Вообще-то и медиумом она была без возможности контроля феноменов, но до обучения у махатм.
Они-то собственно и выбрали её за такие свойства. Ведь у них было множество других учеников в Индии, но медиум среди них был только один и это действительно исключение.

Ку Аль

---

Сама не знаю, что за напасть такая! - говорила она. - Пристала ко мне какая-то сила, из Америки я ее вывезла. Мало того, что кругом меня все стучит и звенит, но вещи движутся, подымаются без толку и надобности...

---

Это принятая версия, для сестры. Что бы Вы ей ответили на такой очевидный вопрос? Стали бы объяснять каким элементалом Вы управляете и как? И не бросайтесь на внешне очевидное (ответы), а смотрите на факты: указаный в Вашей цитате стол не бессмыслено подскакивал и стучал, а когда нужно как приклеяный стоял на месте, когда же ему позволял оккультист (а не медиум или дух какой то) он "вёл" себя как обычный предмет. Розы падали с потолка именно тогда, когда в том была нужда, а не когда настрой внешнего проявления позволял это делать, Музыка звучала в тех же случаях, а не спонтанно.
И по поводу общения с духами. Оккультизм предполагает непосредственное общение, т.е. общение в прямом контакте (понимай в тонком теле). Медиумизм предполагает посредника - физический предмет (с буквами или без, дело техники), предполагаемый для передачи условных, принятых сторонами сигналов.

Ку Аль

---

На то , чтобы быть "умелым оккультистом" , управляющим силами природы , Е.И.Рерих и не претендовала .

---

Она прежде всего этого не могла потому как кроме медиумизма её сил более ни на какое оккультное не хватало. Отсюда и столоверчение.

Опять же, со слов и в отношении к медиумизму. А розы падали с потолка до самой кончины Блаватской. И мызыка звучала по её велению (я про колокольчик вообще не упоминаю). И предметы типа недостающих чашек на пекнике появлялиь просто в грунте (откапывали по указанию ЕПБ)...
Против спиритизма она выступала тоже не со слов. Чудеса творила просто на улицах среди людей (в особенности в Индии, следуя в турах по популяризации ТО).
Но столы на собраниях у Блаватской сами не вертелись никогда!

-- Какая разница кто их вертел -- Блаватская или какие-то другие незримые силы ? Махатма Мория хотел познакомить Рерихов в начале двадцатых годов с феноменами . Он сделал это . Затем сказал , что это были временные ученические ступеньки и дальше подобных проявлений НЕ БУДЕТ . И больше их никогда не было !

Добавлено 1 минута спустя:

Quote

---

Igor_Komarov :

Ку Аль

---

Видимо у вас совершенно отсутствует СОБСТВЕННЫЙ опыт восприятия мыслей Учителя .

---

Да, Вы правы, я впервые слышу о проявлении тонкого и при знакомстве со столоверчением Рерих в почтении к медиуму снимаю шляпу...

---

-- Е.И.Рерих никогда не была медиумом , (В ОТЛИЧИИ ОТ БЛАВАТСКОЙ И НЕКОТОРЫХ ЕЕ БЛИЖАЙШИХ СПОДВИЖНИКОВ). Это ваши выдумки !
Что вы зациклились на столоверчении ? Этим занималась и Блаватская . Татьяна вам навешала лапши на уши , а вы и распространяете эту чушь про спиритические сеансы в течении всей последующей жизни Рерихов . Такие сеансы закончились уже в начале 20 годов . Далее Рерихи взошли на более высокие ступеньки ученичества .

Добавлено 9 минут спустя:

-- Розы падали , колокольчики звучали ... Ну и что ? Никто и не отрицает , что Блаватская была как мощная электрическая станция . Это не признак ВЫСОКОГО УЧЕНИКА ! Это особенности низших оболочек , проявление НИЗШЕГО ПСИХИЗМА . Скорее это беда для ученика , чем достоинство . Обычно таких в ученики Махатмы ВООБЩЕ НЕ БЕРУТ .

