Портал Теософического Сообщества - Forums

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] > 25 < [27]

Author	Message
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#103412 22.04.2010 19:36 GMT+03 hours
	Quote Игорь Л. : Quote Вэл : я - дипломированный физик-материаловед с акцентом в область электричества и магнетизма. так вот с моей точки зрения, никакой крамолы в этом объяснении для профанов [а ЕИР была профаном в этом частном случае] - нет. А при чём тут физика, профессионалы и профаны в области физики? Вы посмотрите с точки зрения теософа. Quote Вэл : но мне как-то не очень хочется здесь быть адвокатом дневниковых записей и писем ЕИР - они не имеют никакого существенного своим содержанием отношения к учению Живой Этики. Не хотите быть адвокатом, так и я не стану навязывать лично Вам своё мнение. Но поскольку мы общаемся не в личной переписке, а в публичном форуме, то позволю себе ещё раз подчеркнуть для форума, что учение Живой Этики и дневниковые записи даны из одного источника. Более того, учение Живой Этики - это часть дневниковых записей. Последние проливают свет на происхождение записей и учения Ж.Э., на побуждения, хоть и не выставляемые напоказ на площадях, но всё же - на истинные побуждения и замыслы. Всё это вкупе объясняет причину возникновения противоречий между учением Живой Этики и Теософией в некоторых вопросах, например, в изложении учения о Девачане (см. книгу "Листы сада М. Озарение"). :-) редко цитирую полностью крупную форму [реплик] собеседников. но это как раз тот случай. Игорь Л.> А при чём тут физика, профессионалы и профаны в области физики? Вы посмотрите с точки зрения теософа. я хорошо знаю, кто такие физики, но плохо представляю себе, кто такие теософы - какова их философия [воззрение на Мир], как они применяют её на практике [это я называю этикой и воззрением на Жизнь]. так вот с точки зрения физика, которому надо было бы объяснить нефизику что-то там об атомической энергии, проводной и непроводной телефонной связи - осмеянное вами изложение "с небес" на мой взгляд физика вполне удовлетворительно. Кроме того, вы не можете отрицать тот факт, что ваша личная мобилка доставляет вам сегодня телефонный сервис без проводов. но поскольку вы не физик, как я догадываюсь, и очень туманно представляете себе за счёт какой энергии происходит вся эта фантастика [и тогда, когда о ней было упомянуто в "дневниках" и теперь, когда физикам об этом известно как "отче наш", но подавляющему числу теософов так до сих пор и не известно], - говорить с вами на языке физиков нет никакого смысла. Игорь Л.> Более того, учение Живой Этики - это часть дневниковых записей. обыкновенное заблуждение, Игорь Л., которое я наблюдаю как за последователями, так и за критиками. мой взгляд на эту проблему вы можете найти на этом форуме в теме "АГНИ ЙОГА :: AGNI YOGA" - тема была открыта мною. :-)

Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#103439 22.04.2010 22:05 GMT+03 hours
	Татьяна цитирует: «…во всем свете нет ни единого признанного неофита, который бы не знал о Гималайском братстве. Санкция на получение последнего и высшего посвящения, истинного «слова, подобного слабому дуновению», может быть получена лишь от тех братств в Египте, Индии и Тибете, к одному из которых принадлежит «Кут Хуми Лал Сингх»… Е.П.Блаватская, книга «КАРМА СУДЬБЫ», статья «О ГИМАЛАЙСКИХ БРАТЬЯХ» Вот именно: «к одному из которых принадлежит Кут Хуми»… Из цитаты следует, что братств - больше чем одно. Вы же утверждаете следующее: Татьяна пишет (#103142): «Все «духовные» учителя принадлежат к одному братству и методы обучения у них – едины.Учителя, предлагающие другой путь к истине, не являются «духовными» учителями». Татьяна цитирует: «…как только кто-либо вступает на Путь, ведущий к ашраму благословенных Учителей, последних и единственных хранителей первичной Мудрости и Истины…» Е.П.Блаватская, книга «КАРМА СУДЬБЫ», статья «Теософские Махатмы» Из этой цитаты никак нельзя сделать вывод о том, что Путь ведёт к одному единственному ашраму и исключительно к тем Учителям, которые были Учителями Блаватской. Много ашрамов, много учителей. И это не может быть иначе,потому что иное противоречило бы утверждению: « Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне". (Кришна. «Бхагавадгита») А Блаватская, насколько я понимаю, Бхагавадгиту ценила и не опровергала. Безант приводит слова суфийского мистика: “Пути к Богу столь же многочисленны, как дыхания сынов человеческих”. Понимаю, что Безант для Вас не авторитет, но суфийский мистик (не знаю, кто именно, там не уточняется) от этого не перестаёт быть правым. Множество религий и религиозных течений существует именно потому, что путей к истине и Учителей - множество. Татьяна пишет: "Почему Вы никак не хотите поверить Махатмам, которые сказали, что: «…Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» ...«…они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина!» Извиняюсь, конечно, но в данном случае Махатмы свидетельствуют сами о себе: "мы знаем, что мы передаём истину"... Вы же не верите Рерих, которая сама свидетельствует о том, что её Владыка - Махатма Блаватской? Я понимаю, что уровень свидетельствующих о самих себе разный, но подход одинаковый... Поэтому я оставляю за собой право сомневаться. This post was edited by Виктория Ефремова (22.04.2010 22:20 GMT+03 hours, ago)
