Author | Message |
sova
1348 posts |
#110561 23.07.2010 09:47 GMT+03 hours |
Подтверждением реальности (а не самопорождённости или, другими словами, выдуманности) "тамошних" событий для нормального бодрствующего человека была бы хоть какая-то демонстрация их влияния на происходящее "здесь", т.е. в "обычном" бодрствующем состоянии. Мне один чувак говорил, что ему как-то удавалось в своём "ОС" двигать реальные предметы, которые он по возвращении обнаруживал передвинутыми именно так, как виделось из ОС. Разумеется, это только его слова, экспериментов я на нём не ставил, т.к. едва с ним знаком, да и сам он говорил, что не может заранее, ещё перед входом в ОС, предсказать, какой вид ОС у него получится.
В общем, ещё не известно, "астрал" ли это на самом деле или всё вообще происходит полностью внутри сознания "осознающего", какими бы богатыми ни были видимые им картинки и события в них. |
|
Djay
2800 posts |
#110563 23.07.2010 10:05 GMT+03 hours |
А если снится то, что происходит позже (в будущем)? Это как классифицировать? Я в сновиденческих бродилках не разбираюсь. Но сны вижу.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#110567 23.07.2010 12:00 GMT+03 hours |
Так и классифицировать. Провидческие сны — это, скорей всего, видение событий на более высоких планах. Там они уже намечены, но ещё не материализовались здесь.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#110572 23.07.2010 13:15 GMT+03 hours |
sova Если бы предположить некоего видящего стороннего наблюдателя, который наблюдает как у наблюдаемого происходит "выход" - то вовсе не обязательно, что это так буквально и происходит - вот нечто из плотного тела выделилось и полетело в дальние страны неведомы края - может ничего такого и не происходить, хотя человек как-бы(?) где-то бывает. Четкую разделительную грань между воображаемым и реалистичным "пребыванием в астрале", вероятно, провести крайне сложно и лучше не пытаться спешить это делать, обычно, к поспешным выводам склоняют или амбиции ("я над простыми смертными") или страх (потеря однообразной целостности). Вот я сейчас первый раз читаю "Разоблаченную Изиду" в гл. 6 упоминается о снах, памяти и воображении - все это "продукты" астрального света, мозг только приемник, а личная память входит как некий файл в общую "божественную память", п.э. и воображаемое и визуализируемое (или пребывание в астральном теле в определенном месте) - крайне трудно различать. |
|
ie
|
|
sova
1348 posts |
#110579 23.07.2010 15:42 GMT+03 hours |
dusik_ie Зато если бы некто, "выйдя в астрал", объявился бы в некоем месте посреди вполне бодрствующих людей и произвёл там какие-то заметные для них манипуляции, это было бы чем-то явно более "реалистичным", чем самонаведённые весёлые картинки, которыми так увлекаются "астралётчики". |
|
Илона
59 posts |
#110583 23.07.2010 17:32 GMT+03 hours |
Для меня сны – словно параллельная жизнь, там всё настолько реалистично. Часто понимаю, что спала, только когда проснусь. Удаётся осознаться во сне лишь по сверхъестественным явлениям (левитации, психокинезу и т.д.), когда понимаешь, что этого не может быть, а если ничего сверхъестественного не происходит, даже и мысль в голову не приходит, что всё вокруг – лишь сон. Там также живешь, общаешься с другими, только знаешь их истинные чувства, мыли и т.д., всё так же, как здесь только возможности намного шире.