Добавлено 19 минут спустя:

Igor_Komarov :
Это принятая версия, для сестры. Что бы Вы ей ответили на такой очевидный вопрос? Стали бы объяснять каким элементалом Вы управляете и как?

-- Я понимаю , что для своих АВТОРИТЕТОВ вы всегда найдете какие-нибудь правдоподобные версии тех проявлений , за которые других бы гневно критиковали . Но реальные факты таковы :
"С ужасом и презрением к своему тогдашнему "бессмысленному, непроизвольному медиумизму" вспоминала впоследствии Елена Петровна об этом времени".
"Позже ее психические силы, развернувшись, дали ей возможность подчинить своей воле и контролировать внешние проявления медиумизма. Но в 27 лет они проявлялись помимо ее воли, редко ей повинуясь. Ее окружали постоянные стуки и постоянные движения, происхождение и значение которых она тогда еще не умела объяснить".


Добавлено 24 минут спустя:

Igor_Komarov :
Медиумизм предполагает посредника - физический предмет (с буквами или без, дело техники), предполагаемый для передачи условных, принятых сторонами сигналов.

-- Рерихи попробовали такие способы общения только в течении нескольких лет (в начале 20 годов) на самой ранней стадии своего ученичества . А ЕПБ участвовала в таких сеансах и после обучения у Махатм .
Кстати что-то вы никак не прокомментировали цитаты Олькотта , в которых он говорил о записи "Разоблаченной Изиды" ? Когда ее оболочкой пользовались разные ГОСТИ .

Добавлено 31 минут спустя:

-- Помалкивает и Ziatz , словно не заметил , что цитата про А.Безант касается его нападок на Л.В.Шапошникову .

-- Не всякое контактерство является медиумизмом . Но часто , как и медиумизм , оно является проявлением низшего психизма . Вот только в отличии от Блаватской (и некоторых ее сподвижников) ни у Е.И.Рерих , ни у А.Бейли не было низшего психизма , который так ценят Татьяна и Игорь Комаров .

-- Блаватскую взяли с ее медиумизмом в ученики только в виде исключения из правил .

Tanyushk@

---

"совершенно не понимаю о чем речь", когда читаю все эти "рефлексирующие аналоги"

---

Мне Вам объяснять, почему у хороших домашних девочек от желания впечатлений и незнания жизни ослаблен иммунитет ко всякой гадости? Если бы читали внимательнее, у Вас не получались бы "рефлексирующие аналоги". Видимо, "солидарность" для Вас выше истины, и прилагаете усилия не для взаимопонимания, для того чтобы понять как можно более неправильно.

Вы не можете иметь в полной мере практический опыт, который был у Е.И. Рерих, тем более опыт Махатм, но иметь общее представление как оккультисты обязаны. И ориентироваться должны настолько, чтобы в малом своем жизненном опыте узнавать начало, элементы и часть более значительного духовного опыта.

Напомню, что речь шла о содержании такой вот цитаты...

Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с великими духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или Дракона – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Агни-Йога, Иерархия, 168

Igor_Komarov

---

Ляля пишет:
Вопрос, надо ли мне брать на себя роль героини и мученицы, спасая заблудшие теософические души?

А что, возьмите, может где плюсик Вам и поставят...
Знаете, многие именно так и приходят к Теософии...

---

Вы помните какой вкус у благодарности спасенного человечества? )

Мы можем с Вами поговорить о теософии, можем вместе изучать "Письма Махатм", труды Е.П.Блаватской или Агни-Йогу, но наши пути только пересекаются...

Безумное отдавание безумием останется, тратить собственные силы необходимо разумно... Что со "звездочками", после всех разборок и всего того высокомерия, с которым мне пришлось столкнуться, хоть что-то отложилось в сознании теософов? Тогда это было тяжело, непонимание сегодня для меня уже выходит за границы смешного.