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 61	#103468 22.04.2010 23:34 GMT+03 hours
	Quote Вэл : так вот с точки зрения физика, которому надо было бы объяснить нефизику что-то там об атомической энергии, проводной и непроводной телефонной связи - осмеянное вами изложение "с небес" на мой взгляд физика вполне удовлетворительно. Да о чём Вы опять? При чём здесь физики и нефизики? И с чего это Вам взбрело в голову, что я "осмеял" какую-то концепцию атомистической энергии или "что-то там об атомической энергии, проводной и непроводной телефонной связи", или мобильники? Вы просили у меня цитату? Я Вам дал. Где я осмеивал изложение энергии? Своей просьбой дать Вам цитату Вы вмешались в нашу дискуссию с Иваэмоном. Так потрудитесь же посмотреть в каком контексте были упомянуты мною "посулы" Владыки самолично снабжать энергией избранную страну, сколоченную из осколков разрушенной, и как это связано с заманчивостью, упомянутой мной. Вы же мне всё про физику твердите да про какие-то мои насмешки с мобильниками. Вы сегодня переутомились что ли? Почитайте на свежую голову. Уж не знаю, право, какой Вы физик, но собеседника понять Вам почему-то далеко не всегда удаётся. Quote Вэл : Кроме того, вы не можете отрицать тот факт, что ваша личная мобилка доставляет вам сегодня телефонный сервис без проводов. но поскольку вы не физик, как я догадываюсь, и очень туманно представляете себе за счёт какой энергии происходит вся эта фантастика [и тогда, когда о ней было упомянуто в "дневниках" и теперь, когда физикам об этом известно как "отче наш", но подавляющему числу теософов так до сих пор и не известно], - говорить с вами на языке физиков нет никакого смысла. Вы - чудак. Оставляю Вас наедине воевать с Вашими смешными ветряными мельницами. Успехов в борьбе! Quote Вэл : Игорь Л.> Более того, учение Живой Этики - это часть дневниковых записей. обыкновенное заблуждение, Игорь Л., которое я наблюдаю как за последователями, так и за критиками. мой взгляд на эту проблему вы можете найти на этом форуме в теме "АГНИ ЙОГА :: AGNI YOGA" - тема была открыта мною. Да как Вам угодно. У меня есть своё собственное, вполне сформированное, мнение о дневниках и целесообразности их чтения, и Ваше мнение, равно как и Ваши эпитеты, никак не могут повлиять на него.

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 55	#103485 23.04.2010 04:19 GMT+03 hours
	Виктория Ефремова Из этой цитаты никак нельзя сделать вывод о том, что Путь ведёт к одному единственному ашраму и исключительно к тем Учителям, которые были Учителями Блаватской. Много ашрамов, много учителей. И это не может быть иначе,потому что иное противоречило бы утверждению: « Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне". (Кришна. «Бхагавадгита») А Блаватская, насколько я понимаю, Бхагавадгиту ценила и не опровергала. Ашрамов много, иначе и быть не может. Подобно тому, как один столичный университет может иметь множество филиалов в разных городах, так и Братство Дхиан-Коганов и Мамо-Коганов имеют свои ашрамы в самых разных местах планеты. "...И это не может быть иначе, потому что иное противоречило бы утверждению: « Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне"... Все правильно. Но, т.к. существует «левый» путь и «правый», которые ведут к Братству Мамо-Коганов или к Братству Дхиан-Коганов, то человек должен, прежде, чем «отправиться в путь», очень четко понимать, к какому Братству он хочет присоединиться. Поэтому, выбор Пути – это самое главное. И, несмотря на то, что все пути ведут к «богу», надо понимать, что существуют Лунные и Солнечные Питри (которые для нас - «боги»). Лунные Питри – создатели внешнего человека (физического, астрального…). Солнечные Питри – создатели внутреннего человека (Высшее Эго). Лунные Питри относятся к Иерархии, следующей путем психофизической эволюции. Солнечные Питри относятся к Иерархии, которая следует путем ментальной и духовной эволюции. Человек должен очень хорошо понимать разницу между ними. Он должен понимать, какого уровня он может достичь, примкнув к той или иной Иерархии, и определиться, - чего он хочет достичь вообще. Тот, кто хочет понять смысл сказанного, должен постараться понять следующий отрывок из «Тайной Доктрины»: «…Термины: «Сыны Огня», «Сыны Огненного Тумана» и тому подобные, требуют объяснения. Они связаны с великой изначальной и всемирной тайной и не легко пояснить это. В Бхагават Гите есть место, где Кришна, говоря символично и эзотерично, выражается следующим образом: Я укажу времена (условия)... когда и при которых благочестивые люди, уходя (из этой жизни), никогда больше не возвращаются (чтобы вновь родиться), или же возвращаются (чтобы снова воплотиться). Огонь, пламя, день, нарастающая луна, светлые (счастливые) две недели, шесть месяцев северного солнцестояния, уходя (умирая)... в это время