Последний сон: встретила незнакомую женщину, которая «варилась» в собственных эмоциях. Яростно пытаясь всем доказать, что какая-то бабушка умерла от того, что её побил внук, хотела эксгумации, пересмотра в соответствующих органах, … Я «смотрю» ситуацию: внук, действительно, немного побил бабушку, но причина смерти не связана с данными побоями, просто время пришло. То есть, вышеуказанная женщина явно не права и зря тратит время, нервы себе и другим. Я подошла к ней и попыталась это объяснить, но она отмахнулась и, бурля возмущением, побежала «доказывать» дальше … Что тут поделаешь, если человек неадекватен и поэтому не способен воспринимать реальное положение вещей?! Когда я проснулась и поняла, что это был лишь сон, подумала: ведь, такое происходит слишком часто. Насколько важно сохранять душевное спокойствие даже тогда, когда кажется, что кругом - «несправедливость»! Часто возможности астральной деятельности недооцениваются. Сознаюсь. В прошлом мне показалось, что человек меня сильно «обидел». Теперь я понимаю, что это был «воспитательный процесс», а тогда не понимала и хотела, чтобы у него «проснулась совесть». Мы не общались больше месяца и однажды, ложась спать, я подумала, ну как человек может так подло поступать и даже не сожалеть?! Стала визуализировать себя возле него, просто мысленно стояла и смотрела ему в глаза, телепатически спрашивая, за что он так поступил. Визуализация перешла в сон. Проснулась от того, что он ночью приехал просить прощения, сказал, что ему тяжело из-за его поступка… Совпадение? Как мне кажется, через астрал легче общаться с человеком, он даже и не вспомнит о подобном разговоре, но изменения к лучшему смогут произойти. Конечно, в чужую жизнь не стоит лезть. Но, на мой взгляд, такой способ взаимодействия имеет место быть. Если когда-нибудь я поднимусь в духовном развитии и получу возможность быть для кого-то наставником, буду прибегать к подобному способу контактирования. P.S.: Прошу строго не судить меня за эти высказывания, я ещё не читала труды Е.П. Блаватской, мало знаю о теософии, об устройстве тонких миров, … но уже чувствую, что это – «моё» и постепенно буду расширять свои знания. |
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#110585 23.07.2010 18:07 GMT+03 hours |
Илона Нет, не совпадение. Факт остаётся фактом. Со мной тоже было подобное (я имею в виду мысленное воздействие на человека). Странно? Смешно? Но было. Мне не хочется это писать, т.к. я не большой любитель "чего-то необъяснимого", но утаивать факты себе в угоду - сектантский признак... |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#110587 23.07.2010 18:52 GMT+03 hours |
> если бы некто, "выйдя в астрал", объявился бы в некоем месте посреди вполне бодрствующих людей и произвёл там какие-то заметные для них манипуляции
Это принципиально невозможно. Разве только среди присутствующих есть медиумы. Или оператор является очень хорошим магом (но он бы мог достичь такого и без выхода в астрал). Доказательства же того, что действительно может произойти, давно собраны и опубликованы (у Дюрвилля). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Oksana-Belova
228 posts |
#110590 23.07.2010 19:35 GMT+03 hours |
ЕПБ. "Беседы об оккультизме".
ЕПБ Что-то похожее есть в книге "Невидимые помощники". Илона Если я правильно понимаю, то речь идёт о способности переносить "фокус сознания" с физического плана на астральный план (и наоборот) таким образом, чтобы "не искажать и не забывать увиденное". Небольшой "пример". Если перед собой вытянуть руку и посмотреть вдаль - на "линию горизонта", то вытянутая рука будет "не в фокусе" зрения, а "линия горизонта" будет видна "чётко" (и наоборот). В отличие от большинства "обычных" людей (которые плохо помнят свои "астральные прогулки" во сне), так называемые "астралётчики" способны делать это более успешно - практически не искажая и не забывая увиденное на астральном плане (в ОС или медитации). Некий "тест". Можно купить (или распечатать на принтере) карты Зенера. Или взять несколько обычных игральных карт (допустим 3-5 штук), и положить их в ряд "рубашками вверх" (предварительно перемешав). Затем (во время ОС или медитации) попытаться "увидеть" эти карты - если получится... Таким образом можно проверить свои способности - если они действительно есть (может оказаться, что способностей нет - есть лишь фантазии). |