Djay

---

Сражайтесь, благо есть с кем. Только всмотритесь в лица оппонентов - не похожи ли на Вас самое?

---

Борьба по-другому есть открывание врат, прилагается энергия для полезного достижения.
"С дураками не воюю", поверьте...

Quote

---

Изуверство недопустимо, в нем нет ни преданности, ни любви, ни великодушия, но лишь возвращение к животному состоянию. Изуверство рождает предательство, вражду и жестокость. Изувер не достигает Огненного Мира, ибо любовь есть ключ к нему. Изуверство как запущенная болезнь, если она не замечена сразу, она делается неизлечимой. Такое сознание должно встретить большие потрясения, чтобы понять явления истинной преданности. Одним отталкиванием не приобрести качество магнита, потому так забочусь, чтобы вы не упускали ни одного показания дружелюбия. Нужно соблюдать лучшее топливо для огня сердца. Запас дружелюбия рождает истинное сострадание, которое противоположно жестокости изуверства. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: "или все, или ничего." И так как все невозможно, то остается ничего. Потому обращайте внимание даже на малые признаки изуверства. Излечивайте их с великим терпением как заразную болезнь. Именно изуверство потрясало прекрасные Учения и вытравляло зачатки любви. Нужно старательно подготовлять все, что может облегчить доступ Агни в сердце наше. (Агни-Йога, Мир Огненный, Часть 1, 661)

---

Ку Аль

---

-- Какая разница кто их вертел -- Блаватская или какие-то другие незримые силы ?

---

В том и ответ, что если вертящие стол силы не управляются, то это медиумизм. Блаватская управляла сама этими проявлениями. И это оккультизм.

Ziatz

---

До него шёл махровый неконтролируемый медиумизм.

---

Что ты имееш ввиду, Костя?

Ку Аль

---

Е.И.Рерих никогда не была медиумом , (В ОТЛИЧИИ ОТ БЛАВАТСКОЙ И НЕКОТОРЫХ ЕЕ БЛИЖАЙШИХ СПОДВИЖНИКОВ). Это ваши выдумки !

---

Я отвечу Вам на этот Ваш довод так:

Ку Аль

---

-- Блаватскую взяли с ее медиумизмом в ученики только в виде исключения из правил .

---

Да. И вообще, воля некоторых рьяных приверженцев медиумистических проявлений скоро спишет ученичество Блаватской на ошибку природы (понимай Мории).

Ziatz

---

Не обязательно. Большинство современных контактёров не имеют физических предметов типа планшеток — так что они, оккультисты?

---

Нет. И даже не только потому, что они не имеют непосредственного, прямого контакта с проявляющегося посредством них элементария. Оккультизм охватывает более широкие сферы своего проявления. Он может и не располагать средствами управления тонким, но при этом ничуть не потерять в своём качестве. Эти средства (способности) лишь следствие идущего, и в его праве вызывать их к активности или оставлять латентными. Внутреннея этика - вот то мерило, которое выделяет настоящего оккультиста (а не псевдооккультное) из ряда свиду одинаковых людей.

Ку Аль

---

ни у Е.И.Рерих , ни у А.Бейли не было низшего психизма , который так ценят Татьяна и Игорь Комаров .

---

Я действительно не обхожу его вниманием, так как ценю его пользу для Теософии. Именно он показывает теософистам чем заниматься не только не полезно, но откровенно вредно. Это и есть медиумизм, проявляемый во многих красках, в том числе и столоверчением. Мне искренне жаль его приверженцев. Искренне жаль тех, кто усыплён стоящими за ним красивыми фразами о Горнем. Но от того он лучше не стал. Стремление ему следовать лишь результат недостаточно развитого распознавания у чела.