те, кто знают Брамана (Йоги), идут к Браману. Дым, ночь, убыль луны (мрачные две недели), шесть месяцев южного солнцестояния, (умирая), в эти дни благочестивые идут к лунному свету (или обитель, также Астральный Свет) и возвращаются (вновь рождаются). Эти два пути, светлый и темный, как сказано, вечны в этом мире (или Великой Кальпе-Веке). Одним путем (человек) уходит, чтобы никогда больше не вернуться, другим он возвращается. Термины «огонь», «пламя», «день», «светлые две недели» и т. д.; «дым», «ночь» и т. д., ведущие лишь к концу Лунной Тропы, непонятны без знания Эзотеризма. Все они являются именами различных Божеств, управляющих космо-психическими Силами. Мы часто говорим об Иерархии «Пламен», о «Сынах Огня» и т. д. Шанкарачарья, величайший из Эзотерических Учителей Индии, говорит, что Огонь означает Божество, управляющее временем (Кала). Талантливый переводчик Бхагават Гиты Кашинат Тримбак Теланг из Бомбея, признается, что он «не имеет ясного представления о значении этих стихов! Тогда, как они кажутся вполне понятными тому, кто знает Оккультную Доктрину. В этих строках заключен мистический смысл солнечных и лунных символов. Питри являются Лунными Божествами и нашими Предками, ибо они создали физического человека. Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине. «Ибо Господь Бог... есть Огонь поядающий» . «Явление Господа... с Ангелами силы Его в пламенеющем Огне» . Святой дух снизошел на Апостолов... «и явились им разделяющиеся языки, как бы огненные...» . Вишну вернется на Kalki, Белом Коне, как последний Аватар, среди Огня и Пламени; и Sosiosh так же сойдет на Белом Коне «в вихре Огня». «И увидел я отверстое небо и вот конь белый, и сидящий на нем... имя Ему: Слово Божие среди пламени Огня». Огонь есть Эфир в своем чистейшем виде и потому не рассматривается, как материя, но есть единство Эфира – вторичное проявленное божество – в его всемирности (вездесущности). Но существуют два «Огня»; и в Оккультных Учениях делается различие между ними. О первом, или чисто бесформенном и незримом Огне, сокрытом в Центральном, Духовном Солнце, говорится, как о Троичном (метафизически); тогда как Огонь Проявленного Космоса является Семеричным во всей Вселенной и в нашей Солнечной Системе. «Огонь знания сжигает все деяния на плане иллюзии», гласят Комментарии... «Потому те, кто приобрели его и освободились, именуются «Огнями». Говоря о семи чувствованиях, символизированных, как Hotri или священнослужители, Нарада говорит в Анугите: «Так эти семь (чувств: запах и вкус, цвет и звук и т. д.) суть причины освобождения»; и переводчик добавляет: «Именно, от этих семи Высшее Я должно быть освобождено». «Я» (в фразе – «Я есмь... лишенный качеств») должно означать Высшее Я, но не брамина, который говорит» . ТД 1.1. Тот, кто поймет смысл сказанного, поймет и все остальное. Дхиан-Коганы предпочитают оставаться «в тени» и не афишировать себя. Мамо-Коганы – навязывают свое знание и стараются увести как можно больше людей от истинного пути. Почему? Махатмы сказали: «…(Иезуиты, Мамо-Коганы, эти несовершенные разумы) ...жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается…» То есть, Махатмы сравнивают их общество (Мамо-Коганов) с чудовищем, питающимся мозгом и костями» человечества. Очень похоже на то, что это чудовище действительно ненасытно – ему постоянно хочется есть и оно требует себе все новые и новые жертвы. Далее, Махатмы говорят: «…Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей…» Обратите внимание на «несчастных искренних орудий из своей среды, употребляемых для себялюбивых целей». Вполне возможно, что Зина Фосдик и была этим «орудием», принесенным в жертву ненасытному чудовищу… И не одна она. Некоторые ученики и последователи Рерихов (те, кому удалось освободиться от «очарования» ложного учения), были названы «предателями»… Елена Ивановна очень сильно возмущалась этим предательством, но… не очень долго, т.к., вскоре появилось довольно много последователей ее учения, искренних и преданных… …«Ненасытное чудовище», удовлетворенное (на время) усиленно заработало челюстями, перемалывая «мозги и кости» своих новых жертв. Так как, чудовище это - ненасытно, то ему постоянно нужны все новые и новые жертвы, и как мы можем сейчас наблюдать, челюсти этого чудища «не остаются без работы». Умный – всё поймет. Наивному и доверчивому (как Зине Ф.) – не объяснишь (имхо). Виктория Ефремова но в данном случае Махатмы свидетельствуют сами о себе: "мы знаем, что мы передаём истину"... Вы же не верите Рерих, которая сама свидетельствует о том, что её Владыка - Махатма Блаватской? Я понимаю, что уровень свидетельствующих о самих себе разный, но подход одинаковый Махатмы оставили после себя многочисленные свидетельства своего существования. Кроме их писем, которые признаны подлинными и хранятся в Британском Музее, имеется свидетельства очень многих людей, которые сами видели Махатм и написали об этом в своих воспоминаниях. Владыку Елены Ивановны никто и никогда не видел. Ни один из учеников и сотрудников Рерихов нигде не упоминает, что видел Владыку… но, почти все получали от него «послания» посредством спиритических сеансов, которые для маскировки были названы «беседами» и «сидениями». Несколько человек собираются вместе и садятся в круг, в центре которого – стол. Через некоторое время стол начинает двигаться, происходят разные «удивительные вещи» - материализация предметов, ответы на вопросы с помощью планшетки или способом автоматического письма… То же самое происходит и на любом другом спиритическом сеансе, но у Рерихов это называется – «беседами», сидениями», и т.