Djay

---

Карпов Стас

---

Могу фонатазировать , что скоро осуществится мечта нарыча и он прикрутит МРЦ
Вот только не знаю МРЦ это РО или нет
А не знаю по простой причине - знать не хочу

---

Не знаете - не лезьте судить. Кажется это вполне логично? В МЦР влезть попытки были, но там оказалось глухо.

---

Что же вы меня так не любите?
И что же вы говорите всегда о том о чём понятия не имеете?
Джая. давайте вы будете о себе сами а я о себе сам если захочу, а то получается как в присказке о гусиных лапках.

Гьянг

---

Знание это получил от Махатм лично.
Это было передано мне в виде продолжения станц книги Цзиан, "Тайной Доктрины" и переданные мне Станцы посвящены именно происхождению Иерархии.
Я дал свои комментрии к ним, и Учителя согласились с моими представлениями.
Вы можете ознакомиться с этим документом у нас на сайте.
Выше нашего физического плана есть астральный, он также материален и находится в мире причин.Часть его является продолжением нашего плана, часть нет.
Для этих двух частей нет особых названий, но иногда для удобства говорят о прилежащем нашему плану "инферно", о собственно астральном мире так и говорят: "мир астральный".
В нём живут люди и их немало.Там есть города, Ашрамы, центры знаний, так и центры сил тёмных.Он имеет своё соответствие нашей географии и например когда взрывают ядерные бомбы, то уничтожают и все слои астрального мира и инферны что соответствуют той местности - и даже тела обитателей астрального мира.

Затем следует Золотой Мост, отделяющий мир причин (плотный и астральный) от Тонкого мира.
Но если теософическая философия знает о Дэва-Чане как основном способе существования в Тонком мире, то Агни Йога называет его "Надземное" и указывает на семь слоёв, полным Сакуал, где Дэва-Чан - лишь одна из областей.Не все обитают в земле блаженства, многие трудятся и там.Этот мир создан из Акаши.
Например многие из наших учатся в астральном мире у тех кто дан им Иерархией и утром рассказывают кто как и чему их учил.
http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=58&t=2028&start=20

---

Все доктрины из учения Нараямы представлены непосредственно на его сайте.

Гьянг

---

Ваши посты я не читаю в принципе никогда - что бы не засорять свой мозг вашим сором.

---

естессно, что вам вашим же сором засорять себе моск опять - он засорен у вас причинами посеянными в астрале, что вам и не дает понять что реагировать на тех кто для вас в игноре вроде как не надо, а уж если реагируете значит те на кого идет реакция вовсе не в игноре

Djay

---

Для меня авторитетом являются сами тексты. Больше никто.

---

Джая, и для меня тоже.
Тексты и идеи в них выраженные.
Только.
Но вот в чём беда: люди в текстах видят то что им хочется, привычно видеть а не то что в текстах есть.
И вся эта ветка показательна: Серж показывает что есть в текстах а люди говорят что там этого не видят.
Наверное так потому что для того чтобы изучать Учение надо иметь к этому талант, сродство.
Не всякий человек может стать чемпионом по плаванию.
И не каждый читая Учение может прикоснуться к мысли Махатм.
Я в этом убеждался много раз.
В одном письме Махатма Кут Хуми так описал цель изучения метафизики:

ПМ

---

И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли.

---

В Агни Йоге Махатма Мория говорит следующее:

АЙ

---

Дух Разума дает поучение искателям Истины.
Достаточно знать путь Духа Разумения, остальное приложится.
...Надо учить устремлению в Мой Мир – Мир Духа Разумения.

---

Вот и получается что метафизика существует только для того чтобы понять Махатм, войти в Их мир, выйдя за пределы своего собственного ограниченного мировоззрения.
Ещё Вернадский писал о ноосфере, Махатмы говорили о пространственной мысли и ментальном мире как мире идей - всё это суть синонимы определяющие существование сверхчувственного мира Идей, о котором говорил Платон.
И этот мир необходимо для себя открыть, его постигать, в нём развиваться - и это и есть Мир Махатм, Джая.

