречия, а потом их погасить, то можно приобрести высшую ступень синтеза.

Ziatz

---

Не знаю, чем вам не понравилась статья Далай-ламы.

---

Да нет, статья понравилась... "Цель жизни - быть счастливым" - это вдохновляет. "Высшая степень внутреннего спокойствия происходит от развития любви и сострадания". Со-страдание... А почему никто никогда не говорит о развитии со-радости? Сострадать-то ещё худо-бедно люди умеют, а вот сорадуются, по-моему, совсем редко.

Ziatz

---

это понятие должно включать в себя сопереживание или сочувствие, касающееся всех чувств, не только страданий

---

Так, конечно, оптимистичнее получается. А радоваться покупке соседом нового автомобиля, наверное, труднее, чем сострадать соседу в том случае, если этот автомобиль угнали.

Добавлено 2 часов 31 минут спустя:

А кто что думает по поводу статьи Х.Гай "Деньги, ученичество и план"? Мне показалось спорным представление о том, что деньги - форма энергии. Хотя, почему бы и нет? Но деньги, всё же, принадлежат материальному плану. Неужели ученик должен привлекать их и использовать как поток энергии и на более высоких планах? Сомневаюсь... Почему бы на этих более высоких планах не использовать другие виды энергии, не деньги?

> Почему бы на этих более высоких планах не использовать другие виды энергии, не деньги?

Никто не говорил о том, что надо использовать деньги на высоких планах. Вы не поняли статью.
Речь в ней о прагматизме, а также о пути наименьшего сопротивления. Даже махатмы, когда им нужна какая-нибудь вещь, легко доступная в продаже, просто покупают её, а не материализуют из акаши.

Ziatz

---

Но получается, что строго говоря это не цель, а средство. Знание не самоценно, а ценно тем, что избавляет от страдания.

---

Конечно, не цель, а средство. Цель у нас одна - Н И Р В А Н А ! (шутка, конечно)

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz

---

Именно благодаря такой философии буддизм может быть убедителен для совершенно неверующего человека (каким я например являюсь).

---

А разве можно быть совсем не верующим? Можно - в церковь не ходить...но быть верующим.

Ziatz

---

Речь в ней о прагматизме, а также о пути наименьшего сопротивления.

---

То, что речь о прагматизме - это я поняла. Я не поняла, о каком плане идёт речь. Надо будет попрактиковаться на этом пути наименьшего сопротивления - а то денежек совсем мало !. Но вот что интересно: денег нет - а всё необходимое как-то притекает само, несмотря на то, что я занимаюсь совсем не коммерческими делами.

Умение управлять деньгами это умение управлять СОБОЙ. Своими желаниями, эмоциями, целями, идеями, всеми ограничениями.
Если мы стараемся справиться с астральными ограничениями, то КАК мы можем убедиться, что справляемся или нет? То, что сейчас этого нет - не факт, что не будет вообще. Вот если бы какое мерило иметь.. Деньги в этом помогают. Дать на благое дело, получишь благой результат. Дать на дурное - соответственно. Удержаться от неблагого, значит удержать свои эмоции и мысли, и даже "жор тортов под подушкой".
Может, большинство и не "тортится", может даже и не делает людям дурного, но КАК это отличить от подавления желаний, которое, как известно, выскакивает потом как чёрт из табакерки.
Деньги, вернее их способ использрования, как барометр, всегда может показать "ясно" или "ненастно". Любое крайнее отношение к деньгам несправедливо. В паре богач-бедняк нет правых.

Добавлено 5 минут спустя:

Виктория Ефремова

---

Но вот что интересно: денег нет - а всё необходимое как-то притекает само, несмотря на то, что я занимаюсь совсем не коммерческими делами.

---

Притекает потому что есть куда и зачем. А то, что это в неденежном эквиваленте, так просто потому, что занимаетесь не коммерческим делом, некуда притечь в денежном. Можно подыскать коммерческий благородный источник, тогда и туда будут притекать.
Денежный эквивалент предпочтительней, поскольку в этом случае больше свободы и творчества.