Ляля,

:-)

Живая Этика очень мощное учение, которое если принимается индивидуумом, то немедленно будит дремлющие в нём готовые к проявлению силы, хорошие и плохие - оккультный закон.
И что с этими силами происходит дальше?
Если человек не способен овладеть ими особенно в их отрицательном аспекте, он становится крайне агрессивным к окружающему его миру. А когда такие собираются вместе, то массовый психоз неизбежен, что мы и наблюдаем за рериховским движением в среде его наиболее активных представителей.
В частности такой психоз выражается в том, что заложенную в учение Мудрость начинают применять в качестве обуха для забивания гробовых гвоздей.
Разве это не изуверство? самое что ни на есть!
Так кто повинен в таком неадекватном применении этого удивительного Учения? - а сами последователи и повинны.
Это учение не предназначено ни для толп, ни для проповедей. Если вы этого не понимаете, Ляля, тот так и будете продолжать забивать им гвозди до тех пор, пока кто-нибудь вам руки не пообламывает.

:-)

Ку Аль

---

-- Нет никаких доказательств тому , что Блаватская УПРАВЛЯЛА верчением столов .

---

А они и не вертелись! Я Вам уже сколько об этом твержу. И Вы этому примеры приводите (управление материей Блаватской), да только не можете воспринять явного, в угоду вертящимся столам Рерих...

Ку Аль

---

К числу таких негативных последствий относится факт появления в теософской среде лиц подобных вам с Татьяной , для которых вера в АВТОРИТЕТ важнее содержания Учения .

---

Мы с Таней просто не броские не разные "блестяшки" (Не всё то золото, что блестит!), маскирующиеся под Теософию.

Ку Аль

---

В случае Рерихов такими сосудами были некоторые из их сотрудников , ибо сами они не обладали низшим психизмом .

---

Да, верно. Но не обладая им настаивали на его изучении и обязательном применении (откуда опыту то взяться?), мотивируя это "установлением прочной связи" и пр. Прискорбно...

Ку Аль

---

-- Раз требуете от учеников доказательств в виде проявления низшего психизма , значит цените такие проявления .

---

Это Вы пытаетесь так выставить, иными словами - перекрутить идущее от нас. Это именно признак низшего психизма (не обижайтесь). Мы же пытаемся обратить Ваше внимание на очевидное.

Ку Аль

---

Но во времена Рерихов такого проявления низшего психизма не было ни в одной из их групп .

---

Возможно. Но в самой первой (именно рериховской по определению, так как оба носили эту фамилию) эти проявления были поставлены "на поток". Это давно и всем известно. Разве что Вы с этим не знакомы. Здесь, в разделе публикаций есть статья о методах и проявлениях низшего психизма в работе этой самой первой группы, взятые из их личной переписки. Нужно привести Вам ссылку или Вы сами отыщите?

Татьяна :
Кстати, известно ли Вам то, что у Елены Ивановны было несколько учителей-руководителей?
Только не говорите то же самое о Блаватской.
Да, Блаватская знала многих из Махатм, некоторые из них помгали ей в ее работе, но Учитель у нее всегда был один.
А вот ваша Елена Ивановна имела нескольких "руководителей".

-- А вам известно , что плотную оболочку ЕПБ использовали периодически разные Учителя , занимая на какое-то время ее "домик" для того , чтобы писать "Разоблаченную Изиду" ?
Что касается Е.И.Рерих , то тут вы очередной раз сели в лужу . У нее был только один любимейший Учитель . И ученикам она тоже советовала не разбрасываться , особенно на первых порах :