Так вот искажённые, неправильные представления, не соответствующие представлениям Махатм не приводят в Их Мир.
В противовес этому, правильные, интуитивно найденные в текстах - истинные представления приводят в Мир Махатм, открывают его и начают его эволюции.
В итоге неофит развивается в Их Мире и только.
Как хорошо сказал об этом Махатма Кут Хуми:

ПМ

---

Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином. Скрытое становится явным, тайна и чудо исчезли навсегда.

---

А потому не сами тексты важны, а правильное их понимание, которое приводит к открытию. нахождению внутри своей души Мира Махатм.

И теперь вопрос: вы говорили Джая что мои представления расходятся с представлениями Махатм.
Я так не считаю.
Вы наверное помните что ученик носит в себе океан Учения и знает не потому что прочёл а потому что знание Учения присуще ему природно.
Здесь это явно видно: в этой ветке Серж объясняет то, что для него дважды два тем кто как бы изучал учение но не понимает его и потому оппоненты Сержа всё время путаются: они не являются учениками, Серж является.
Для меня разница очень видна.
Но для тех кто не понимает учение она может быть и не заметна.
Но в любом случае: существует лишь Учение, метафизика Махатм и она ни что иное как выражение Их мысли.
Изучая метафизику человек может найти Их мысль, Их Мир - для этого метафизика и существует.
Ещё раз: метафизика существует для того чтобы человек нашёл в себе мир Махатм, Их Мысль.
Но к такому приводят правильные представления.
Неправильные представления к такому не приводят.

А потому во все времена существовали богословские диспуты, начиная со времён Сократа и до наших дней они приводят лишь к одному: к нахождению Истины, которая и есть Мир Махатм.

Вы Джая говорили что мои представления расходятся с представлениями Махатм.
Но где?
Пока мы видим обратную картину.

hele

---

Насчет миров причин и следствий я пока не совсем поняла. Это есть у Блаватской? По-моему, не встречала...
Можно с самого начала о них?
Например, наш глобус D . Что для него мир причин и что мир следствий?

---

Здесь надо понять что душа развивается ступенчато: в мирах причин мы получаем опыт и создаём причины для будущего суещствования.
А в мирах следствий (Дэва-Чан, Авичи и сакуалы) - в совокупности "Мир Тонкий" - мы не растим сознание, мы не создаём причин но лишь пожинаем следствия, трансформируем опыт в свойства души.

Обычно это происходит в виде переживаний.
Свойства переходят в Манас и бывает что даже зло бывает одухотворённым и такой негативный опыт делает Манас эгоистичным, зароняя эгоизм в высшие принципы. И это происходит тоже в мире следствий.
И всё это внутри нашего глобуса.

Мир причин - это наш мир и Кама-Лока (Мир Астральный) - Агни Йога утверждает что это вполне реальный план материи, имеющий семь слоёв и повторяющий наш мир, с материками и морями и городами.
"Письма Живого Усопшего" это хорошо показывают.

В астральном Мире есть твердыни Света и Тьмы.
Твердыней Света является "Докиуд", там живут адепты и обучаются некоторые из людей, кто не смог стать учениками Махатм в мире плотном.
А так же там обучаются некоторые из учеников, живущих в миру.
Об этом есть небольшой намёк в Письмах Махатм:

ПМ

---

Подобно игле адепт следует туда, куда его притягивает. Разве это не является законом развоплощенных принципов? Почему же тогда также и не законом живых?
... Подобно свету в темной долине, видимому горцу с вершины, каждая светлая мысль в вашем уме, мой брат, будет искриться и привлечет внимание вашего далекого друга и корреспондента. Если мы этим путем открываем наших естественных союзников в Мире Теней – ваш мир и наш вне этих пределов, и наш закон приблизится к каждому такому, даже если у него имеются лишь малейшие проблески истинного света Татхагаты, – то насколько легче вам привлечь нас.