п. Кто-то возразит, что это было только в самом начале, а потом перешли на телепатическое сообщение. Если в отношении Рерихов такое заявление еще может быть допущено (как-никак – ученики Махатмы, с развитыми высшими способностями), то как быть с остальными, рядовыми членами внутреннего круга? Они что, тоже прошли подготовку в ашраме учителя и у них (у всех) были развиты высшие способности, позволяющие воспринимать сообщения Владыки на расстоянии? Надо быть наивным, как Зина Ф., чтобы поверить в это. Кстати, спиритические сеансы практиковались Рерихами и их учениками постоянно, а не только в самом начале. «…Вечером у нас Н.К. сказал нам, чтоб мы потушили свет и сели вокруг стола. Мама увидела тринадцать видений! Из них много предупреждений о слежке и опасности Н.К. Стуки в столе и повсюду, большое нагнетение энергии… 10.IV.34 «…Вечером была Беседа. Н.К. опять писал. Дано вновь 11 июня 1936 г…» Махатм Блаватской видели многие (очень многие), но никто не мог общаться с ними на расстоянии (телепатически). Именно психизм был развит у всех, кто воспринимал сообщения от Владыки. Виктория Ефремова Поэтому я оставляю за собой право сомневаться. Одобряю. Я хорошо понимаю, что никакие доводы (чужие) не смогут убедить человека. Он должен во все разобраться самостоятельно. Говорю это потому, что сама прошла этот путь. Было время, когда я не сомневалась в словах Е.И.Рерих и верила ей во всем. И в то время были люди, которые говорили (мне), что учение Рерихов – не от Махатм. Я очень хорошо помню свое возмущение и негодование по этому поводу. Но… в жизни каждого человека наступает момент, когда он хочет знать, а не верить на слово. Сомнение – первый шаг к мудрости… У Фалеса Аргивинянина есть рассказ, который называется «Третье Посвящение». Рекомендую прочесть… … Человек не должен верить никому на слово и не должен обольщаться по поводу своих «достижений» в духовном развитии. Он должен развивать свои ментальные способности и учиться отличать истинное от ложного. Особенно, он должен быть самокритичным в отношении себя и своих способностей. Не зря сказано – «Человек, познай себя, и ты познаешь весь мир». Кстати, все мои доводы против лжепророков и их лживых учений, рекомендуется воспринимать не как доводы, которые следует принимать на веру или опровергать, а только для того, чтобы каждый серьезный и искренний искатель истины задумался и попытался во все разобраться САМОСТОЯТЕЛЬНО. This post was edited by Татьяна (23.04.2010 04:25 GMT+03 hours, ago)

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#103487 23.04.2010 06:57 GMT+03 hours
	Татьяна Махатмы сказали: «…(Иезуиты, Мамо-Коганы, эти несовершенные разумы) ...жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается…» То есть, Махатмы сравнивают их общество (Мамо-Коганов) с чудовищем, питающимся мозгом и костями» человечества. Татьяна, да это уже всякие рамки приличий переходит. То, что вы вытворяете с текстами писем Махатм! ПМ Quote Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду – нравственно и безнравственно – лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени. В данном отрывке, который вы привеи и выдали за некое "общество (Мамо-Коганов)", вообще-то идет речь об ордене Иезуитов. И именно их Общество сравнивается с ненасытным чудовищем, "питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается…». Так передергитвать смысл цитаты уже просто неприлично.

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#103489 23.04.2010 07:10 GMT+03 hours
	Татьяна Было время, когда я не сомневалась в словах Е.И.Рерих и верила ей во всем. Кто вам доктор? Надо было не верить, а пытаться понять самой. Татьяна в то время были люди, которые говорили (мне), что учение Рерихов – не от Махатм. Я очень хорошо помню свое возмущение и негодование по этому поводу. Теперь вы просто ударились в другую крайность (полюс) того же состоянии абсолютного доверия - полное неверие. И ничего не изменилось. Ни-че-го. Вы так же пристрастно и добросовестно (как раньше верили) сейчас не верите и разоблачаете. Переступая через любые разумные доводы. Подтасовывая факты из текстов (который раз вам на это указывается?), выискивая негатив там, где никто его не видит. Ваша прошлая вера просто вывернулась наизнанку. Но ничего не изменилось. Те же методы и то же отношение, только идола перевернули вниз головой и вместо цветов и украшений жертвуете ему мусор и помои. Вы мстите Е.И. за вашу прошлую веру. Это факт. И нет ничего более существенного во всей этой войнушке. А очередное перевирание (под себя) очередной цитаты - только прямое тому подтверждение.