ЦИТАТА (Письма Е.И. от 6.05.1934):
"Вы утверждаете, что Вы принадлежите к типу людей, называемых "однолюбами". Это, несомненно, первое качество для каждого серьезного ученика, но для действительного успеха необходимо, чтобы это однолюбие простиралось главным образом на Учителя. Есть несколько Учителей Великого Братства, принимающих учеников и руководящих ими, и для каждого вступающего на ступень ученичества, а не просто изучающего книжный оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Вел. Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий, этому Высокому Руководству. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других учений и другого Великого Учителя и, в своем раздвоении и даже растроении, теряет свое место на лестнице восхождения. Припомните все, что сказано в Учении об избрании Учителя!
Привожу пар. из книги "Мир Огненный": "Утвердиться сердцем
на Владыке есть первое условие на пути к Миру Огненному. Невозможно
прийти к Вратам завещанным без этого огненного условия. Ведь Руководство
должно быть осознано духом и сердцем, ибо только принятие Руки
Владыки недостаточно без отдачи сердца Владыке. Нужно понять тот закон, который связывает Учителя с учеником, ибо без явления полного примыкания к Владыке не происходит связи. Полное принятие Руководства требует сознательного отношения, ибо нужно понять и физически ощутить в сердце то тепло, которое исходит из недр духа. Нужно особенно чуять и научиться распознавать то, чем связана сущность Владыки с сущностью ученика. Так нужно помнить, что вибрации и карма являются звеньями к Миру Огненному".
Да, страшно опасно разбрасываться на первых порах. Не забывайте о годах испытания и подготовления организма, через которые неминуемо должны пройти все, серьезно вступившие на Путь Служения, и которым подвергаются и очень высокие духи. Конечно, все сказанное не относится к книжным оккультистам, но, как я понимаю, Вы хотели бы быть принятым в число учеников, ибо Вы говорите о Вашем единственном желании встретиться с Учителем и работать под Его Руководством. Конечно, я еще не встречала такого человека, который, ознакомившись даже только поверхностно с Учением (именно такие прежде всего хотят проникнуть в Вел. Братство), не желал бы, главным образом, встретиться с Учителем и, бросив-все тяготы земные, удалиться в Их Общину; причем совершенно не представляя себе, сможет ли его физическое тело выдержать страшное нагнетение атмосферы, окружающее эту Твердыню. Но нужно помнить, что трансмутация организма, нервных центров должна происходить здесь, на Земле, среди борений духа, среди всех тягот и трудностей жизни, среди всех раздражающих мелочей обихода. Лишь это борение вызывает нужные энергии для преображения и изжития всех, отягощающих дух наш, привычек и привязанностей. Земная жизнь есть именно чистилище, и, не пройдя через него, нельзя вступить в Рай (Братство). Огни высших энергий опалят отягощенную ауру. Община Братства слишком удалена от земных условий, чтобы явиться тем нужным пробным камнем.
Кроме того, Владыки никогда не вторгаются в карму человека и потому не делают никаких исключений. Лишь карма может привести человека в Их Общину. И если такая карма налицо, то никто и ничто, кроме самого человека, не сможет воспрепятствовать осуществлению ее. Пусть это последнее соображение окрылит Вас. Приложите все Ваши устремления как можно лучше провести в жизни все, данное Учением, и предоставьте остальное карме и великому знанию Владык!
Не всегда великие Духи, несшие поручение, посещали Братство во время своего земного пути. Так, например, Аполлоний Тианский был позван в Братство, но Он же в своем воплощении как Ориген, приняв тяжкое поручение охранить чистоту Учения Иис. Христа, вместо радостного свидания и работы в Братстве, томился в тюрьме".