---

Для меня Мир Астальный является не менее реальным чем мир плотный - это благодаря обучению ессно.

Гьянг

---

В астральном Мире есть твердыни Света и Тьмы.

---

Если так, то астральный мир не может быть Кама Локой. В нем есть Кама Лока - так лучше...

Гьянг

---

зароняя эгоизм в высшие принципы.

---

А возможно ли это? Можно ли "испортить" высшие принципы? Они ведь должны быть непогрешимыми. Весь смысл в том, что после смерти хорошее притягивается к высшим принципам (Триаде), а плохое - остается в нижней Четверице. Чтобы затем Монада могла влиться в то единое, от которого она отделилась, чтобы получить опыт в нашем мире .

Гьянг

---

А в мирах следствий (Дэва-Чан, Авичи и сакуалы) - в совокупности "Мир Тонкий" -

---

Гьянг

---

Мир причин - это наш мир и Кама-Лока (Мир Астральный) -

---

Но тогда получается, что на Астральном плане присутствует и "Мир Тонкий" (например, авичи), и "Мир Астральный". Тогда понятно, что "Мир Астральный" - это не весь Астральный план.
А Докиуд - это мир причин или следствий? Или что-то нейтральное...
Дэвачан - уже на ментальном плане, но, конечно, это тоже Тонкий мир. А что такое сакуалы? И Авичи, если можно?

как я понимаю после сегодня. должны проявится причины там где их не ждут. за золотым мостом, а может на мосту, ... скорее всего, или там что тут имеется ввиду или подразумевается.так с каким замыслом утэто?а? не знаю у кого. замечу что ничего хорошего не жду. отправляюсь я в прощания.

новости. прилепляю все подряд. потом неизвестно ещё что . как есть все подряд
рамблер
В Тверской области разыскивается любитель «живых мишеней»
На европейскую часть России идет снег
В США покойники получили социальные выплаты
Неправильно сидящий водитель рискует больше травмироваться при ДТП
Водитель маршрутки перевозил пассажиров под героином
Автор книг о счастье покончила с собой
Конкурент Сбербанка может появиться уже в этом году
Елену Батурину обвинили в преступлениях
Депутатам предложили смягчить наказание для раскаявшихся нарушителей ПДД

Карпов Стас

---

Карпов Стас

---

-а в нарды играете?

Карпов Стас

---

Djay

---

не являются никакими признанными авторитетами по АЙ

---

а кто является?
а что вы делать будете когда Шапошникова признает их?
застрелитесь?
или признаете,что учение ложно?

---

Признает как кого?
Как Фуяму? Нараяма не Фуяма.
Но у Нараямы своя роль для Будущего.
Более того, Урусвати утверждает, что
в Дневниках ЕИР есть предсказания и про него.
И таки есть. Но не будем торопить события,
ибо У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ.

Движение Нараямы заслуживает внимания.
Заметьте, что они не только теоретизируют,
но и занимаются практическими делами.
Да, как и все не без ошибок. НО ДЕЛАМИ.
И в будущем КОЛЬЦЕ МИРА есть и его ЖЕМЧУЖИНА.

Посему давайте действительно заниматься ЗДЕСЬ
не пустой болтовнёй, а
ТЕОСОФИЕЙ!

Кстати, было бы неплохо НАРАЯМЕ
поделиться с нами в разделе Практической Работы
своими наработками ---
практическими наработками и опытом "полевой работы".

osmius

---

И эта граница, если речь идет о причинно -следственной связи воплощений через камалоку и дэвачан, называется золотым мостом, между камалокой и дэвачаном

---

Никак к Вам вернулась способность формулировать мысли и аргументировать вместо написания набора пустых слов и бессмысленных реплик и вопросов? Очень рад. Посмотрим надолго ли. А пока можно и продолжить.