Stranger Участник 271 posts Location: Russia Occupation: Age: 45	#103494 23.04.2010 08:17 GMT+03 hours
	Здравствуйте, Татьяна! Татьяна Махатмы оставили после себя многочисленные свидетельства своего существования. Кроме их писем Про письма. Вы часто используете этот аргумент, что письма были "осаждены", то есть получены "магическим" путём, что является доказательством "оккультных" способностей. Вот отсюда (http://lomonosov.org/theosophy/theosophy507.html) воспоминания Джаджа: Quote В ответ на мой вопрос на эту тему [Послания Учителей] она сказала: «Если ты думаешь, что Учитель всегда будет сам писать и отправлять послания, то ты ошибаешься. Да, он может это делать. Но большинство “осаждений” осуществляют чела, которых ты мог бы принять по ошибке за самих Учителей. Я вижу, что он приказывает, и те мысли и слова, которые он хотел бы использовать, и я “осаждаю” их в указанной им форме и манере. Точно так же поступает * и еще пара человек». «А что при этом происходит с почерками?» «Все, что ты пишешь сам, будет написано твоим почерком, но не в точности таким, каким ты обычно пользуешься с тех пор, как у тебя вообще выработался какой-то почерк. Ты уже знаком с настоящими почерками Учителей, собственно им присущими, и знаешь, что уже по виду и форме своей они представляются чужими, иностранными, собственно говоря, — индийскими. Вот почему они выработали особую форму почерка для посланий на английском языке, и в этой самой форме я “осаждаю” их послания, когда они мне укажут. Б. едва не поймал меня за этим занятием и чуть было не превратил все послание в сплошную кашу, потому что напугал меня. Мне необходимо разглядеть в астральном свете факсимиле послания, и по этой астральной матрице я “осаждаю” его на бумагу. Почерк получается другим, если Учитель присылает мне уже готовую бумагу с написанным на ней посланием. Вот почему я называю эти вещи “психологическими фокусами”. Поначалу мне казался необходимым какой-нибудь зримый признак объективного чуда, но даже самого поверхностного размышления достаточно, чтобы понять: это не может ничего доказать, помимо наличия оккультных способностей. Многие медиумы практиковали “осаждение” текстов еще тогда, когда о моей ничтожной персоне вовсе ничего не было слышно. Блажен тот, кто не нуждается ни в каких знамениях*. Но ты-то видел подобные вещи предостаточно. Так для чего же тебе меня спрашивать? Попробуй лучше напрячь собственные мозги и интуицию. Я уже продемонстрировала тебе едва ли не полный набор чудес. А остальные пусть судят по известным им фактам и теориям, рассчитывая на собственный разум и интуицию». Истинно, зачем искать "знамения", когда более верным через "собственный разум и интуицию". This post was edited by Stranger (23.04.2010 08:34 GMT+03 hours, ago)*

Stranger Участник 271 posts Location: Russia Occupation: Age: 45	#103495 23.04.2010 08:21 GMT+03 hours
	Далее, Татьяна, по вашему противоречию по Дэвачану по отношению к Рерих, из тех же воспоминаний Джаджа: Quote В то время данный термин [дэвачане] еще не употреблялся. Разговор шел о ступенях на Пути и о возвращении на Землю. В ответ на один из моих вопросов она [ЕПБ] сказала: «Да, ты уже бывал здесь раньше. Ты рождался с аналогичными мыслями и стремлениями и встречался с ними [речь идет о предполагаемом влиянии адептов] в других жизнях. Поэтому они и пришли сюда, чтобы снова тебя увидеть». Впоследствии, когда уже была разработана соответствующая терминология, я задал ей вопрос: все ли проводят в дэвачане 1500 лет? «Что ж, Джадж, тебе должно быть известно, что даже философия не указывает на всеобщую обязательность столь долгого пребывания в дэвачане. Все зависит от характера человека. Чисто материалистический мыслитель, например, выйдет из этого состояния раньше, чем добродетельный духовный философ. Не забывай также, что тем, кто трудится на благо ложи, независимо от занимаемой ими ступени, могут помочь скорее выйти из дэвачана, если они сами это позволят. И твое предположение, что ты сам вышел из дэвачана задолго до истечения 1500-летнего срока, совершенно справедливо. Я лишь повторяю то, что сказал мне Учитель. Так что выводы сделай сам».

Stranger Участник 271 posts Location: Russia Occupation: Age: 45	#103497 23.04.2010 08:31 GMT+03 hours
	И ещё, Татьяна, по поводу формирования Тайной Доктрины, вот есть воспоминания человека непосредственного участника: Отчёт Бертрама Кийтли о том, как была написана "Тайная доктрина" В частности там: Quote В заключение я не должен умолчать о ценной помощи, оказанной Э.Д. Фосеттом. До того, как я отправился в Остэнде, он переписывался с Блаватской, а позже работал с ней и для неё над книгой на Лэнсдаун роуд. Он дал ей многие цитаты из научных трудов, равно как и многие подтверждения оккультных доктрин из подобных источников. Любой отчёт о том, как была написана "Тайная доктрина", было бы неправильно оставить без упоминания его имени, и хотя я не сделал этого в правильной хронологической последовательности, я исправляюсь теперь. И далее, прекрасные слова: Quote О ценности этого труда в конечном счёте будут судить наши потомки. Лично я могу засвидетельствовать свою глубокую убеждённость в том, что ценность "Тайной доктрины", если она не будет рассматриваться, как откровение, а будет пониматься и усваиваться, и из текста её не сделают догму, окажется неисчислимой, и она даст такие намёки, ключи и путеводные нити к изучению Природы и Человека, каких никакой другой труд не может дать. Спасибо