|
sova
1348 posts |
#110592 23.07.2010 20:05 GMT+03 hours |
Ziatz Ну, значит, пока "астралётчики" не долетаются до состояния "очень хорошего мага", ничего им не светит, кроме буйных фантазий. |
|
Илона
59 posts |
#110593 23.07.2010 20:30 GMT+03 hours |
Djay Djay, из Комментария к «Тайной Доктрине» «ВОПРОС — Можно ли сны как-нибудь классифицировать? ОТВЕТ — Мы можем грубо подразделить и сны на семь классов, а последние — на подклассы. Таким образом мы получим: 1. Пророческие сны. Они отпечатываются в памяти нашим Высшим Я. Как правило, они понятны и ясны: спящий либо слышит голос, либо видит надвигающееся событие. 2. Аллегорические сны или смутные мимолетные видения реальных событий, выхваченные мозгом и искаженные воображением. Как правило, они правдивы только наполовину. 3. Сны, посылаемые Адептами, хорошими либо плохими, месмеризаторами или же мыслями очень могущественных разумов, желающих заставить нас исполнять их волю. 4. Ретроспективные сны о событиях из прошлых воплощений. 5. Предупреждающие сны для тех людей, которые не могут предчувствовать сами. 6. Беспорядочные сны, причины которых упоминались выше. 7. Сны, которые являются лишь результатом игры воображения или хаотическими картинками, возникающими в связи с пищеварением, некоторыми психическими расстройствами и другими подобными внешними причинами.» «ОТВЕТ — В черной Магии вызывание "духов" спящих людей — не редкость. Колдун может выведать у призрака любую тайну, а спящий так и не узнает о том., что произошло. То, что появляется при таких обстоятельствах, есть Майяви-рупа; но всегда существует опасность, что память живого человека сохранит воспоминания о вызывании, и он будет помнить это как яркий сон. Если расстояние не очень велико, может быть вызван Двойник, или Линга-Шарира, но он не способен ни говорить, ни давать информацию, и не исключена опасность, что подобное насильное разделение убьет спящего.» В связи с этим вспомнила, что меня пытались «завербовать», причём, заманили обманным путём и частично парализовали волю так, что я не смогла уйти. На прощание после неудачной попытки сделать меня ученицей маг предложил мне «подарок» на выбор - одно из трёх животных: акулу, крокодила и толи кошечку, толи собачку. Мне никого не надо было, но я чувствовала, что обязана выбрать. Во сне я выбрала «наименьшее из трех зол» - с виду безобидное домашнее животное. Это был настолько яркий сон, что проснувшись, больше не смогла заснуть, было не по себе. И ещё подумалось, что воздействовать через домашнее животное намного легче, ведь ни акул, ни крокодилов вокруг меня нет. Кстати, ко мне домой сама пришла жить кошка, хотя я не хотела никого заводить. Как защищать себя от всяких Магов, «вербовщиков» и т.д.? Наши Наставники отслеживают такие «нападения» или это их особо не интересует? |
|
Ziatz
12242 posts |
#110594 23.07.2010 23:45 GMT+03 hours |
> Ну, значит, пока "астралётчики" не долетаются до состояния "очень хорошего мага", ничего им не светит, кроме буйных фантазий.
Всё давно исследовано и доказатльства собраны. Игнорировать их можно сколько угодно, но это не изменит фактов. И> Как защищать себя от всяких Магов, «вербовщиков» и т.д.? Ну, если коротко — не играть по их правилам. Всегда только по своим. Меньше слушать чужие советы, больше полагаться на интуицию. Можно положиться на совет профессионала в какой-то области, например автослесаря в вопросе ремонта автомобиля и т.п. Но в искусстве жизни профессионалов нет. И> Наши Наставники отслеживают такие «нападения» или это их особо не интересует? Я читал, что бывает, что и отслеживают, но у меня нет опыта общения с какими-либо наставниками. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Илона
59 posts |
#110598 24.07.2010 10:26 GMT+03 hours |
По поводу нападений и защиты нашла хороший ответ у Ч.Ледбитера «Учителя и Путь»:
«…Мы много наслышаны о тёмных силах, чёрных магах, Братьях Тени. Эти люди … стараются обратить в свою веру остальных и рекрутировать их в свои ряды. И если мы в некоторых отношениях развиваемся и очищаемся несколько выше среднего, то мы — те самые люди, которыми они хотят завладеть. …весьма вероятно, что они будут влиять на нас, чтобы усилить в нас индивидуализм и пробудить в нас тонкое самомнение …они способны на самые низменные трюки. …Чем дальше мы продвигаемся, тем более желанной добычей становимся для этих Братьев Тени. Однако они не могут захватить нас и даже дотронуться до нас, пока мы можем держаться в полной общности мысли с нашими Учителями, пока мы стойко держим линию бескорыстия и постоянного излияния любви. … каждый раз, когда мы потакаем своей низшей природе, позволяя ей маленькую буйную оргию гордости и злости, или обиды …мы в этой самой мере предаём своих Учителей. Мы можем подумать, что Учителя обязательно спасут нас от такого падения, но они не станут этого делать, поскольку не могут вмешиваться в нашу свободу — мы должны научиться выстоять в одиночку. … но когда помощь действительно необходима, она придёт. …» В самом деле, когда во сне уже трижды происходили смертельно опасные нападения, меня спасали, а в случае с Магом пришлось разбираться самой, так как по сути это было лишь искушение, Закон Свободного выбора не был им нарушен. Он предложил, я отказалась, после этого отпустил. Теперь у меня возник новый вопрос. Какие меры предпринимают Светлые силы к тёмным, когда последние беспредельничают, «играют не по правилам»? |
|
Djay
2800 posts |
#110599 24.07.2010 11:04 GMT+03 hours |
ZiatzНе знаю. Провидческие - громко звучит. А это просто незначительные события, которые почему-то были слишком ярки во сне и запомнились, а когда через время то же произошло в жизни, то уже сопоставляешь - это ж мне снилось. Я читала, что психологи имеют на этот счет какое-то свое мнение , но это не то случай. Иногда я замечала такие предвосхищения незначительных эпизодов. Ничего пророческого или упреждающего в этом не было - именно выхваченый, но очень четко, фрагмент из будущего. Где-то на год-два вперед, обычно. Большее, возможно, просто не задерживается в памяти. Поначалу была просто поражена и не очень верила сама себе. Но статистика - вещь упрямая. И я сама убедилась, что такое действительно может быть. Остальных убеждать не хочу - просто рассказываю, в тему. |
|
Ziatz
12242 posts |
#110600 24.07.2010 11:36 GMT+03 hours |
Ну, слова "провидческий" и "пророческий" можно и не употреблять, но любое, даже самое незначительное событие имеет свои причины, и потому его можно увидеть на более высоком плане, пока оно ещё не произошло на физическом. Но обратное неверно. Хотя все физические события и должны были иметь своё предвосхищение на высших планах, не всё, что намечается на них, обязательно может материализоваться. Потому ошибки в предсказаниях неизбежны даже у самых лучших ясновидящих. У других людей происходит то же, что и у вас, но их связь с тонкими планами более слабая, и это выражается лишь как эффект дежавю — они, когда происходит событие, чувствуют, что оно уже было, но не знают, почему и как.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ivan Ladynski
2 posts |
#110606 24.07.2010 13:05 GMT+03 hours |
Здравствуйте.Мне на протяжении шести лет переодически снится один и тот же сон,в результате которого я просыпаююсь с приступом удушья и сильного сердцебиения.Во сне я оказываюсь в каком-то ущелье заполненном водой мне по грудь.Слева-стена,справа-обрыв,куда стекает вода. Впереди я вижу лестницу,которая ведет вверх к пещере.После того,когда я прохожу ущелье с водой и поднявшись по лестнице я оказываюсь в помещении,где меня встречает свинья в рясе и сразу я начинаю задыхаться.Обходя свинью,подхожу к двери,открыв ее вижу лошадь тоже в рясе лежит на диване и ржот.Обойдя лошадь,оказываюсь на выступе скалы и вижу обрыв.Подходя к краю обрыва,Слышу позади себя вой.Повернувшись вижу шамана,сидящего у затухшего костра.Чем сильнее он начинает выть,тем сильней задыхаюсь и хочется прыгнуть с обрыва.Прыгая с обрыва я как-бы сливаюсь с какой-то черной птицей и просыпаюсь с сильным сердцебиеним и удушьем. Может кто-нибуть знает к чему этот сон?