Нет, речь о другом. Если Вы прочтёте эту цитату внимательно и честно, т.е. непредубеждённо, значит не пытаясь видеть в ней только то, что по Вашему мнению может хоть как-то опосредованно подтвердить учение Вашего наставника, а так как необходимо для настоящего исследования, то Вы
убедитесь, что речь в цитате идёт не о "причинно-следственной связи воплощений через камалоку и девачан", но о другой - намного более обширной причинно-следственной цепи - о "звёздных мирах", о цепи планет-глобусов, которым в другом письме присвоены обозначения от A до G.

Для удобства исследования повторю цитату в этом посте (пусть меня простят, но так действительно удобнее изучать вопрос)

Quote

---

ПМ. №15
потому, что эта цепь миров, о которой я только что говорил вам, есть не только эпициклоидная, но и эллиптическая орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух у другого. На это вы могли бы возразить, но я не могу ни помочь, ни изменить факта, но существует еще гораздо более мощное препятствие. Подобно четкам, составленным из чередующихся белых и черных бус, так же и эта цепь миров составлена из миров причин и следствий, последние — непосредственный результат, произведенный первыми. Таким образом, становится очевидным, что каждая сфера причин (а наша Земля есть одна из них) не только не соприкасается и окружена, но в действительности отделена от ее ближайшего соседа — высшей Сферы Причинности — непроницаемой атмосферой (в ее духовном смысле) следствий, граничащих и даже соприкасающихся — но никогда не смешивающихся со следующей сферой. Ибо одна активная, другая пассивная, мир причин позитивен, мир следствий негативен. Это пассивное сопротивление может быть преодолено лишь при условиях, о ко-торых ваши самые ученые спиритуалисты не имеют ни малейшего представления.

---

Затем автор переходит к описанию посмертных состояний в сфере следствий. читаем внимательно:

Quote

---

ПМ. №15
Промежуточные сферы, будучи лишь отброшенными тенями миров Причин, становятся негативными благодаря последним. Они являются большими остановками, станциями, на которых пребывает долженствующее стать Самосознающими Эго — саморожденное потомство старых и развоплощенных Эго нашей планеты. Прежде, нежели новый феникс, возрожденный из пепла своего родителя, может подняться выше, к лучшему и более духовному и совершенному миру (все же миру материальному), он должен пройти через процесс как бы нового рождения. И как на нашей планете, где две трети детей мертворожденные или умирают во младенчестве, так и в наших мирах следствий. На Земле это все еще физиологические и умственные недостатки, грехи прародителей, которые сказываются на потомстве. В стране теней новое и еще не сознательное Эго — утробный плод — становится справедливой жертвой прегрешений своего старого Я, карма которого (заслуга и проступок) одна лишь ткет его будущую судьбу. В этом мире мы находим лишь бессознательные, самодействующие эксчеловеческие машины, души в их переходном состоянии, спящие способности и индииндивидуальность которых лежат, как бабочка в своем коконе, спиритуалисты же хотят, чтобы они говорили разумно! Захваченные иногда в водоворот ненормальных медиумистических течений, они становятся бессознательным эхом мыслей и идей, кристаллизованных вокруг присутствующих. Каждый позитивный, хорошо направленный ум способен нейтрализовать подобные второстепенные, подчиненные следствия на сеансах. Мир ниже нашего еще хуже. Первый, по крайней мере, безвреден, и более греховно беспокойство их, нежели их выявления. Последний же, позволяя удерживать полное сознание, будучи во сто раз более материальным, положительно опасен. Понятия об аде, чистилище, рае и воскрешении есть карикатурное, искаженное эхо единой Истины, преподанной человечеству в младенчестве его рас каждым Первым Вестником — Планетным Духом, упомянутым ранее, воспоминание о котором осталось в памяти человека, как Элохим халдеев, Озирис египтян, Вишну, первые Будды индусов и так далее.
Низший мир следствий есть сфера подобных искажений мыслей, наиболее чувственных представлений и картин, антропоморфических божеств, порождений их творцов, чувственных человеческих умов людей, которые никогда не переросли своей животности на Земле. Если помнить, что мысли вещественны и имеют упорство, связанность и жизнь, что они настоящие сущности, остальное станет понятным. Лишенный тела создатель, естественно, притягивается к своему творению и порождениям, погло-щенный ими как бы Мальстромом, прорытым его собственными руками