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 55	#103505 23.04.2010 09:59 GMT+03 hours
	Djay В данном отрывке, который вы привели и выдали за некое "общество (Мамо-Коганов)", вообще-то идет речь об ордене Иезуитов. И именно их Общество сравнивается с ненасытным чудовищем, "питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается…». Так передергитвать смысл цитаты уже просто неприлично. Если Вы знаете, кто такие иезуиты, то должны бы знать, что они ничем не отличаются от Мамо-Коганов (по сути). Не скажете же Вы, что Орден Иезуитов принадлежит к Иерархии "Пламен"? К Иерархии Агнишваттов, Кумар, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечных Божеств, которые являются «Создателями Внутреннего Человека»? Более того, не думаю, что будет большой ошибкой, если сказать, что Орден Иезуитов является физическим воплощением Братства Тьмы (или - Мамо-Коганов). Какая между ними разница? Всех, кто живет по законам Братства Тьмы, можно занести в число "их слуг", как исполнителей их воли. Вся разница - в масштабах деятельности. Кто-то ворует по мелочам, кто-то - по-крупному. Кто-то потихоньку распускает сплетни о соседе, кто-то - о Махатмах и Блаватской. Djay Вы мстите Е.И. за вашу прошлую веру. Это факт. И нет ничего более существенного во всей этой войнушке. А очередное перевирание (под себя) очередной цитаты - только прямое тому подтверждение. Мне очень жаль, но Вы ничего не поняли. Djay Надо было не верить, а пытаться понять самой. Именно это я и сделала. Пытаюсь поделиться своим опытом с другими. Djay, умный, честный искатель истины возьмет перечисленные факты себе на заметку и проверит. Фанат будет отстаивать своего кумира точно так же, как это делала правдивая , честная, преданная, но, увы, не очень ментально развитая, Зиночка Фосдик. Djay, Вы еще не объяснили причину своей веры в то, что Владыка был Махатмой М,, как сказала Е.И.Р. Я в это не уже верю, и я объяснила, почему не верю. Вы продолжаете верить, но не хотите объяснить, почему. Вместо этого, рассуждаете обо мне. Довольно, т.к. до сих пор Вы еще ничего не сказали обо мне правильно. Обиды у меня ни на кого нет, тем более, на Елену Ивановну. Не она первая и не она последняя…. Насчет цветов и помоев Вы не угадали. Я верила Рерих, но не была фанаткой, и не «жертвовала» ей цветы и украшения (Ваши слова). Сейчас я не верю ей, но и помоев не лью на нее. Если ПРАВДА в Ваших глазах выглядит как помои, то не ПРАВДА в том повинна. Сейчас я приведу Вам цитаты о честности и правдивости самой Елены Ивановны, и уже заранее предвижу, какую "зацепочку" Вы используете, чтобы оправдать Елену Ивановну. «…Теперь о механическом письме. Это тоже рассматривается как известная степень одержания, ибо при автоматическом письме обычно производится воздействие извне на физический центр руки и даже мозга, и потому оно очень вредно и при частом прибегании к нему может окончиться параличом. Сама я никогда автоматически не писала, но имела случай наблюдать этот процесс письма в Америке, где он очень распространен…» 15.10.35 Письма Е.И.Рерих в 2-х тт. «…Вечером у нас был дивный сеанс, все главным образом для Книги. А потом Н.К. сел писать автоматически, и пришло дивное послание от М., потом — рисунок гробницы, где они все будут делать раскопки (в Азии, в будущем, с Ю.Н.). Потом писал Юрий. У него чудно идет карандаш, но очень смешно двигаются пальцы — вот мы и опять хохотали. Вообще вечер прошел прямо среди чудес. Е.И. тоже пробовала, и у нее получается, но еще слабо. Н.К. говорит: “Мы еще безграмотны”. 15.VII.22* «Дневник З.Фосдик» Stranger Истинно зачем искать "знамения", когда более верным через "мозги и интуицию". Здравствуйте, Stranger! Вы отрицаете подлинность писем Махатм? К чему эта цитата с описанием способа создания писем? Как бы они ни были созданы (с помощью челы или самим Махатмой), они не перестанут быть подлинными. Эти письма являются подтверждением того, что Махатмы – реально существуют, а не являются вымыслом Блаватской. Владыка Елены Ивановны не мог такое производить. Он мог общаться со своими «учениками» только с помощью спиритического сеанса. Stranger Далее, Татьяна, по вашему противоречию по Дэвачану по отношению к Рерих, из тех же воспоминаний Джаджа: Неудачный пример. Если время пребывания в Дэвачане и сокращается, то не до 45 лет, как у Елены Ивановны. Минимум - 1000. Я приводила средние цифры пребывания в Дэвачане (1500 - 2000 лет). Не забывайте, что перед Дэвачаном существует еще один посмертный период, который у всех людей различается по продолжительности и может доходить до сотен лет. Ученики перевоплощаются быстрее, но у них остается всего несколько воплощений, а у Елены Ивановны их было - не счесть. В каждом своем воплощении (или, почти в каждом), она была замужем... а семейная жизнь не способствует постижению оккультной науки, которой посвящает себя каждый ученик Махатмы. Stranger ещё, Татьяна, по поводу формирования Тайной Доктрины, вот есть воспоминания человека непосредственного участника: По поводу того, как была написана ТД сказала сама Блаватская. Имеются и другие свидетельства.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 57	#103514 23.04.2010 10:57 GMT+03 hours
	> Если Вы знаете, кто такие иезуиты, то должны бы знать, что они ничем не отличаются от Мамо-Коганов (по сути). > Не скажете же Вы, что Орден Иезуитов принадлежит к Иерархии "Пламен"? Ну это типичное чёрно-белое мышление, принципиально не отличающееся от мышления этих самых иезуитов. Если не одно, так противоположное. Может быть и мафия — мамо-коганы? И уклоняющиеся от налогов? И мелкие хулиганы и воришки? И безбилетные пассажиры? P.S. Любителям везде искать происки тёмных: http://www.heretics.com/tavern/buddha.htm