|
|
Ziatz
12242 posts |
#110609 24.07.2010 13:30 GMT+03 hours |
Это символический сон, но символизм к сожалению у каждого человека индивидуальный. Ваше высшее Я пытается передать вам какое-то послание. Вы должны подумать сами, что для вас означает например свинья в рясе, и чем она отличается от лошади в рясе. Может, это разные религии, от одной удушливо, а от другой нет? Символизм с прыжком и птицей вроде как намекает на кастанедовские идеи, но опять же, любой другой человек тут может ошибаться — главное, что это значит именно для вас.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
sova
1348 posts |
#110612 24.07.2010 14:27 GMT+03 hours |
Ziatz Доказательства чего? То, что некий Вася Пупкин "выходит в астрал" и бесчинствует там, а не у себя под одеялом, может доказать только сам этот конкретный Вася, например, проделав то, о чём я говорил выше. И даже если некий совершенно посторонний Петя что-то подобное уже где-то когда-то доказал, это никак не влияет на правдоподобность рассказов Васи. |
|
alexeisedykh
697 posts |
#110613 24.07.2010 14:28 GMT+03 hours |
Ivan Ladynski Совершенно точно подсознание посылает сигнал. Я думаю не ошибусь, если скажу, что у вас есть нечто, что вы считаете жизненно важным и вся ваша жизнь наполненна беспокойством на его счет. Это может быть вера, что без больших денег нет жизни. Или без, какого-то обстоятельства, отношения, человека или чего-то/кого-то нет жизни. Так бывает, когда человек свою бесценную жизнь связывает с чем-то, что считает ценнее её. И без чего эту жизнь для себя очень плохо представляет или не видит вообще. Хочу добавить, что самое сложное это толковать образы и знаки. И если связь почувствовать трудно, то и не нужно. Сознание может нарисовать бредоподобное, когда толкует чистый смысл. Его "вибрации" не всегда могут быть правильно визуализированы, т.к. может не хватить опыта, чтобы чисто передать картинку. Вот и получается часто бред. А вот реакция тела - удушье в данном случае это очень понятная вещь. Не даром издавно говорили "вздохнуть полной грудью" о ситуациях, когда сам себе закаббалил ерундой в сущности, какой-нибудь This post was edited by alexeisedykh (24.07.2010 15:10 GMT+03 hours, ago) |
|
____________________________________________________
|
|
Илона
59 posts |
#110614 24.07.2010 14:57 GMT+03 hours |
Иван, лишь Вы сами можете найти истинный смысл своего сна.
Как сказано в «Комментариях к ТД», «… только способности ясновидения и духовная интуиция являются "толкователями". Все Эго, видящие сны, отличаются друг от друга точно так же, как и наши физические тела…» Наличие удушья – не очень хороший признак (а, может, наоборот, - хороший, так как явно обращает Ваше внимание на необходимость понять смысл увиденного) «ВОПРОС — Какова причина кошмаров? ОТВЕТ — …объясняются чисто физиологическими причинами. Кошмар вызывается затрудненным дыханием, а затрудненное дыхание всегда вызывает чувство угнетенности и ощущение надвигающейся катастрофы. ВОПРОС — Как истинный человек и иллюзорная личность различаются кармически? ОТВЕТ — Физический животный человек так же мало ответственен за что-либо, как собака или мышь, ибо для телесной формы все заканчивается со смертью тела. Но истинному Я, которое породило свою собственную тень, или низшую думающую личность, и которое во время жизни этого физического автомата стояло за его спиной и нажимало на тайные пружины, придется страдать вместе со своим factotum и alter ego' в следующем воплощении. При воссоединении со своим вышестоящим Эго низшая душа возлагает на него и запечатлевает на нем все свои действия, как хорошие, так и плохие, страдать приходится обоим. Высшему Эго, несмотря на его невинность и непорочность, приходится вместе с низшим я человека нести в будущем воплощении наказание за совершенные низшим проступки.» Позвольте высказать сугубо СУБЪЕКТИВНОЕ мнение по поводу образов. Движение через ущелье, комнаты – реинкарнации Ряса – символ религиозного служения Животные в рясе – люди, осуществляющие религиозное служение, которые не смогли обуздать своё животное начало. Лежание на диване и ржание – леность души и лёгкое поведение Шаман – слияние с чёрной птицей – возможно, в прошлом колдовские обряды с причинением вреда другим («хотел как лучше, …», «благими намерениями…»). А как Вы сами можете растолковать сон? Какую связь чувствуете между собой, животными и шаманом? |
|
Ivan Ladynski
2 posts |
#110617 24.07.2010 15:54 GMT+03 hours |
Так как я сам его растолковол,я не хотел бы об этом говорить.А что касается связи между собой и животными-палка о двух концах!Они могут быть моими животными чувствами,а могут быть и чем то другим.