---

Вот это - "Низший мир следствий есть сфера подобных искажений мыслей, наиболее чувственных представлений и картин" - и есть Кама-Лока, "страна теней", в которой развоплощённый "становится справедливой жертвой прегрешений своего старого Я, карма которого (заслуга и проступок) одна лишь ткет его будущую судьбу". Т.е. судьба его здесь определена его кармой, созданной на земле, его импульсами, питаемыми при жизни на земле. Кама-Лока - мир следствий, а не причин. Изменение скандх в результате контакта с медиумом, происходит именно благодаря контакту с телом, благодаря земному телу медиума. Т.е. это происходит вследствие незаконного, противоестественного контакта с миром причин - с землёй, с медиумом, живущим на земле. Опасность Кама-Локи не в том, что происходит изменение скандх, как Вы сказали раньше, а в атмосфере сильнейших вожделений, имеющейся там и толкающей нечистых жертв преждевременной смерти искать (бессознательно) способ удовлетворения, и вступать в противоестественную связь с миром причин - с телом медиума (которое уже не есть кама-лока).

И, находясь в Кама-Локе, развоплощённый действует не сознательно, а рефлекторно - автоматически повинуясь импульсам Камы. Их сознание спит, М.К.Х. сравнивает их сознание с "бабочкой в коконе" и иронизирует над верой спиритуалистов в способность обитателей Кама-Локи "говорить разумно" с медиумами.
Таково учение махатм в изложении одного из них - махатмы К.Х. (читайте письмо полностью). Теперь сравните его с учением Вашего НАСТАВНИКА.

osmius

---

ПМ

---

Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами.

---

Вот это и есть граница, которая отделяет мир причин и мир следствий непроницаемой атмосферой.

---

Это - Ваша фантазия усмотрела здесь границу между мирами причин и следствий. В письме, откуда взята цитата, не сказано об этой границе, там говорится о границе между Кама-Локой и Рупа-Локой Девачана - оба миры следствий.
А что касается способности в Кама-Локе "разговаривать" с "беззаботными" медиумами, то в других письмах, в т.ч. в приведённой выше цитате сказано - насколько разумны и сознательны эти разговоры - как бессознательное эхо мыслей медиума и его окружения (что, кстати, очень хорошо видно в дневниках ЕИР о девочке с дедушкой "из Докиуда").

osmius

---

Это почему худшее место пребывания камалока?
А потому, что рождает наихудшие духовные следствия ведущие в Ад

---

Потому что её атмосфера напитана сильнейшими вожделениями, толкающими дух искать возможность сообщения с потерянным миром причин - землёй. Но не всех. Ибо если человек не взрастил сильнейших вожделений при жизни на земле, т.е. в мире причин, или в достаточной мере изжил их, то, КАК СЛЕДСТВИЕ, в Кама-Локе он не притянется к медиуму.
Дорога в "Ад" мостится там же, где и дорога в рай - на земле.

osmius

---

Но вы упорно отстаиваете свою позицию.

---

Что в этом плохого? Разубедите меня. Только аргументами, а не сверхобилием постов-пустышек, плодящихся по нескольку штук в минуту.

Игорь Л.

---

Разубедите меня. Только аргументами, а не сверхобилием постов-пустышек, плодящихся по нескольку штук в минуту.

---

Нет смысла вас убеждать.
Уже сказано и доказано то, что необходимо.
Кому суждено, тот поймет.

Игорь Л.

---

Т.е., контраргументов на предъявленные мною аргументы у Вас нет.

---

Дело не только в доказательставх, но и в способности их вместить.
А если этого нет, то зачем?