ЦИТАТА (Письма Е.И. от 14.06.1934) :
"Теперь об отходящих. Вы знаете, как рассматривается во всех древних Учениях отход от Учителя и замена Его другим. Раз нить связующая пресечена, никто не может соединить ее. Лишь сам отпавший, пройдя много испытаний и осознав всю тяжесть своего проступка, после целого ряда усилий, направленных к самоусовершенствованию и положительному строительству, может вновь просить Учителя о приближении, но мы от себя сделать это не можем. Потому следует очень определенно предупреждать подходящих и стремящихся к духовному продвижению, что совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине своего сердца, отдают ли они себя всецело и без всяких условий Высшему Руководству. Часто человек, в своем желании немедленного продвижения и большего знания, бросается в поиски других Учений и Руководителей и в своем раздвоении, а иногда и растроении, теряет и ту ступень, на которой стоял. Но основное правило каждого Учения есть утверждение на одном Учителе, и затем помнить о всех звеньях Иерархии. Высший Иерарх имеет своих доверенных, и никто из приближающихся учеников не может перескочить или миновать это ближайшее к нему звено без утери своего места в цепи. Но, конечно, все это относится лишь
к тем, кто серьезно ищут духовного совершенствования или твердо
решили идти путем великого служения. Остальные могут черпать из
книг Учения, что им близко, не претендуя ни на ученичество, ни
на особое Руководство. Они могут даже не знать Источника Учения.
Сказано было, что многие будут читать Учение на сон грядущий, как успокоительные капли. Мы знаем таких, и они никогда не задумываются над происхождением Учения. Итак, желающие идти ускоренным путем расширения сознания должны усвоить закон Иерархии, без понимания и соблюдения которого никакое духовное продвижение невозможно. Лестница Иакова - Великая Реальность и основа всего Мироздания".

-- Но конечно выбор Учителя не есть выбор ЭГРЕГОРА на всю жизнь !!! Потому важно помнить и следующие слова Е.И. из этого же письма : "Конечно, христианство, в его современной форме, и учение самого Христа - две совершенно разные вещи. Точно так же, как современный ламаизм и основное учение Готамы Будды являются полными антиподами. Одно - от духа, другое - порождение человеческого невежества и корыстия. Но все это пишу Вам, а не для узких догматиков, ибо споры с ними безнадежны и вредны. Многим сознаниям нужны еще заборчики, оберегающие их, также и пугливым лошадям одевают шоры. На Востоке существует пословица - "прекрасно родиться в храме, но ужасно умереть в стенах его". Ведь ступеней сознания столько, сколько стадий в Беспредельности, следовательно, и законов и граней истины столько, сколько ступеней сознания."

-- Сегодня можно было бы продолжить -- Конечно интерпретации ветхо-теософов и Учение самой Блаватской -- две совершенно разные вещи . Точно так же как современное рериховское движение и Учение Живой Этики ...



Добавлено 13 минут спустя:

Ку Аль :
-- В двухтомнике Писем Е.И.Рерих (о котором здесь идет речь) нет никаких ошибок !

Татьяна :
А это что?

"… ни безобразному гермафродиту, ни сиамским близнецам, ни людям с двумя позвоночниками нет места в эволюции Красоты Космической…"

"… Ларец, упомянутый в легенде, относится к тринадцатому столетию и по преданию он сделан из кожи, принадлежавшей самому Соломону. На коже имеется много алхимических символов…"

"… Конечно, Соломон вполне историческая личность, также и храм Соломона не миф…."

-- В приведенных цитатах нет ошибок .
ххххххххххх
Татьяна :
А теперь, Ку Аль, попробуйте ответить на вопрос:
Можно ли "знать учителя с детства, постоянно видеть его в снах и видениях" и не узнать при встрече? (Лондон 1920 г.).

-- Да , такое возможно . Ведь Махатма Мория не являлся к девочке обязательно в облике , знакомом теософам (в чалме и с бородой) . В Лондоне Рерихи еще почти ничего не знали про Махатм , не читали Блаватской . Да и не готовы они еще были к ЛИЧНОМУ КОНТАКТУ на физическом плане .
Ваша беда в том , что вы пытаетесь опираться на внешние признаки и формы . А Учителя важно узнать по ВНУТРЕННИМ ОЩУЩЕНИЯМ , возникающим В СЕРДЦЕ .
Для меня не важно какую мелодию Моцарта или Шопена исполняет оркестр . Я узнаю любимого композитора , даже если не знаком с конкретным произведением . Так и своего Учителя я отличаю от других по стилю мышления , по энергетике , по шуткам , присущим ему и т.д.