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 59	#103520 23.04.2010 11:18 GMT+03 hours
	Татьяна Но, т.к. существует «левый» путь и «правый», которые ведут к Братству Мамо-Коганов или к Братству Дхиан-Коганов, то человек должен, прежде, чем «отправиться в путь», очень четко понимать, к какому Братству он хочет присоединиться. Очень даже не согласен. Это в обычной жизни имеешь карту маршрута и двигаешься согласно ему - в таком случае новые ступени сознания не развиваются а используются (оттачиваются) те которые есть, это так сказать, движение "по горизонтали". "Вертикальный" же тип пути, это когда скажем на медной пластине выгравирован какой-то рисунок и он толстым слоем замазан грязью и постепенно по этапам очищая грязь, все более ясным видится узор - сначала смутные очертания, а потом все более и более... Это путь развития новых качеств (уровней) сознания, о которых изначально никаких конкретных представлений быть не может, т.к. как не тужся, но и Буддхи и Атма - останутся абстракциями еще долгое время. На левую сторону попадают и те, кто под "благими намерениями" злоупотребил уже развитой силой, чему прекрасная иллюстрация из "Властелина колец" - когда Баромир уговаривал хоббита отдать ему кольцо - сколько бы добрых дел... И братство Лойолы под такими же знаменами организовывалось и далеко не все в его деяниях однозначное зло, как и у любой тайной полиции.
	ie
Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#103522 23.04.2010 11:33 GMT+03 hours
	Татьяна Если Вы знаете, кто такие иезуиты, то должны бы знать, что они ничем не отличаются от Мамо-Коганов (по сути). Не скажете же Вы, что Орден Иезуитов принадлежит к Иерархии "Пламен"? К Иерархии Агнишваттов, Кумар, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечных Божеств, которые являются «Создателями Внутреннего Человека»? Очередная подмена мнений? Если я что-то и скажу - то от себя лично, а не в контексте: Татьяна Махатмы сказали: «…(Иезуиты, Мамо-Коганы, эти несовершенные разумы) ...жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается…» То есть, Махатмы сравнивают их общество (Мамо-Коганов) с чудовищем, питающимся мозгом и костями» человечества. Вы банально перепутали, что и в каком месте "сказали Махатмы", все смешали в одну кучу, а теперь не хотите признать свою ошибку. В письме к Хьюму, из которого была цитата, не было смешения иезуиты и Мамо-Коганы. И не было там "Общества Мамо-Коганов". Кажется такого Общества вообще нигде в ПМ не упоминается. Это уже только ваши личные домыслы. На каком основании вы их приписываете Махатмам?

dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 59	#103524 23.04.2010 11:36 GMT+03 hours
	Татьяна Я приводила средние цифры пребывания в Дэвачане (1500 - 2000 лет). Странно (я просто не в курсе) почему так строго и много (я предполагал в среднем 700) в диапазоне от нескольких лет (десятилетий) до нескольких тысячелетий. Чем четче человек может различать, чем меньше у него зависимость от пар типа "боль-удовольствие" тем больше у него свободы и сознательности на тонких планах и он может заниматься реальной оккультной работой и там.
	ie
Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103525 23.04.2010 11:39 GMT+03 hours
	Татьяна а семейная жизнь не способствует постижению оккультной науки, которой посвящает себя каждый ученик Махатмы. Ну вот что за жизнь, а? Работал-работал ученик с Учителем из воплощение в воплощение, уже стал Ближайшем Сотрудником - и вдруг как-то решил жениться... и разом обрывается кармическая связь с Учителем, сотканная тысячелетиями, и Учитель в гневе отворачивается - "Ты мне больше не дружок", "Изыди", типа... Не знаю, как насчет семейной жизни, но что-то явно не способствует кое-кому "постижению оккультной науки"...
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
Stranger Участник 271 posts Location: Russia Occupation: Age: 45	#103527 23.04.2010 12:15 GMT+03 hours
	Татьяна Неудачный пример. Если время пребывания в Дэвачане и сокращается, то не до 45 лет, как у Елены Ивановны. Минимум - 1000. Я приводила средние цифры пребывания в Дэвачане (1500 - 2000 лет). Повторю, что сказала ЕПБ Джаджу: "вышел из дэвачана задолго до истечения 1500-летнего срока" "Задолго" в моём понимании это никак не через 1000 лет из 1500. И ещё повторю: "тем, кто трудится на благо ложи, независимо от занимаемой ими ступени, могут помочь скорее выйти из дэвачана". Здесь не говорится, "скорее выйти из дэвачана, но не ранее чем через 1000 лет"

Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#103530 23.04.2010 12:54 GMT+03 hours
	Иваэмон Работал-работал ученик с Учителем из воплощение в воплощение, уже стал Ближайшем Сотрудником - и вдруг как-то решил жениться... и разом обрывается кармическая связь с Учителем, сотканная тысячелетиями, и Учитель в гневе отворачивается - "Ты мне больше не дружок", "Изыди", типа... А мне вот что интересно. Из "Тайной Доктрины" (Карма и Эволюция циклов): "Да; «наша судьба начертана в звездах!» Но чем ближе единение между смертным отображением, каким является Человек, и его небесным Прототипом, тем менее опасны внешние события и последующие воплощения, – которых ни Будда, ни Христос не могут избежать." Вот себе думаю. Жыл-был себе чувак, Буддой стал, или Христосом. А его опять - "вперед за орденами" - на воплощения. Какой-то непорядок получается.

Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#103532 23.04.2010 13:35 GMT+03 hours
	Татьяна Так как, чудовище это - ненасытно, то ему постоянно нужны все новые и новые жертвы, и как мы можем сейчас наблюдать, челюсти этого чудища «не остаются без работы». Умный – всё поймет. Не уверена, что я настолько умная, чтобы понять всё. Но, по-моему, это "чудовище" не может насытиться никогда - по определению. Это просто такой закон природы. Центробежная и центростремительная силы должны действовать одновременно для того, чтобы некая проявленная система/сущность (Земля, например, или человечество)могла оставаться в проявленном состоянии. Однако, поскольку человечество находится на восходящей дуге эволюции, центр равновесия должен смещаться в сторону всё более тонких вибраций, что неизбежно и произойдёт независимо от того, какими бы чудовищами нам не казались "тёмные". Короче говоря, у Е.И.Рерих эта тема, а именно - тема выбора верного Пути, и рассматривается особо подробно. А её стремление растолковать и донести её до людей разного уровня подготовки приводит к неоднократному упоминанию всяких "тёмных и серых", что, надо признаться, весьма раздражает (меня, например). К чему я веду? К тому, что мотивы деятельности ЕИР были благими, и поэтому сомнительно, чтобы её руководителем в данной деятельности была сущность "левой" направленности. А раз так, то и учение, переданное через ЕИР никак нельзя считать ложным.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
NGG Участник 4348 posts http://forum.theosophy.ru/page.ph... Location: Russia Occupation: теософия, UFO-логия Age: 57	#103536 23.04.2010 13:56 GMT+03 hours
	Иваэмон Работал-работал ученик с Учителем из воплощение в воплощение, уже стал Ближайшем Сотрудником - и вдруг как-то решил жениться... и разом обрывается кармическая связь с Учителем, сотканная тысячелетиями, и Учитель в гневе отворачивается - "Ты мне больше не дружок", "Изыди", типа... Слежу за Вашей мыслью. Вы ведь поклонник Конкордии Антаровой!? Там (в "2-х жизнях") брак - способ "атаки"? Начал читать.
	Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube
NGG Участник 4348 posts http://forum.theosophy.ru/page.ph... Location: Russia Occupation: теософия, UFO-логия Age: 57	#103538 23.04.2010 14:04 GMT+03 hours
	Tanyushk@ Вот себе думаю. Жыл-был себе чувак, Буддой стал, или Христосом. А его опять - "вперед за орденами" - на воплощения. Какой-то непорядок получается. Интересная мысль есть в около-теософской книге Уолша Беседы с Богом. Попадая в девачан дух долго наслаждается дивной обстановкой общения с Сущим. А затем ему задают единственный вопрос - "хочешь ли остаться здесь"? В Высоком Пути припоминаю указано М. о дальнейшем пути Будды и Христа в случае гибели планеты в 70-х. гг. ХХ века. - Они были бы "руководителями расы" на Юпитере или Венере... согласитесь - статус иной... а Матерь Мира (прообраз Иеговы в ВП у М.) хозяйкой Венеры... для справки...
	Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube
Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103539 23.04.2010 14:09 GMT+03 hours
	NGG Вы ведь поклонник Конкордии Антаровой!? Там (в "2-х жизнях") брак - способ "атаки"? Я ей не поклоняюсь)))) Но книгу рекомендую всем духовно ищущим. Первый том для начала, конечно.
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
NGG Участник 4348 posts http://forum.theosophy.ru/page.ph... Location: Russia Occupation: теософия, UFO-логия Age: 57	#103540 23.04.2010 14:14 GMT+03 hours
	У меня вордовский текст в 1200 стр. Это что? 1-й том только? Или все? Насчет - поклонника - образно...
	Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube
Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103541 23.04.2010 14:16 GMT+03 hours
	NGG У меня вордовский текст в 1200 стр. Это что? 1-й том только? Или все? Трудно сказать. В бумажном варианте около 2000 стр. По последнему абзацу смогу сказать.
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
NGG Участник 4348 posts http://forum.theosophy.ru/page.ph... Location: Russia Occupation: теософия, UFO-логия Age: 57	#103543 23.04.2010 14:21 GMT+03 hours
	Вот посл. 2 абз. Так, в непрерывном труде, шла жизнь людей, которых отобрал себе в сотрудники лорд Бенедикт. Всегда окружавшая его красота, легкость, с которой он все делал, бодрили людей, и они стремились действовать по его живому примеру. Радостность составляла атмосферу парохода, который капитан Ретедли, как ему предсказывал еще в Лондоне Учитель, благополучно привел в Нью-Йорк, несмотря на все угрожавшие ему в пути опасности.
	Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube
Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#103544 23.04.2010 14:22 GMT+03 hours
	Да, это последние слова последнего тома.
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] > 25 < [27]