|
|
alexeisedykh
697 posts |
#110620 24.07.2010 17:44 GMT+03 hours |
Ivan Ladynski В том-то и дело, что вы толковать будете все время о том, о чем говорить не будете хотеть, потому что это ого-ого как важно и об этом в слух никому, а то смерть Тело и состояние здоровья никогда не ошибаются, когда интерпретирует сигналы "Высшего Я". Они, как солдаты то чирем, то язвой, то удушьем, а то раком, если в конец только жрешь и пьешь. А вот сознание может такое городить... Некоторые могут от этих образов себя мнить чуть ли не миссиями. Представляю, как можно интерпритировать свинью в рясе.... Определенно я бы доверился физическим реакциям на сигнал. Тут ошибок не бывает. |
|
____________________________________________________
|
|
Илона
59 posts |
#110625 24.07.2010 21:40 GMT+03 hours |
Поскольку в теме "Чакры" писать не могу, размещаю сообщение здесь.
Прочитала: "...вам наверняка приходилось видеть спящего человека, то что ему снится, отражается в моторике тела. ...Люди часто бубнят во время сновидения, иногда говорят, чавкают, сжимают пальцы, дергают ногами, в общем проявлений на физическом плане очень много." А о чём говорит хождение во сне ("лунатизм")? Ещё о чакрах. Нашла сегодня книгу "Галактический человек". Там говорится о том, что произойдёт перестройка чакровой системы с семи до 13 (для землян в скором будущем). Две из них будут полностью эзотерическими, одинннадцать же - частью физического тела. Восьмая чакра - "Источник снов". В последнее время я ощущаю сильную пульсацию в области диафрагмы, там где будет находиться четвёртая чакра. Даже смешно было: неужели сердце опустилось. |
|
Djay
2800 posts |
#110626 24.07.2010 22:02 GMT+03 hours |
ИлонаЭто не с Плеяд сообщили? |
|
Evgeny
586 posts |
#110627 25.07.2010 05:48 GMT+03 hours |
Илона Илона, не путай себя, земного человека, с «Галактическим человеком», у которого есть «духовные чакры» (логосы). У тебя же, и у всех землян, имеются только физические чакры (воронкообразные отверстия с проникновением внутрь тела). «Галактического человека» в Теософии принято называть, как «Небесный Человек». Это потому, что слово «галактика» в Теософии считается не очень культурным выражением, и поэтому вообще не используется в текстах Первоисточников этой Науки. Про «перестройку чакровой системы с семи до 13 (для землян в скором будущем)» не верь, это всё есть сказки. Ибо, перестройка чакровой системы для землян уже давно произошла, и сейчас земляне имеют 10 чакр (из них три первые есть двойные, - слух, зрение, обоняние). По поводу, Илона Понимаешь, Илона, но чакры у тебя находятся немного ниже области диафрагмы. Думаю, что сама уже знаешь где именно, и как они выглядят. Ну а четвертая, ротовое отверстие или горловая чакра, она у тебя уже есть и находится выше, на голове. И всё это может оказаться вовсе не смешным. Поэтому, рекомендую не медлить и обратиться к грамотному практикующему терапевту. Только он (лучше она) сможет после осмотра определить что, или почему у тебя сильно пульсирует в области диафрагмы. Также, терапевт сможет подтвердить на приеме и о том, что сердце не может ни опускаться, ни подниматься; и, предположительно, всегда находится на одном и том же месте. |
|